MeFi_Toi(dina)

Bonne surprise, enfin je voyais plus le F18. Le F35 largement meilleur dans les résultats j ai un gros doute... que le rafale soit autant larguer par le F35 C est plus que surprenant. Tout ça pour une histoire de simulateur.. Donc quand la suisse nous appelera pour intervenir chez eux la facture va devenir très épicées à juste titre. Ils remplacent 50 avions en gros par 30 F35 avec une disponibilité de 60%?... Et pour les patriots les saoudiens en sont ravis des performances...

Salut et bienvenue, C est vrai qu on est assez moqueur sur le F35, à juste titre. En commençant par le prix du programme qui est totalement hallucinant. La communication de LM et politique US qui ont inclus des générations pour les avions (la 5eme) dont le F35 ne respecte même pas comme la supercroisière ou le vol tout temps(c était pour la 4eme voire la 3eme génération). La fierté française c est qu avec moins de budget on a fait un avion qui peut tout faire et qui a le mérite de tout faire et d avoir des bonnes performances. En tout cas avoir une personne sur le forum qui défend le F35 ça fait plaisir ça changera des postes habituels.

Je trouve pas l idée très bête, surtout que parler en pied... Personne fait la même pointure

Dire qu au départ à l entrée du l Allemagne je me suis dit C est bien ils ont compris qu ils ne savaient pas faire d avion et laisse dassault et compagnie faire le reste... Quelques mois plutard on se retrouve avec dassault leader du programme avec 33% et la responsabilité qui n est même pas proportionnelle... Dassault Thales et compagnie de faire un peu de pression même beaucoup voir à quitter le projet Ils ont aucune raison de continuer s ils ne sont pas un minimum gagnant.

ca n a un peu rien a voir mais pour les usa ce n est plus la menace pricipale.ils vont pas s enliser dans une guerre alors que la chine menace bien plus leur interet. mais ca le reste pour l europe de l est et le restera longtemps. comment un pays peu en proteger un autre si ce n est que secondaire sachant que l armee russe est loin d etre une armee de seconde zone. mais on est loin d avoir une europe de la defense juste a voir les 3 grosses puissances donc reste le protectorat us mais jusqu a quel point les usa vont aider? s ils aident d ailleur. je considaire la russie dangeureuse mais ca peut etre un bon allie aussi et ce qui arrive a l ukraine c est la faute au puissance europeenne qui n arrivent pas a mettre une diplomatie claire et simple avec eux. et la finlande agit bien plus intelligeament que les ukrainiens dans leur relation avec la russie

alors la j ai un gros doute. les USA rentreront jamais en guerre directe avec la russie surtout pour un pays qui ne fait pas partie de l OTAN(deja pour certain pays membre j en doute) pour seule excuse qui leur ont vendu des avions ... et si j ai bien compris justement l appel d offre finlandais et dans le but de se defendre seul(dissuasif) d avoir le meilleur avion performance/budget. et non dependre d une nation pour les aider. en agissant ainsi ils ne se mettent pas la russie a dos et ils evitent un trop gros rapprochement avec les usa. si le choix du F18sh est fait ca sera apres edute et reste assez logique. et au contraire le F35 mettra le bordel mais j ai plutot l impression que les usa ne veulent pas le vendre a des pays trop proche de la russie.

c est pas qu on veut du rafale partout c est plutot rester logique dans la vente d avion(arme),politique et strategie. je le vois de cette maniere, si un seul point citer au dessus ca fonctionnera pas,et a partir de deux le marcher peut se faire. ca concerne pas seulement les avions mais tous les marteriels vendus. la priorite du bangladesh n est pas le rafale meme des avions haut de gamme, mais c est interressant de savoir que peut etre ils se renseignent dessus ca prouverait que le rafale n est pas si chere a l emploie

exacte mais la finlande ne fait pas partie de l OTAN, donc on a nos chances. pour les autres pays du nord de s y implanter c est casiment mission impossible. pour les pays d europe de l est et les pays baltes c est un autre probleme pour gagner le marcher. ils acheteront us simplement pour avoir la protection.

L inde s opposera a la vente du rafale au Bangladesh, ils ont deja pas mal d embrouilles avec le pakistan et la chine. Faire cette proposition au risque de perdre l inde comme clien, je pense que c est une tres mauvaise idee.

c est a dire ? l APG-79 doit rechercher dans plus de frequences que le RBE2 mais la precision du signal est elle meilleure sur le radar du rafale?

Je pense pas que le marcher est gagné en Finlande pour la suisse oui enfin j espère plus, l Indonésie je l ai même pas incluse 2030 ça fait loin ou avancement sur le projet en cas de vente ? Si l AAE estime qu on a pas besoin de plus en nombre d appareils ?

L experience.!! deux posts simultanés je vous crois Ou alors en ayant pas de menace direct on peut se permettre de le faire sachant le nombre d avion disponible de nos voisins on est pas à 10 rafale prêt et aussi la non commande de l AAE pour remplacer les avions d occasions de la vente de la Croatie. Ainsi que la vente à la Suisse et Finlande permettront des commandes au standard F5 assurés ? D ou le fait d avoir rien commandé?

j admire cette confiance j avais la meme question que teenytoon mais il a ete plus rapide

bizzarement le rafale doit etre juste interoperable pour la croatie. non, non pour l Indonesie ca fonctionnera pas

Non l attitude de la Turquie fait que ses voisins se rearment... Nous juste on vend de quoi faire la guerre ^^ Jusqu à quelle limite d appareils on peut vendre de l occasion ? Si chaque année on perd 12 avions au sein de l AAE ça peut poser un problème ? Quels seront les autres pays intéressés sachant que la Croatie a ouvert la voix pour les 'petits pays'?

pour que le rafale puisse etre vendu a des pays avec une petite economie il faut continuer a proposer les versions existantes pour garder l ensemble homogene. si le client veut du F3r on lui vend voire du F2 mais l ensemble du materiel doit rester le meme. si un jour des tensions avec un pays voisin arrive alors il pourra faire une mise a jour du logiciel et passer a un armement et capacite superieurs. le tout pour un prix resonnable le rafale F3r moins chere que du F16 pour la croatie, perso bien surpris. meme si c est de l occasion ca donne un signal tres fort pour les petits pays qui ont besoin de maximun 20 avions. je reste sans voix du tweet de l americain... ils envisagent de prendre du rafale ? une maniere de faire glisser l idee au usa meme s il reste le low comme on me l a deja expliquer(mais plus pour leur population). les aggressions de la turquie se sont calmees apres l achat de rafale avant l arrive de biden. alors dans ce cas oui le rafale est passe en arme de dissuasion(detruire40% de la flotte turc ... c est autre chose ). pour l inde c est different et a moitier pakistan et la chine toutes les deux sont des pays avec du nucleaire donc avant de se tirer dessus et etre raisonnable l aviation reste l arme conventionnelle absolue et avec l achat de rafale meme riducule en nombre vue la superficie du pays on entend moins parler de rencontre d avion aux frontieres.

ca fait plaisir effectivement mais par contre j ai du mal a comprendre pourquoi la declaration va a l inverse des faits. quels avantages d avoir un discourt qui est a l oppose de la realite?

Ça impliquerait la fin du F35 tout court ainsi que la domination française sur l aéronautique us... Sans prendre en compte la crédibilité militaire américaine en vendant le F35 comme le meilleur avion de tous les temps depuis la guerre des étoiles et ils choisisent un autre avion en plus français... Par contre j aimerai bien voir la tête des clients du F35 si ça arrive un jour. Après rien n empeche les usa de se renseigner sur le rafale histoire de faire accélérer et donner plus de fond pour le nouvel avion.

Vue l état diplomatique entre la France (rafale) et l Angleterre (eurocoincoin) leur position d achat restera neutre... Ce qu il me fait le plus tiquer. C est le mot "martial" on dirait que c est tabou pour un achat d avion de combat !!

Le rafale est bon en tout il sera toujours bien placé dans les appels d offre mais pas forcément choisi. Il manque la petite chose qui peut faire changer la décision je sais pas si c est la faute au constructeur ou le gouvernement ou le poid de l influance, l image qu on donne mais tout est à prendre en compte. et le côté pas mature me fait penser à mes entretiens d embauche à 18 ans ou il fallait 10 ans d expérience... oui la population choisit dans le sens où s ils ne se sentent pas en sécurité avec un achat de cette ampleur, il y aura un autre appel d offre. A condition qu ils soient informés (sans les militaires eux doivent savoir et largement mieux que moi)

ok le brezil c etait gagne et le gouvernement a fait ce qu il ne faut surtout pas faire, la vengence pour la suisse elle a fait plaisir mais elle a surtout pas fait plaisir a des personnes qui ne s'interresent pas forcement au sujet de la defense dans le sens "on paye et il fait pas le job"(grippen). une fois que les resultats officiels ont ete donne. d ou la relance de l appel d offre.car les personnes "tout le monde furent informees" hors les besoins de la finlande sont biens plus superieurs qu au brezil, la russie a cote c est autre chose que d avoir l argentine ou perou... Par rapport au sondage qui a eut lieu. comment vendre un vecteur de dissuation au performance du rafale pour les personnes comme comme tout le monde peu informe. La tres grande majorite des personnes ne savent pas, et n ont pas vue de la suisse(meme si le besoin est different). en exemple totalement con(pas d autre mot) mon frere croit qu en france on a des F35... et mon pere 300 mirages(plus credible mais 30 ans de retard). on change les personnes en les informant l aspect mediatique de ce qu on vend et du vendeur est important connaisant la suede/norvege la culture anglosaxonne est ancree. mais vue la publicite que nous avons la bas..petit hs "a l entree des camping suede/norvege quand j ai vue interdit aux chiens et aux francais" ca en dit long sur notre reputation aux pays scandinaves... alors c est pas la finlande je suis d accord mais le bouche a oreille ca donne pas une bonne presse et je pense que c est pareil en finlande(supposition). d ou ma question de la position discrete de dassault dans ce cas de figure il faut y aller franco (rien a perdre)sur les performances/prix de l avion mais surtout informer la population montrer les rapports d evaluation suisse ou autre. la france remportera jamais le marcher finlandais ca finira en F18 ca ne sera pas a cause de l avion mais de l information a la population(le cas en suisse quand le grippen a ete refuse).

Si ça plaît pas de rester discret pourquoi dassault ne fait pas une campagne agressive ? Après c est certain qu ayant déjà de l armement us en stock les avions comme le f35, F18, grippen sont avantages Y a t il de l armement us (missiles) compatible avec le rafale ?

Après pas ettonant que le voisin suédois et le F18 soient devant dans les sondages. Ça risque de changer d avis s il y a une fuite sur les évaluations comme pour la suisse.

Trappier doit jetter un œil sur AD pour avoir la même conclusion que moi

J ai du mal à croire qu un projet militaire se faira sans embrouille avec les allemands. En aucun cas on partage la même vision de l armée, des stratégies et des besoins totalement différents. Et nous on s'entête à vouloir faire des programmes de coopérations militaires avec eux,juste pour dire que l Union Européenne est unie sur tous les plans. Sauf qu on a bien vue avec la Turquie et la Grèce que ce fut pas le cas. L Allemagne préfère son économie à l intérêt de l UE. Plus je vous lis plus j ai l impression que se projet va finir comme un eurofighter bis. Et au final l Allemagne finira par acheter américain tandis que nous on se colletinera un avion avec des capacités moyennes avec des carrances opérationnelles que l avion n aura pas parce que l Allemagne n à pas voulu investir ou à menacer d arrêter le programme. Le seul pays qui nous ressemble est l Angleterre qui ont les mêmes besoins opérationnels sur tous les continents. D ailleur les projets en commun furent très bien jaguar, concorde J espère juste que dassault Thales et les autres protégeront leur savoir faire ainsi que le gouvernement français s impose beaucoup plus vis à vis-à-vis de l Allemagne surtout dans le domaine militaire.