ordre mondial
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il y a 55 minutes, Kiriyama a dit :
Il y a un peu de ça...
C'est dommage, on sent vraiment l'ambition d'un côté, mais à chaque fois des économies de bouts de chandelle pour tout torpiller.
la france ne fait pas mieux.
on a deja eu l'experience avec les flf, qui n'auront jamais eu leurs vls, et meme pas dotées de moyens anti sous marins,et que sarkozy a eu le toupet de declarer en fregate de 1er rang, pour dire qu'on en avait 15. c'est toujours le cas en ce moment meme, 2 horizons, 8 fremms et 5 flf a minima.
et on va recomencer avec les fdi, avec le strict minimum de vls, pas de ge, pas de leurres, pas de nh90 attitré, des mini fregates de 122 m qui tirent plutot de la corvette.
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Il y a 5 heures, wagdoox a dit :
si la chine attaque taiwan les américains seront occupés ailleurs et les russes auraient les mains libres d’attaquer l’europe.
je dis pas que c’est vrai ou meme intelligent mais c’est la reflexion otanienneje ne vois aucun interet pour les russes a attaquer l'europe. si les russes maintiennent une entente cordial avec les chinois, ce ne sont pas leurs grands potes quand meme. ils sont a leur portes, et ils savent bien que si par hazard, les chinois prenaient le dessus sur les americains, la russie se ferait bouffer et pietiner ensuite par les chinois. la seule chose a faire ca serait, dans le cas d'un conflit entre chine/usa, wait and see autant pour l'europe que pour les russes. le risque a ce moment la, serait l'ukraine qui pourrait foutre le bordel a ce moment la.
demographiquement la russie represente a peine le quart de l'europe, et ca sera de pire en pire. economiquement, la difference est encore plus importante. meme sans les usa, l'europe a quand meme 27 armées qui mis bout a bout, ne sont pas ricicule quand meme. je ne pense pas que poutine soit un va en guerre. il maintiendrait le status quo.
le plus gros probleme, c'est que beaucoup d'europeens pleureraient, ils ne pourraient plus acheter leurs babiols sur internet aux chinois
, si ceux ci rentraient en guerre contre les usa.
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https://theatrum-belli.com/le-ministere-des-armees-commande-huit-vedettes-de-soutien-a-la-plongee/
a l'heure actuel, seul 8 vedettes de soutien a la plongée ont ete commandées
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il y a quand meme un fait indeniable, et inadmissible, la dispo des tigres et des nh90 est vraiment minable. voila 2 exemples de cooperations , deux fois de plus.
donc entre un appareil qui a quarante ans , mais qui marche et qui est dispo, et un appareil, certainement bien meilleur car bien plus recent, mais qui n'est presque jamais dispo, on parle de 10 % de dispo pour le nh90 tout de meme, et pas la peine d'aller chercher des excuses, il y a bien que 10 % des nh90 dispo, et bien je comprend quand meme les australiens qui se debarassent de leur mrh90, meme si ca parait radical, et meme si ils sont peut etre un peu en cause de par leur maintenance inefficace. et idem pour les tigres.
deja, ce sont des appareils que l'on a en quantité homeopathique, du fait de leurs couts, mais en plus ils restent dans les hangards. ca c'est une honte.
c'est quand qu'il fait des helico dassault ...
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il y a 12 minutes, wielingen1991 a dit :
Du chasseur de mines au porte-drones. Malheureusement, cet article est réservé aux abonnés :| https://www.meretmarine.com/fr/content/mmcv-du-chasseur-de-mines-au-porte-drones
RévélationPremier bâtiment porte-drones de l’histoire navale, spécialement conçu pour mettre en œuvre des engins autonomes sous-marins, de surface et aériens, le M 940 Oostende a été mis sur cale le 30 novembre, en Bretagne, en vue d’une livraison fin 2024. Il s’agit du premier des douze nouveaux bâtiments de guerre des mines belges et néerlandais, qui succèderont aux chasseurs de mines tripartites (CMT) construits dans les années 80. Appelé rMCM pour « replacement Mine Counter Measure », ce programme binational est piloté par la Belgique, qui a retenu en 2019 la solution française portée par Naval Group et ECA Group, réunis au sein de la société Belgium Naval & Robotics (BNR). Alors qu’ECA développe les systèmes robotisés qui seront produits dans une nouvelle usine implantée à Ostende, Naval Group, en charge du bâtiment porteur et de l’intégration de l’ensemble, a confié la réalisation des navires à Kership, sa société commune avec l’industriel breton Piriou, dont le chantier concarnois vient donc de débuter l’assemblage de la tête de série. Une première mondiale Longs de 82.6 mètres pour une largeur de 17 mètres et un déplacement à pleine charge d’un peu plus de 2700 tonnes au neuvage, les futurs chasseurs de mines (Mine Counter Measure Vessels – MCMV) auront une propulsion diesel-électrique (avec trois groupes ABC) leur permettant de naviguer à plus de 15 nœuds pour une distance franchissable supérieure à 3500 nautiques. En plus des deux lignes d’arbres, ils seront équipés de trois propulseurs en tunnel (deux avant, un arrière) et d'un positionnement dynamique. Ces bâtiments mettront en œuvre un système de drones appelé « tool box », qui réunit différents engins robotisés, dont des drones de surface (USV), drones sous-marins (AUV) et robots téléopérés (ROV) développés par ECA. Une véritable rupture technologique. « Nous développons ici le premier véritable porte-drones, c’est une première mondiale », explique à Mer et Marine Eric Perrot, directeur du programme chez Naval Group, qui n’hésite pas à faire l’analogie avec la naissance des premiers porte-avions il y a un peu plus de 100 ans. « C’était autour des années 1920 et cette innovation a bouleversé le combat naval. Un siècle plus tard, nous pensons que nous sommes, avec les drones, au début d’une nouvelle évolution majeure comme celle-ci ». Représentation des futurs MCMV et de leurs différents drones (© BNR) Un drone de surface doté de plusieurs charges utiles La tool box a été développée par ECA sur la base de produits existants, déjà vendus par le groupe français à différentes marines à travers le monde. Mais jamais d’une manière aussi complète, avec un tel niveau d’intégration et un bâtiment-mère spécialement conçu pour mettre en œuvre ces engins et analyser en temps réel des montagnes de données. Il y a d’abord les USV du type Inspect…
© Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/content/mmcv-du-chasseur-de-mines-au-porte-drones# -
Il y a 17 heures, wielingen1991 a dit :
D'autant plus que d'après Marineschepen.nl, une fiche produit de Lockheed Martin de 2019, annonce, qu'en plus du Barak, le lanceur MK41 pourra également tirer des missiles Aster et CAMM à l'avenir !?
Voici la fiche produit en question : lockheedmartin.com/content/documents/naval-launchers-and-munitions/MK41-VLS-product.pdf
pourrait, pas pourra.
could include dans le texte.
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avec flickr ca marche bien.
inconvenient : on peut remonter au proprietaire du compte ou se trouve la photo.
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il y a 27 minutes, wielingen1991 a dit :
Et pour les drones aériens, ils embarqueront deux UMS Skeldar V-200.
autant pour moi, je croyais que c'etait l'IT180.
https://en.wikipedia.org/wiki/UMS_Skeldar_V-200
SAAB
visiblement le skeldar ressemble beaucoup au schiebel camcopter S100 utilisé par la mn sur les classes mistral.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Camcopter_S-100
meme mtow, meme puissance de 55 cv, meme endurance de 6h00.
SCHIEBEL
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il y a 8 minutes, wielingen1991 a dit :
Personnellement, je pense que le UUV comme le A18-M ou d'autres, c'est probablement le futur de la chasse aux mines. Il prend très peu de place à bord (on peu donc en embarquer beaucoup), il est facilement exploitable et il peu travailler longtemps (24h) et par tout temps (puisque en dessous peu importe le temps à la surface). Mais malheureusement, les images de son sonar (qu'il enregistre tout au long de sa mission) ne sont exploitables que lorsqu'il est de retour à bord (ou quand il est en surface tout proche) du bateau-mère. Alors que l'USV, avec son sanar remorqué, c'est un système beaucoup plus lourd mais qui permet de recevoir en direct les images du sonar (qui est relié par la fibre à l'usv) tout au long de sa mission.
justement, eca group propose les 2 solutions. le A18-M AUV et le T18-M remorqué.
La france avait opté pour l'AUV A27-M, mais je ne sais plus pour quel probleme, ce projet est arreté.
finalement je m'apercois que eca group est tres avancé dans la solution global guerre des mines, avec le A18-M, le T18-M, le Kster, le A9-M, plusieurs usv inspecteur 70,90,120 et 125, l'IT180 en relais radio jusqu'a 40 km, umisoft etc...
La solution belge/neerlandaise me parait tres interessante, et eca group est implanté en france, entre autre.
j'ai hate de voir la solution des belges se realiser.
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voici la solution thales
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une autre video qui concerne le A18-M de eca group
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voici une petite video de eca group devoillant les differents elements pour la guerre des mines. on y retrouve le A18-M et Kster entre autre, utilisé dans le projet belge/neerlandais
le batiment hydrographique est le dar el beida, du maroc, construit par piriou.
https://www.piriou.com/piriou-livre-le-dar-al-beida-a-la-marine-royale-marocaine/
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il y a 17 minutes, wielingen1991 a dit :
Oui j'ai vu, mais bon on verra bien en pratique qu'est-ce que ça donne, on sera peut-être même étonné par leur bonne tenue ?
En tous cas, l'USV de Thales et celui de ECA sont assez similaires au niveau des dimensions, 12m les deux :
https://www.ecagroup.com/en/solutions/unmanned-surface-vehicle-inspector-125
Grande capacité de transport et de remorquage
L'INSPECTOR 125 est un « transporteur USV » capable de transporter et de déployer des charges utiles autrefois réservées aux plus gros navires habités.
Il est capable de lancer et de récupérer l' AUV A18 , le sonar tracté T18 et les robots d' identification et de neutralisation SEASCAN K-STER ainsi que de tracter un système de dragage de mines.
L'INSPECTOR 125 est également équipé d'un sonar anti-mines et d'évitement d'obstacles (MOAS) avec des performances de détection et de classification des mines jamais atteintes auparavant.
Ce sonar permet également un relevé rapide et efficace de la colonne d'eau, mais aussi de détecter les filets ou autres obstacles qui auraient pu être placés pour éviter d'emmêler le sonar tracté T18 et et ainsi gêner l'avancée des AUV . Un pré-relevé de la colonne d'eau est donc possible rendant le travail ultérieur du sonar tracté et des AUV plus sûr et plus efficace.
Robuste, stable et utilisable par Sea State 5
L'INSPECTOR 125 USV est équipé d'un système anti-roulis "Sea Proven" qui réduit le roulis de 40%. Grâce à ce mécanisme, l'USV est opérationnel jusqu'à Sea State 5 et assure le lancement et la récupération des drones par les états de haute mer (jusqu'à Sea State 4).
Leur structure monolithique en matériau composite est particulièrement robuste et approuvée par Bureau Veritas pour la navigation par tous les temps.
La conception de l'INSPECTOR 125 prend également en compte les contraintes et interfaces pour son intégration sur le navire-mère de la solution belgo-néerlandaise qui a été conçue pour stocker, entretenir, lancer, récupérer et exploiter deux INSPECTOR 125 USV par les états de haute mer (Sea State 5 ).
La plateforme INSPECTOR 125 est équipée de compartiments moussés, ce qui la rend insubmersible et donc plus résistante en cas d'explosion de mines ou de périls de la mer.
100% CEA
L'INSPECTOR 125 est un produit 100% ECA :
La plateforme conçue par MAURIC, filiale du Groupe ECA,
Le système de téléconduite et d'autonomie (Drone Kit) est développé par ECA Group et déjà installé et vendu à l'étranger à plusieurs clients.
100% SANS ITAR
L'INSPECTOR 125 est sans ITAR, tout comme l'ensemble de la boîte à outils du groupe ECA.
Éprouvé en mer
La plateforme INSPECTOR 125, conçue par MAURIC, est dérivée des canots de sauvetage dits V2 NG qui sont en service dans la Société Nationale de Sauvetage en Mer (SNSM) depuis une dizaine d'années.
MAURIC a été en charge de la conception et de la définition de cette série de canots de secours de 2 ème classe Nouvelle Génération. Equipé de deux moteurs diesel de 410 ch lui permettant d'atteindre 25 nœuds, le V2 NG a une longueur hors tout de 12 m.
Avec des conceptions commençant en 2006, le premier canot de sauvetage V2 NG SNS de cette génération a été lancé en 2008 et a subi une année de divers tests et essais. Depuis, une vingtaine de ces navires de sauvetage ont été produits.
Ces canots de sauvetage présentent les caractéristiques d'un véritable canot de sauvetage, c'est-à-dire d'un navire insubmersible offrant le compromis idéal entre vitesse, tenue en mer et maniabilité.
L'INSPECTOR 125 hérite ainsi des principales caractéristiques de performances des navires V2 NG, à savoir :
La vitesse
Tenue en mer
Robustesse
Fiabilité
Insubmersibilité
Systèmes de lancement et de récupération (LARS)
Le sonar remorqué T18-M et l'AUV A18-M peuvent être automatiquement lancés et récupérés de l'USV grâce à un système de contrôle automatique installé sur INSPECTOR 125.
Le système de lancement/récupération est le même pour l'A18-M et le T18-M avec des interfaces spécifiques pour chaque véhicule. Ceci a été rendu possible grâce aux nombreux composants qui peuvent être utilisés à la fois par le T18-M et l'A18-M dont il est dérivé ; offrant les avantages suivants :
Même dispositif de fixation sur le pont de l'INSPECTOR 125
Utilise le noyau commun sur le pont de l'INSPECTOR 125 lors du remplacement du T18-M par l'A18-M et inversement, (groupe hydraulique, interface contrôle commande, etc.).
Montage et démontage simple et rapide,
Zone de stockage réduite à bord du navire et à terre,
Pièces de rechange courantes, outils de maintenance et formation
Pour l' A18-M , le système de lancement/récupération utilise le principe breveté par ECA Group basé sur l'utilisation de "pinces" installées sur l'AUV et de lignes de guidage (avec extrémités lestées) déployées depuis l'USV, qui a démontré toutes ses capacités jusqu'à à Sea State 4 à plusieurs reprises dans le cadre du programme ESPADON de la DGA. Ce système permet d'"accrocher" la ligne de guidage et ainsi tirer l'AUV sur la rampe à bord de l'INSPECTOR 125. Après avoir accroché la ligne de guidage par l'A18-M sa reprise devient identique à celle du T18-M qui utilise la sienne câble ombilical pour la récupération.
Kit Drone : un savoir-faire "dronisation" pour toute plateforme
Tous les USV INSPECTOR sont équipés d'un sous-ensemble "Drone Kit" qui comprend tous les capteurs et actionneurs nécessaires pour contrôler et guider l'USV.
Des kits de drones peuvent être fournis pour le remorquage du système de déminage multi-influence (AMAS) par USV.
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il y a 10 minutes, wielingen1991 a dit :
Oui, j'ai vu des images de synthèse du futur BGM pour la Marine Nationale, et effectivement c'est beaucoup plus gros que le BGM belgo-néerlandais. Mais il semblerait quand même que la Marine Nationale soit de plus en plus intéressée par le bateau-mère belgo-néerlandais de Naval Group, et @xav l'a confirmé "Nous ne sommes plus du tout au stade de la rumeur... j’attends un retour officiel du MINARM français afin de pouvoir publier un article.". Peut-être un mix avec 2 bateaux-mère de 12.000 t et deux de 3.000 t !?
je comprend pas, alors que les solutions belges/paysbas sont bien avancées, nous on va tout redevelopper. parce que meme si c'est les memes bateaux mere, vu que les usv ne sont pas les memes, il va aussi falloir developper la mis en mer et la recuperation avec ces usv thales.
et franchement, ca me parait enorme un navire de 12000 t pour exploiter des usv de 12 m et des rov.
un gros ahts ou un gros bsam de 85 m, 5000 t, ca suffirait largement, avec une grue de 300 t/m, une autre pliante plus petite, et un portique arriere. une petite platform et un petit hangar pour 2 drones siebels pour les liaisons radio, un caisson de decompression, et tous les auv, usv, rov, vedettes et containers comprenant ceux de controls, sur le pont, voire un puit, et c'est dans la boite. en plus, ca serait hyper modulable.
a comparer des tripartites.
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il y a 4 minutes, Jarod a dit :
Bah on aura pas la Finlande, comme ça ce problème est résolu !
En revanche, si y’a Indonésie, Inde et un client qui souhaite quelques escadrilles en plus, ça va être compliqué. Surtout de proposer des créneaux de livraison qui ne seront pas dans 10 ans !
bin non, ca va arranger nos politiques et le budget. l'AAE va garder ces m2k 10 ans de plus. au pire, y a ceux des EAU qui arrivent.
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Armée belge
dans Europe
Le 04/12/2021 à 13:41, Kiriyama a dit :C'est quand même impressionnant ce qu'est en train de faire la Belgique.
Si la pertinence des choix est parfois discutable (F-35), c'est souvent bien inspiré et quand même significatif comme investissements : le programme CAMO, des CAESAR (retour à une artillerie lourde ce qui semblait inimaginable il y a encore quelques années), des missiles Spike et MMP, le renouvellement du parc de camions...
Dans le domaine naval aussi il y a beaucoup de nouveautés.
et il faut reconnaitre, qu'a part le f35 ( ils doivent se les bouffer encore ), c'est presque tout du matos francais.
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il y a 16 minutes, Fusilier a dit :
Au secours!
Deux deux ou trois jours je ne vois plus les photos et j'ai une difficulté à citer quelqu'un...
Aucune difficulté à voir des images sur d'autres sites.
Quelqu'un peut-il m'expliquer le pb et m'indiquer une procédure? Je suis sur chrome
vide le cache et les cookies de chrome.
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il y a une heure, bibouz a dit :
Côté MMCM (projet Franco-Britannique), ECA n'a pas de participation dans l'USV, qui est fait par ASV avec un système de mission Thales. Côté projet rMCM (Belge / Neerlandais), ECA fournit en effet l'ensemble de la toolbox, c'est à dire tous les drones (dont l'USV) ainsi que le système de mission.
Les USV d'ASV et d'ECA sont visuellement assez proches, car ils répondent globalement aux mêmes besoins. Toutefois ils différent pas certains points (e.g propulsion à hélices vs waterjets, et donc vitesse max différente). L'USV d'ECA est aussi conçu pour être lancé et récupéré depuis un dock flottant (voir la vidéo de Xav ci-dessus), ce qui induit d'importantes contraintes d'architecture. Ainsi, si les rumeurs se confirment et si la France s'aligne sur le design des bateaux-mères NG pour le projet SLAMF / BGM, l'USV d'ECA sera très bien positionné, car nativement compatible avec cette approche.
"Placé sous l’égide de l’Organisation conjointe en matière d’armement [OCCAr], il a été confié, côté français, à Thales, avec ECA Group comme sous-traitant."
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il y a 6 minutes, wielingen1991 a dit :
Oui et non, du coté franco-britannique c'est Thales qui s'occupe entièrement de la partie guerre des mines (ECA n'étant là que pour son UUV lourd A27-M équipé d'un sonar Thales), par contre du coté belgo-néerlandais c'est ECA qui s'occupe à 100% de la partie guerre des mines, avec ses propres drones et sonar.
j'avais cru comprendre que le A27 etait abandonné. et qu'ils cherchaient une autre solution.
et visiblement l'usv thales est bien fait en partenariat avec eca.
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Eurofighter
dans Europe
il y a 6 minutes, DEFA550 a dit :Il faut juste comprendre que ne pas chercher à coopérer c'est miser à terme sur une dépendance pleine et entière envers les USA. La coopération est une réponse à un manque de temps, de moyens et de budgets pour tout faire simultanément.
notre bitd nous prouve le contraire depuis toujours.
la cooperation est un dogme que l'on veut nous bourrer dans le crane pour des interets politiques personnels
alors comme je le dit, faisons des cooperations, mais sur des choses que l'on pourrait acheter sur etagere eventuellement. mais surtout pas sur des materiels strategiques.
une cooperation aurait ete possible, c'est celle de la guerre des mines des belges et pays bas. la par contre je ne comprends pas que l'on ne soit pas un membre de leur programme. c'est un beau projet qu'ils ont la.
et nous sur ce coup, on va reinventer ce qu'ils mettent au point.
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il y a 7 minutes, TarpTent a dit :
sauf que le peuple lui s’était et reste fermement opposé à un rapprochement avec l’Otan (62% contre, 22% pour, dans les sondages de l’époque).Quant au Président Niinistö élu depuis 2012, dès 2016 il avait indiqué que la Finlande n’intègrerait pas l’Otan, et en 2017 il appelait fortement de ses voeux une politique de défense européenne commune.
- le choix du Gripen, pour pérenniser l’axe Suède-Finlande, qui a toujours été vu comme le principal stabilisant de la région nordique
- le choix du Rafale, en forme de plaidoyer pour une défense européenne aux moyens militaires opérationnels forts
je pense qu'ils n'ont vraiement que ces deux premiers bon choix pour eux
je fais confiance a la grande sagesse des finlandais.
faut quand meme se rappeler que la finlande, c'est le pays du pere noel.
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Eurofighter
dans Europe
il y a 24 minutes, Claudio Lopez a dit :Nous sommes tous sur notre petit nuage depuis vendredi matin mais n'oublions pas le cas de l'autre delta canard européen.
Justement ! Faisons le point sur la situation de l'eurofighter !
Quelle est la situation au niveau de son évolution ?
Lors de la dernière réunion du consortium, est ce qu'il y a eu des décisions prises au sujet de l'évolution d'un Typhoon connecté comme notre Rafale F4 , bref un Typhoon T4 ?
J'ai l'impression que les partenaires du programme joue l'immobilisme et que les 2 partenaires membre du "club F35" n'ont plus trop envie de financer l'evolution de la bestiole (Ce qui est quelque part compréhensible étant donné qu'ils ont déjà leur avion connecté avec le JSF )
Bref, j'ai l'impression qu'il ne reste plus que l'allemagne et l'espagne à vouloir acheter des Typhoon supplémentaires.
Mais peut être que je me trompe et que les Britanniques vont aussi remplacer tout leur T1 par du T3 durant les années à venir.
Justement, quelle est la situation de leur commande et de leur chaine de montage ? Combien d'avions leur restent-ils à livrer ?
Les 28 Rafales Koweitiens restant à livrer et les 48 commandés par l'allemagne en 2020 ne vont pas faire vivre longtemps l'ecosystème du programme eurofighter au dela de 2025...
Les espagnols, les allemands ont-ils ou vont-ils passer d'autres commandes supplémentaires pour continuer à faire vivre le programme sans les britanniques ?
Ce serait assez fort de la part des Britons de faire tenir sous perfusion le programme Eurofighter par les 2 autres partenaires sachant que 60 % des composants à haute valeur ajouté de l'eurofighter sont construit par les britons (Rollo royce pour les moteurs et BAE ) ! pour l'avionique )
on a le meme probleme pour le tigre mk3 avec les allemands, qui ne veulent pas participer a son développement, et dui va soit nous couter tres cher, soit son objectif revu a la baisse.
c'est l'eternel probleme insolvable des cooperations entre nations. a l'inverse du Rafale qui evolue dans le temps et evoluera encore et encore pour rester au top , les materiels developpés en cooperation n'evoluent presque jamais. j'attends de voir avec les nh90, A400m, mais ca sera la meme .
je ne comprend donc vraiment pas macron a insister a vouloir construire un chasseur, un char, un patmar, et un drone avec les allemands, des materiels pourtant strategiques pour notre armée. ca en devient de la traitrise a la patrie cette folie de cooperation. eventuellement, faisons un camion, un rhib, ou un casque a la rigueur avec eux en cooperation, c'est tout ce qu'ils meritent.
d'autant plus, que du coup, nos futures chasseurs, patmar, drone et chars seront inexportables a cause des vertues allemandes, comme on le voit avec le meteor.
il nous faut de l'itar free, et du deutch free.
on est deja totalement deutch dependant pour nous fusils , a cause d'un autre fada, arretons le massacre.
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Il y a 20 heures, zozio32 a dit :
juste par curiosité, l'USV recuperé aujourd'hui par la DGA (http://www.opex360.com/2021/12/03/la-direction-generale-de-larmement-a-recu-un-prototype-du-futur-systeme-de-drones-anti-mines-navales/),
c'est le proto de ce qui va servir de drone de surface pour les futures batiments de guerre des mines belges/hollandais?
Il y a 11 heures, wielingen1991 a dit :Non, les futurs bâtiments de guerre des mines belgo-néerlandais seront équipés de l'USV Inspector 125 de ECA.
pour les 2 systems, c'est eca qui est dans la boucle apparement. on a pas ete capable d'homogénéiser les usv entre la belgique/paysbas et la france.
qu'est ce que l'un fait mieux que l'autre.
c'est vrai que le marché est tellement enorme, qu'il peut y avoir 2 modeles. et du coup ils ne serons pas inter operable entre les navires bases des 3 pays. il a encore fallu que la france reinvente l'existant. encore du pognon bêtement depenser dans un développement inutile.
en fait, la france, les pays bas et la belgique avaient fait les tripartites ensemble. pourquoi la france , cette fois, fait cavalier seule, visiblement la cooperation avec les rosbeefs n'est pas allé bien loin, en developpant un system absolument equivalent.
j'aimerais bien y comprendre l'interet....
, si ceux ci rentraient en guerre contre les usa.
Armée de l'air des E.A.U
dans Afrique / Proche Orient
Posté(e)
a 3,50 mn
pas de f35 pour les emirats