ordre mondial
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Il y a 2 heures, Kelkin a dit :
La fin de livraison des avions émiratis est prévue pour 2031, c'est il me semble la date la plus lointaine jusqu'à présent.
donc avec une durée de vie de 40 ans des Rafale, ca veut dire qu'il y en aura encore jusqu'en 2071. a moins d'un miracle, que je devienne largement plus que centenaire, je vais encore entendre parler du Rafale toute ma vie ......
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Il y a 9 heures, g4lly a dit :
Et bah il t'embourbe 1500 balles par trimestre sur chaque ETP
c'est comme ca.
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Il y a 9 heures, g4lly a dit :
Tu sais suivre un lien? L'état te rembourse 500€ de charge sur un SMIC 35h ... pour 1200€ net salarié - avec la mutuelle etc. - ... l'employeur ne débourse que 1600€ en tout.
moi je te dis ce que je paie par trimestre.
j'ai un expert comptable.
de la theorie ton truc. des que tu sort du 35 h et du smic, c'est fini. un cuisto, a 24 h, une serveuse a 20 h et c'est mort.
ou alors mon expert comptable m'en...e
je vais te dire je paie 26/27000 euros de charges par an et 20000 euros de tva par an.
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il y a 3 minutes, g4lly a dit :
C'est déjà le cas ... il y a quasi pas de charge sur les bas salaires!
mais tu as vu ca ou.
pour donner 1250 , 700 et 900, en gros, net, je donne 6400 euros et 1200 de klesia par trimestre. fais le calcul. du mensonge les baisses de charges.
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il y a 54 minutes, g4lly a dit :
Je suis commerçant j’achète une pomme à mon producteur de pomme je paie la taxe?
Je suis client j’achète une pomme à mon vendeur de pomme je paie la taxe aussi?
Elle est payé combien de fois la taxe à la fin?
Je suis commerçant j’achète une pomme à mon producteur de pomme je paie la taxe?
bin oui
Je suis client j’achète une pomme à mon vendeur de pomme je paie la taxe aussi?
mais bien sur
Elle est payé combien de fois la taxe à la fin?
autant de fois que tu le revends
ca te parait drole. mais oui.
finalement, au bout d'un moment si c'est pas revendable , t'arrete.
mais reprenons les choses
je vais raisonner sur une taxe 20 %, comme sur un rafale ou une telé.
le commercant achete 1 tonne de pomme a 85 cts/kg a son producteur.
toi tu achete 1 kg de omme a 3 euros a ton commercant.
va chez le producteur si il veut bien vendre ton kg de pomme.
le producteur, grace a une csg crds non recuperable, ne paie plus aucune charge de salaire donc quand il donne 1265 euros a son employé, ca lui coute 1265 euros. le bonheur.
du coup son kg de pomme ne vaut plus que 65 cts. avec la nouvelle taxe csg crds 20 %; ca fait 78 cts. sinon c'est un en...é.
ton commercant du coup vend son kg de pomme a 2,4 euros soit 2,88 euros le kg
carrement deflationiste. t'es content. sur du produit francais/francais et francais.
par contre ca marche pas si tu achete ta tele chinoise de reve. desolé. tu pleure
et pareil sur les pommes espagnoles ou marocaine.
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il y a 4 minutes, g4lly a dit :
Et celui qui a deux emplois à 4999€ il est ponctionné ou pas?
Sinon comment tu collectes une taxe sur le consommateur "final" ?!
quand tu le verra, tu me l'envoira. on negociera.
je comprend pas vraiment ta question ?
t'achete un service, un produit, financier ou materiel, tu as une facture, et t'applique la taxe. bien sur au black, c'est mort. mais c'est de la fraude. un jour peut etre, nos gouvernement vont vraiment lutter contre les fraudes. et donner de vrai moyens pour lutter contre les fraudes.
donc ton achat, ta consomation, tu le fais aupres d'une entreprise, en general. celle ci declare la tva tous les mois, et la paie. et bien, tu fait toujours pareil, meme si c'etait une csg crds. mais la, l'entreprise ne recupere plus rien.
dans le cas d'achat internet, et bien la c'est simple. ton achat, tu le fait depuis ton compte bancaire par cb, paypal etc... et bien direct, la banque , des le mouvement entre les comptes, entre le tient et le site internet, initialise un virement correspondant a la csg crds vers le tresor public. c'est que de l'informatique. simple voyont. d'ailleurs je ne comprend pas la difficulté qu'a le gouvernement a recuperer la tva de wish. sur ce principe.
et ci par hasard, t'avais envie d'utilisé un compte etranger, bien c'est simple. ce compte etranger faut que tu l'aprovisionne. des que tu l'approvisionne, 20 % pour le tresor public. et si tu demande a ton patron de virer ta paie sur ce compte etranger directement, et bien c'est simple, le patron paiera les 20% de csg crds. y a pas de probleme. que des solutions.
tout ca c'est pour payer nos prestations sociales. faut pas l'oublier. et le but c'est de decharger les entreprises des charges sociales.
j'aimerai tellement le jour, ou quand je donne 100 euros a mon employé pour son travail, ca me coute 100 euros, et qu'il est 100 euros dans sa poche.
et les prestations sociales, devrait etre prises sur la consommation. de toute maniere, un smicard ne connsommera jamais plus que son smic, alors qu'un millionnaire consomera ses millions, meme si il ne travaille pas. donc qui peut consommé, paie.
voila comment redonner de la valeur au travail.
aujourd'hui, un patron paie 145, pour qu'un employé recoive 77 pour son travail. y a un bug quand meme.
quand tu consomme 100, tu paye 120, en general. pourquoi quand tu consomme 77, tu paierai pas 145. ca choque vu comme ca. parce que quand tu achete, tu emploie, quelque part. en france ou en chine. c'est toi qui choisi.
et quand tu place a la bourse, tu paie quoi ?
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il y a 23 minutes, g4lly a dit :
La TVA ce ne représente que 7% du PIB en France ...
... accessoire la TVA pose un probleme ... la redistribution ... en proportion elle taxe beaucoup plus les ménages modeste que les ménages aisés. Sur le premier décile - revenu disponible - la TVA représente 15% du revenu disponible sur les deux derniers déciles elle représente moins de 8% des revenus disponible.
L'autre souci c'est qu'augmenter la TVA augmentent les coûts des investissements en France ... le coût de la construction par exemple et donc la production de logement.
Dernier souci ... l'augmentation de la TVA augmente l'inflation ... et donc les prestations indexé dessus comme le SMIC ... et probablement les salaires ... ce qui renchéri le travail. Çà peut être compensé par des baisses de charge ... mais il n'y a pas de garanti que la baisse de charge soit suffisante pour que l'effet TVA élevé permette un coût du travail plus bas in fine.
ca tombe bien tu me donne des chiffres interessant.
si demain on transfere les charges salariales sur une tva sociale, bien sur limité sur 2 fois le plafond de la secu, en gros pour les salaires de moins de 5000 euros, c'est 23% de gain supplémentaire pour les travailleurs, directement. bien au dela des 15 % de tva ponctionné aux pauvres travailleurs. par contre, les 2 derniers deciles, bien entendu , ca sera pas la meme, pas de baisse de charge au dessus de 5000, et la tva qui augmente.
mais c'est pour ca aussi que je serai plus pour une taxe sociale non recuperable, en gros tranformer la tva en taxe sociale non recuperable, sur l'ensemble des services et produits, donc comme l'assiette de la csg crds. cela permettrai de ne pas l'augmenter. tout en supprimant les charges salariales et patronales. en poussant plus loin, remplacer la tva par la csg crds, mais avec le meme taux que la tva, soit, 20%, 10 %, 5 % et 2,1 % selon les produits et services. et donc non recuperable.
il n'y aurait que le salaire du travailleur jusqu'a 5000 euros qui ne serait pas ponctionné.
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il y a 12 minutes, Deres a dit :
Le souci je le répète c'est que ta TVA non récupérable va rapidement disparaitre car tes "horribles " grosses entreprises vont verticaliser leur production à grande vitesse, menant à la faillite de leurs "gentils" fournisseurs qu'ils rachèteront à bas prix sur le coup. Ta "haine" des grosses boîtes mènerait justement à leur domination totale.
mais c'est deja exactement ce qui se passe. les grosses boites, passent des contrats avec un sous traitant pour 2, 3 ans max. des que le sous traitant est efficace et competent, elle donne le contrat a un autre sous traitant, pour moins cher en general. donc le premier s'ecroule, voir disparait.
le nouveau fonce, pour s'apercevoir qu'au final il gagne pas d'argent. et hop 2 ans apres c'est pour encore un autre sous traitant. etc....
du coup certains sous traitant, pas con, sous traite aussi le contrat, comme ca au bout de 2 ans c'est pas lui qui coule mais son sous sous traitant. etc... c'est comme ca qu'on en arrive a 5 ou 6 niveaux, jusqu'a l'auto entrepreneur.
si sur le marché, il manque de concurence et de sous traitant, la grosse boite ne va pas hesité a aider a la creation d'un nouveau sous traitant, en participant meme en parti au capital, et il recommence. elle fait tellement de beurre sur le dos de ces sous traitant. et au pire elle revent ces parts, se desengage, puisqu'elle recreera un autre sous traitant. ils savent faire maintenant.
et on voit bien aujourd'hui, il n'y a jamais eu d'aussi grosse entreprise en terme de chiffre d'affaire qu'aujourd'hui, avec si peu d'employé. donc la tva recuperable ne regle absolument pas le probleme. bien au contraire.
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il y a une heure, g4lly a dit :
Aujourd'hui faire tes courses en Allemagne plutôt qu'en France tu économise déjà facilement 25%.
Ajoute la grosse ristourne sur les clopes l'essence et l'alcool au Luxembourg et fait le trajet tous les quinze jours ou tous les mois en covoiturant à deux ou trois.
C'est super rentable. Encore plus si tu en profites pour visiter de la famille ou des amis en chemin.
Ajoute 5% de TVA en sus ... Et l'A31 sera embouteillée h24.
ca existe depuis toujours. ca ne changera pas beaucoup plus. ceux qui le font deja, ne vont pas le faire 2 fois plus. et finalement ca reste pinuts a comparer du pib france. donc tu ne fais pas une politique de taxation en fonction de ce parametre. et c'est pas compliqué de rendre le passage des frontieres un peu plus penible. genre gros bouchon ou tu met 2 heures pour passer. et ca rendra la manip tellement chiante, que ca va reguler tout ca. et l'a31 est deja embouteillé. donc si pour aller chercher ta lessive, tes pates, tes boites, tes biscuits et la bouffe des chiens pour la quinzaine, a -25 %, tu met toute la journée, je vois plus l'interet. t'aura plus le temps de voir ta famille.
pas de probleme, on peut augmenté la tva.
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il y a 4 minutes, Deres a dit :
Une TVA non récupérable ou un équivalent a déjà existé autrefois. C'est une très mauvaise idée car cela oriente l'économie de façon très forte vers des sociétés verticalisés juste pour des raisons d'impôts pas d'efficience. La logique capitalistique est au contraire d'avoir des producteurs spécialisés très efficaces grâce aux grandes quantité et en se spécialisant. Une TVA non récupérable sera donc aussi bien plus profitable aux grandes entreprises pouvant verticaliser leur production en quantité raisonnable qu'aux petites souvent mono-production ou fournisseurs pour d'autres.
bien justement,sauf qu'aujourd'hui, toutes les grosses boites, soutraitent a une autre boite, qui soutraite a une autre, et encore, et encore. tellement, qu'il est tres tres courant que celui qui fait vraiment le travail, ce trouve au niveau 4, 5 voire 6 de sous traitance.
donc en gros, la grosse boite empoche le pognon, sans rien faire, et le dernier sous traitant fait le boulot pour une misere. le cadre de la grosse boite qui ne fait que passer un coup de fil, a le gros salaire, tous les avantages/protections. le producteur en fin de chaine, qui fait tout le boulot, lui, n'a plus que les miserables restes en salaire et plus aucun avantages/protections, sur lesquels on lui preleve encore des charges. et tout ceci sans generer de revenu de taxe pour la collectivité. entre temps, tous les intermediaires se seront gavé aussi, pour absolument aucune plus value. avec une taxe non recuperable, a coup de 20 % de taxe par niveau, ce systeme serait tres couteux. et donc le producteur serait directement embauché dans la grosse boite, comme le cadre qui a passé le coup de fil. il y aurait toujours la taxe de 20 % une fois au moins pour le client.
aujourd’hui, toutes les boites importantes sont constituées ainsi. une maison mere, tres peu d'employé qui aspire tous les revenus, et donc gave les actionnaires, et une multitudes de filiales, sous boites, sous traitants, qui ne font jamais de benefices, toujours a la limite du depot de bilan, ou les employés sont exploités. il suffit de voire les palais ecoeurant de luxe en guise de siege social des grands groupes, et les filiales dans des algeco ou les employés se les pellent l'hiver, et surchauffent l'ete. on nous fait passer la pillule, on nous disant que cela permet aux entreprises de mieux s'adapter au marché, mais au detriment des travailleurs, c'est a dire ceux qui realisent vraiment le service ou le produit.
il est evident, qu'une boite ne peut pas etre bonne en tout, et qu'elle soustraite certaines activités, mais d'un niveau. pas de 4 ,5,6 niveaux. ou alors et bien qu'elle paye les taxes a chaque niveau.
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à l’instant, g4lly a dit :
Des frontaliers qui font 200 km pour faire leur course en Allemagne ou au Luxembourg ça commence à faire du monde
j'en voit plus l'interet. Les frais de trajets, vont largement depasser une difference de tva de 4 ou 5 %.
mais allons plus loin. je parle bien d'une taxe saociale non recuperable. aujourd’hui, les entreprises recupere la tva de tout ce qu'elles consomment. la tva rapporte 155 milliards euros. imaginons qu'elle ne soit plus recuperable du tout. combien rapporterait'elle. si on prend un pib de 2300 milliards, une taxe sociale de 20 % generalisé rapporterai 460 milliard euros. gardons les taxes a 5% et 10 %, on arrive facilement a 400 milliards. y a largement de quoi supprimer les charges patronales et salariales des salaires inferieurs a 3 fois le plafond de la secu. tout ceci sans augmenté la tva
donc, j'importe un produit, il sera taxé de 20 %, mais aucune baisse de charge, car pas d'emploi. j'exporte un produit, je gagne presque 50 % de la masse salariale, je donne 100 de salaire, ca coute 100 au patron, les employés touchent 100, donc mon produit fabriqué vaut beaucoup moins cher, cela depend du ration emploi/matiere utilisé pour sortir le produit, donc mon entreprise redevient bien plus concurrentielle, surtout dans les domaines a fort pourcentage de main d'oeuvre.
globalement, une taxe non recuperable sur l'ensemble des produits et services, comprenant les produits financiers et compagnies. je pousse. j'empreinte de l'argent,je consomme donc, j'achete donc un pret d'argent. et bien taxe sociale de 20 % sur les interets que je paie. cette meme banque , pour financer ton pret, l'empreinte sur le marché. elle consomme, donc taxe de 20 %. ca peut aller tres vite.
du coup, depuis que l'on parle de la valeur travail, la, on priviligie vraiment le travail. et plus la rente.
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il y a 24 minutes, g4lly a dit :
Sauf que les gens irait acheter à l'étranger ... comme il le fond déjà ... ici la police française vient déjà faire le plein au Luxembourg
Et comme le gros de la richesse en France est le fait des commerçants et de la consommation ...
Sauf que ca concerne que les frontaliers, et qu'ils le font depuis toujours, et ce que cela concerne est pinuts par rapport au pib france. on pourrait remplacer totalement les charges salariales et patronales des salaires jusqu'a 2 ou 3 fois le plafond de la secu par une tva social non recuperable sur toutes les factures. cela rendrait nos entreprises bien plus concurentielles par rapport aux importations.
le principe devrait etre : taxer la consommation plutot que le travail, prime a l'exportateur plutot qu'a l'impotateur. on fait tout le contraire depuis toujours.
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il y a 19 minutes, Patrick a dit :
Site inaccessible.
Dis-nous ce que ça raconte.
RévélationDisclose a obtenu des centaines de documents « confidentiel-défense » qui dévoilent les dérives d’une opération militaire secrète de la France en Egypte. Révélations sur la complicité de l’Etat dans des bombardements contre des civils.
En début de matinée, le samedi 13 février 2016, un bus aux rideaux tirés franchit le portail de la base militaire de Marsa Matruh, à 570 kilomètres du Caire. Le véhicule s’arrête devant un baraquement couleur sable. Dix hommes en descendent, des Français arrivés en Egypte quelques jours plus tôt avec des visas « touristes ». Précédé par des militaires locaux, le groupe s’engouffre dans un bâtiment aux équipements rudimentaires, sans point d’eau et à la climatisation défectueuse. Ce sera leur quartier général. Le centre de commandement d’une opération militaire clandestine de la France en Egypte. Nom de code : Sirli.
Une source a transmis à Disclose plusieurs centaines de documents classés « confidentiel-défense ». Des notes issues des services de l’Elysée, du ministère des armées et de la direction du renseignement militaire (DRM) qui révèlent les dérives de cette mission de renseignement débutée en février 2016, au nom de la lutte antiterroriste. Une fuite inédite de documents qui démontrent comment cette coopération dissimulée au public a été détournée par l’Etat égyptien au profit d’une campagne d’exécutions arbitraires. Des crimes d’Etat dont François Hollande et Emmanuel Macron ont été constamment informés. Sans jamais en tirer les conséquences.
« Ce qui fait rompre le silence, ce sont les dérives de l’action politico-militaire française qui entachent profondément ce pour quoi des hommes et des femmes sont au service de la France »
La source
Le projet de la mission Sirli naît le 25 juillet 2015. Ce jour-là, Jean-Yves Le Drian, alors ministre de la défense de François Hollande, s’envole pour Le Caire en compagnie du directeur du renseignement militaire, le général Christophe Gomart. Il y rencontre son homologue égyptien, le ministre Sedki Sobhi dans un contexte « extrêmement favorable (…) reposant sur les récents succès des contrats Rafale et [frégates] FREMM », souligne une note diplomatique obtenue par Disclose – en avril, l’Egypte a acheté 24 avions de chasse Rafale et deux navires de guerre pour un montant de 5,6 milliards d’euros.
Ordre du jour du rendez-vous : la sécurisation des 1 200 kilomètres de frontière avec la Libye, en plein chaos. Le ministre égyptien évoque en particulier un « besoin pressant » en matière de renseignement aérien. Jean-Yves Le Drian s’engage alors à mettre en œuvre « une coopération opérationnelle et immédiate », dans le cadre d’une « manœuvre globale contre le terrorisme ». Elle prendra la forme d’une mission officieuse pilotée par la DRM sur une base militaire égyptienne.
Ne reste plus qu’à signer un accord technique entre les deux pays. Lequel doit préciser l’objectif de l’opération, et permettre aux militaires de s’y référer pour en connaître les contours précis. Selon nos informations, un tel document n’a jamais été signé.
« Cet accord aurait obligé les deux parties à décrire noir sur blanc le cadre de la coopération, le type de mission et surtout ses limites »
La Source
Début 2016, une équipe est secrètement envoyée dans le désert occidental, une zone de 700 000 km2 qui s’étend du Nil à la frontière égypto-libyenne. L’opération Sirli est née. Elle mobilise dix agents : quatre militaires et six anciens de l’armée reconvertis dans le privé – deux pilotes d’avion et quatre analystes. Ces derniers sont employés par CAE Aviation. Spécialisée dans l’imagerie et l’interception des communications, la société, basée au Luxembourg, loue également à la DRM la pièce maîtresse du dispositif : un avion léger de surveillance et de reconnaissance (ALSR) de type Merlin III. Les yeux et les oreilles des militaires. Sollicitée, la direction de CAE Aviation n’a pas répondu à nos questions.
Selon une note de L’Etat-major des armées du 15 décembre 2016,
le coût de la location de l’ALSR s’élèvait à 1,45 million d'euros entre juillet et décembre 2016. Cela pourrait représenter 18,8 millions d'euros jusqu’à aujourd’hui.
LE MERLIN III PRIS EN PHOTO PAR UN AGENT DE L’OPÉRATION SIRLI À MARSA MATRUH, EN EGYPTE.
En principe, la mission du détachement, baptisé « ELT 16 » pour « équipe de liaison technique 16 », consiste à scruter le désert occidental pour y détecter d’éventuelles menaces terroristes venues de Libye. A chaque sortie, les Français sont accompagnés d’un officier égyptien. Ce dernier est chargé d’écouter en direct les conversations interceptées. Théoriquement, les données recueillies devraient faire l’objet de recoupements afin d’évaluer la réalité de la menace et l’identité des suspects.
Mais très vite, les membres de l’équipe comprennent que les renseignements fournis aux Egyptiens sont utilisés pour tuer des civils soupçonnés de contrebande. Une dérive dont ils vont alerter leur hiérarchie à intervalles réguliers. Pendant un an, puis deux, puis trois… en vain.
Les premiers doutes interviennent deux mois à peine après leur prise de fonction, comme l’indique un rapport de la DRM du 20 avril 2016. Dans cette note, l’officier de liaison avertit sa hiérarchie : les Egyptiens veulent « mener des actions directes contre les trafiquants ». La lutte antiterroriste semble déjà loin.
Quatre mois plus tard, un nouveau rapport confirme les soupçons des militaires français.
NOTE 15 août 2016
« Le colonel [égyptien] a insisté sur sa volonté d’effectuer des vols principalement au-dessus de la ‘banane’ afin de réduire sensiblement l’activité des trafiquants transitant entre la Libye et l’Egypte. »Ce que le militaire appelle la « banane » est une vaste zone désertique qui va du sud de l’oasis de Siwa aux villes du delta du Nil. C’est là, selon lui, que se concentrent les pick-up de contrebandiers qui franchissent la frontière libyenne en direction du Caire, d’Alexandrie ou de la vallée du Nil. Des véhicules tout-terrain conduits le plus souvent par des jeunes âgés de 18 à 30 ans, des civils qui peuvent transporter des cigarettes, de la drogue ou des armes, mais aussi du maquillage, de l’essence ou encore du riz et des céréales, comme l’indiquent les notes « confidentiel-défense » de la DRM.
« 40 000 PERSONNES TUÉES »
Disclose s’est rendu dans la région de Marsa Matruh, où près de 50 % des habitants vivent sous le seuil de pauvreté. Sur place, le trafic est perçu par beaucoup comme une échappatoire au travail dans les champs d’olives ou de dattes. « Quand tu travailles du matin au soir dans les champs, tu gagnes juste 120 livres égyptiennes par jour [6,61 euros], témoigne un ancien fonctionnaire qui vit au cœur de la zone frontalière. Avec ça, tu ne peux même pas acheter un kilo de viande. » Alors, ajoute-il, « quand les jeunes du coin, qui n’ont jamais plus de 30 ans, et qui sont parfois mariés avec des enfants en bas âge, voient un gars se construire une villa ou un grand jardin, ils veulent la même chose sans penser au danger ».
Un ancien trafiquant reconverti dans le tourisme renchérit : « Un conducteur de pick-up chargé de cigarettes gagne 3 800 euros pour un aller-retour entre la Libye et l'Egypte. » C’est près de quarante fois le salaire mensuel moyen en Egypte. De quoi attirer les candidats malgré le risque mortel. La présidence égyptienne a annoncé, en juillet 2020, la destruction de « 10 000 voitures remplies de terroristes et de trafiquants » en l’espace de sept ans, soit environ « 40 000 personnes tuées »[1].
[1]
Le porte-parole de Sissi précise « à la frontière avec la Libye, les forces armées ont détruit 10 000 voitures remplies de terroristes et trafiquants, ily a environ quatre personnes dans chaque voiture, donc cela signifie que 40 000 personnes ont été tuées depuis sept ans ».)
Mais selon Jalel Harchaoui, chercheur au sein de l’ONG suisse Global Initiative Against Transnational Organized Crime, la menace terroriste venant de Libye est « largement surestimée par l’armée égyptienne afin d’obtenir du soutien sur la scène internationale ». Depuis 2017, aucun groupe terroriste ou se revendiquant comme islamiste n’est implanté dans la partie est de la Libye. « Il n’y a quasiment aucun élément permettant d’affirmer que l'Etat islamique ou d'autres groupes utilisent le trafic de drogue pour financer leurs opérations en Libye », conclut également un rapport de l'Institut européen pour la paix publié en mai 2020.
« Il n’y a que des civils qui sont tués. Les terroristes ne courent pas cette partie de désert, ils sont surtout concentrés dans le Sinaï, à l'extrême nord-est du pays » –
La Source
A l’été 2016, les agents de la DRM sont sans ambiguïté : la mission a peu d’intérêt. D’autant que les zones de survol autorisées restent strictement limitées à la partie occidentale du pays, où les groupes armés sont quasi inexistants. Le Sinaï et la Libye, où la menace terroriste est réelle, leur sont interdits. Ce que déplore un membre de l’équipe Sirli, début septembre.
NOTE 3 septembre 2016
« Quasi aucun élément n’a permis d’aborder la problématique terroriste. »
« L’impossibilité de survol du territoire libyen ainsi que du Sinaï a limité le recueil d’informations aux zones frontalières. »
« La priorité de la mission va à la satisfaction du besoin du partenaire. »Pour satisfaire son obsession sécuritaire, la dictature exige toujours plus. Comme « l’instauration d’une boucle courte de transfert d’informations » entre l’avion français et la base militaire. Objectif : permettre à l’aviation égyptienne d’arriver sur zone pour « traiter » la cible le plus vite possible. Une demande qui inquiète les militaires sur place, mais pas le sous-directeur recherche de la direction du renseignement militaire, qui accepte de réduire les délais de transmission des données récoltées. Dès lors, précise l'officier auteur de la note du 3 septembre, « l’implication de l’armée de l’air égyptienne dans la destruction de trafiquants a été plus visible ». La dérive de la mission de renseignement est actée : elle va servir à cibler des véhicules de civils.
FAILLITE DE LA MISSION
Le 21 septembre 2016, les hommes de Sirli décollent de Marsa Matruh à bord du Merlin III, l’avion de surveillance français. Après avoir survolé le désert pendant plusieurs heures, ils repèrent un convoi de pick-up filant à travers les dunes. Ils transmettent leur localisation à leurs collègues au sol qui la communiquent à l’aviation égyptienne. Grâce à la fameuse « boucle courte », un Cessna 208 arrive sur zone peu de temps après. Les Français doivent changer de trajectoire pour éviter une collision. Quarante-trois minutes plus tard, lorsqu’ils survolent à nouveau la zone, un véhicule est en flammes.
Le lendemain, l’officier de liaison de la DRM informe sa hiérarchie : « La frappe a très probablement été perpétrée par le Cessna 208 de l’armée égyptienne. » Il ajoute :
Note du 22 septembre 2016
« La seule présence du Cessna armé atteste de la volonté de l’armée de l’air égyptienne d’utiliser les informations [fournies] à des fins répressives contre le trafic local. »Quelques jours après la frappe, les militaires égyptiens déclarent avoir détruit huit pick-up et leurs occupants, des contrebandiers présumés. En fournissant leur localisation, l’Etat français s’est rendu complice d’une exécution arbitraire.
A la fin de l’année 2016, les Français se montrent de plus en plus critiques.
Note du 28 septembre 2016
« L’ELT 16 reste très vigilant mais néanmoins inquiet quant à l'utilisation faite des [renseignements] à des fins de [ciblage]. »Note du 15 décembre 2016
« L’armée de l’air égyptienne exerce une pression constante sur la planification des missions pour exploiter au maximum les capacités de l’ALSR à son profit. »Note du 6 janvier 2017
« La problématique terroriste n’a jamais été abordée. »Selon les documents « confidentiel-défense » obtenus par Disclose, les forces françaises auraient été impliquées dans au moins 19 bombardements contre des civils, entre 2016 et 2018. Les frappes détruisant souvent plusieurs véhicules, le nombre de victimes pourrait se chiffrer à plusieurs centaines. Selon les critères de la résolution 56/83 [2] de l’Assemblée générale des Nations unies, la complicité de la France dans ces exécutions illégales serait donc établie.
[2]
Article 16
L’Etat qui aide ou assiste un autre Etat dans la commission du fait internationalement illicite par ce dernier est internationalement responsable pour avoir agi de la sorte dans le cas où :
a) Ledit Etat agit ainsi en connaissance des circonstances du fait internationalement illicite;
b) Le fait serait internationalement illicite s’il était commis par cet Etat.Le 7 mai 2017, Emmanuel Macron est élu président de la République. « L’Europe et le monde attendent que nous défendions partout l’esprit des Lumières menacé dans tant d’endroits, proclame-t-il le soir même, sur l’esplanade du Louvre. Ils attendent que partout nous défendions les libertés, que nous protégions les opprimés. » Pourtant, à peine élu, le président Macron va s’empresser de confirmer la poursuite de la coopération avec la dictature.
Trois semaines après son entrée à l’Elysée, le chef de l’Etat téléphone à son homologue égyptien. Un appel qui fait suite à un attentat survenu quelques jours plus tôt contre des chrétiens coptes et revendiqué par Daech. Selon le compte rendu de l’échange, la conversation se focalise très vite sur le partenariat militaire entre Paris et Le Caire. Emmanuel Macron assure à son interlocuteur qu’il est « parfaitement informé des opérations en cours » [3] en Egypte. Sollicité, le cabinet d’Emmanuel Macron n’a pas souhaité répondre à nos questions, renvoyant vers le ministère des armées, qui n’a pas donné suite.
[3]
Note de l’Elysée datée du 30 mai.
Le lendemain, le chef d’Etat-major des armées, Pierre de Villiers, placé sous l’autorité du président de la République, est destinataire d’une note « confidentiel-défense ». Rédigé par le directeur de la DRM de l'époque, le général Christophe Gomart, ce bilan détaillé affirme à son tour que la plupart des pick-up localisés dans le désert égyptien ne sont pas liés à des groupes terroristes.
Note 1er juin 2017
« Les itinéraires de trafic sont principalement liés à de la ‘simple’ contrebande professionnelle bédouine. »Le chef de la DRM souligne ensuite « l’ordre des priorités » de l’Egypte. La lutte contre le terrorisme arrive seulement en troisième position.
Note du 1er juin 2017
L’ordre des priorités du partenaire est le suivant :
1 - Le trafic
2 - L’immigration illégale
3 - Le terrorismeInterrogé par Disclose sur ces différents points, Christophe Gomart, directeur de la DRM jusqu’en juillet 2017, assure que ses services n’ont « jamais donné de renseignement ayant permis, à [sa] connaissance, d’aller détruire des civils ou d’aller exécuter des gens. » Il insiste : « Si j’avais fait un tel constat, j’aurais préconisé de stopper la mission et de refaire un point avec les autorités égyptiennes. »
Le 6 juin, Sylvie Goulard, l’éphémère ministre de la défense d’Emmanuel Macron – elle quitte ses fonctions le 21 juin –, se rend au Caire pour y rencontrer le président égyptien. Malgré les dérives manifestes de l’opération, elle assure qu’Emmanuel Macron est « prêt à examiner la possibilité d’augmenter l’utilisation » de l’avion espion, dont elle félicite des résultats « exceptionnels ».
Note du 6 juin 2017
« Les résultats déjà obtenus grâce aux missions de l’ALSR [sont] exceptionnels. Ces missions [ont] permis en une année l’interception et la destruction de plus de 1 000 véhicules tout-terrain franchissant illégalement la frontière. »Deux jours après Sylvie Goulard, Jean-Yves Le Drian, tout juste nommé chef de la diplomatie française, fait lui aussi le déplacement. Pour la huitième fois en moins de trois ans, il rencontre le ministre Sedki Sobhi. Après s’être complimentés sur « le niveau de confiance atteint », les deux hommes font un point sur le volet secret du partenariat militaire, comme le dévoile une note diplomatique du 11 juin 2017. « Les missions de l’ALSR [ont] été déterminantes pour l’identification et la désignation de nombreuses cibles », se réjouit le ministre égyptien. Un commentaire auquel Jean-Yves Le Drian a répondu par un « hommage au savoir-faire et à la précision des pilotes de l’armée de l’air égyptienne ». Presque un mois jour pour jour après cette séance d’autocongratulation, la « précision » de l’aviation égyptienne tue trois travailleurs, dont Ahmed El-Fiky, un ingénieur cairote, père de quatre enfants.
Le 5 juillet 2017, Ahmed El-Fiky et deux de ses collègues – nous ne sommes pas parvenus à confirmer leur identité – travaillaient au pavage d’une route, à proximité de l’oasis d’Al-Bahariya, 32 000 habitants. Dans l’après-midi, alors qu’ils roulent en pick-up, les trois hommes s’arrêtent sur le terrain d’une mine de fer où ils ont l’habitude de se ravitailler en eau, avec l’accord de la direction du site. L’instant d’après, un avion égyptien fend le ciel et frappe la voiture, tuant Ahmed et ses deux collègues. Le site local d’information indépendant Mada Masr et la chaîne de télévision qatarie Al-Jazeera relatent l’événement, suivi de quelques messages sur les réseaux sociaux. Puis, plus rien... L’armée égyptienne aurait étouffé l’affaire. « A la morgue, des hommes cagoulés et vêtus en noir ont menacé la famille pour que le certificat de décès d’Ahmed indique ‘raison de la mort inconnue’ », assure à Disclose une enquêtrice du site Killed in Egypt, sous couvert d’anonymat.
La mort d’Ahmed El-Fiky et de ses collègues n’est mentionnée dans aucun des documents transmis à Disclose. Mais deux jours seulement après le bombardement, un officier français s’entretient avec un général de l’armée de l’air égyptienne. « Le partenariat ne permet en aucun cas à l’ALSR de participer à des opérations de ciblage », martèle-t-il. Les informations transmises (…) doivent en effet être recoupées ». Quant au lieu de la frappe, il se situe dans l’une des zones de survol de la DRM à la même période.
« Vous pouvez être assurés que la DRM continuera à être votre partenaire pleinement engagé à vos côtés »
Lettre de Florence Parly, ministre des armées, au ministre égyptien de la défense, le 31 juillet 2017.
Près de deux ans après le début de la mission, les manquements de celle-ci deviennent une préoccupation majeure, non seulement à la DRM, mais aussi dans l’armée de l’air, qui s’inquiète de la persistance des frappes aveugles, comme en atteste cette note transmise à l’Elysée.
Note du 23 novembre 2017
« Par manque de moyens de surveillance, l'identification des pick-up ne peut être effectuée sans autre élément d'appréciation que le survol initial dont ils ont fait l'objet. Aussi, l'identification de certains véhicules et les frappes d'interdiction qui en découlent pourraient être soumises à caution. »Tout au long de l’année 2018, les missions s’enchaînent. Les F-16 égyptiens frappent à un rythme de plus en plus soutenu.
Note du 1er avril 2018
« Il semblerait que la patrouille des deux F-16 de l’Egyptian Air Force ait réussi à traiter six pick-up sur les huit observés. »Note du 5 juin 2018
« Les coordonnées et la nature de la détection ont été transmis au partenaire (...) Deux des pick-up ont été détruits. »Début 2019, Emmanuel Macron et Florence Parly entament une visite officielle en Egypte. A cette occasion, le chef de l’Etat et sa ministre des armées sont abreuvés de notes. L’une d’elles, rédigée le 19 janvier par la cellule Afrique de l’Elysée, rappelle à Emmanuel Macron la « nécessité » d’un accord écrit garantissant « un cadre juridique solide » à l’équipe sur le terrain. Une autre, destinée à Florence Parly, l’exhorte à mettre fin aux dérives de l’opération.
Note 22 janvier 2019
« Des cas avérés de destruction d'objectifs détectés par l’aéronef sont établis (…) Il est important de rappeler au partenaire que ALSR n’est pas un outil de ciblage. »Pourtant, aucun accord ne sera signé ni la mission remise en cause. Le soutien à la dictature reste la priorité, quoi qu’il en coûte. Le 5 décembre 2020, Emmanuel Macron décore le maréchal Sissi de la grand-croix de la Légion d’honneur lors d’un dîner organisé à l’Elysée. Quatre mois après la cérémonie, la dictature commande discrètement 30 avions Rafale à la France, pour un montant de 3,6 milliards d’euros. Selon nos informations, l’armée française est toujours déployée dans le désert égyptien.
MATHIAS DESTAL, ARIANE LAVRILLEUX, GEOFFREY LIVOLSI
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Le 14/11/2021 à 17:01, ARMEN56 a dit :
pareil depuis 3 semaines, je ne peux non plus reprendre les citations, ni tout liker , je ne vois que les "j'aime"
je suis patient
en souhaitant bon courage à ceux qui oeuvrent
j'ai le meme pb aleatoirement. j'utilise chromium sous linux 18.04
apres un test sous firefox, nickel.
finalement, apres avoir effacer les cookies et le cache, sous chromium, nickel.
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il y a 23 minutes, Bon Plan a dit :
Bonjour à tous !
suis je le seul a ne pas voir s'afficher la moindre photo qui accompagne des posts? On voit bien qu'il y a un emplacement pour quelque chose à afficher, mais rien dedans.
ca m'a fait la meme chose pendant 3 a 4 jours, puis c'est revenu correct tout seul. faut etre patient.
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il y a 16 minutes, Vince88370 a dit :
Si on oublie de préciser que le fuselage du falcon fait 2.03 m de haut et 2.77 m de large... Alors qu'un fuselage d'A320 c'est un cylindre de 3.95 m de diamètre quasiment 2 m d'écart. Il y a de quoi casser en paquet de truc dans 2 m.
l'a320 me fait penser a un gros veau. niveau agilité tactique, ca me semble plutot pateau. juste bon a trimballer du touriste d'un point a a un point b. je le voie mal larguer une chaine sar pret d'un bateau en detresse avec precision. et le vol tres basse altitude, comme j'ai vu recement faire un atlantic 2 en bord de cote , ca doit pas trop le faire non plus.
est ce qu'un patmar doit ressembler a un super lourd en forme de gros fer a repasser volant ?
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il y a 44 minutes, wagdoox a dit :
Alors c’est pas prevu, il faut comprendre qu’il y a pas d’acces prevu. Apres decouper et recoller bonjour le perle. Enfin ca va couter mais ca va aussi demander des resources industriels que les usa n’ont peut etre pas. Un atm ca se prepare tres a l’avance et ca demande des installations
en fait, les soums americains, c'est du consommable. quand les piles sont usées, tu jette le tout.
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il y a 46 minutes, wagdoox a dit :
(On arriverait a 24 pour la france, 6 pour l’export).
ca doit etre de la bonne
ca va etre 6 pour la france et 24 pour l'export plutot.
quand on voit pour les mmpc ex epc, au depard ca devait etre une dizaine d'epc correctement armées, et ca fini par 6 bateaux de plaisances.
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il y a une heure, DEFA550 a dit :
Ca c'est arrogant. L'un comme l'autre ont des compétences, même minimes, dans certains domaines utiles ce qui laisse la possibilité de partager/déléguer la conception et la réalisation des éléments concernés. Par exemple, Dassault peut très bien avoir la charge de dessiner les ailes tout en laissant à d'autres la conception des dites ailes et leur réalisation.
non mais c'est vrai quoi !, une aile par les allemands, et l'autre par les espagnols. il va etre joli le ngf. et le les moteurs, pareil, safran defini et fait le design des moteurs et mtu developpe un moteur, et itp l'autre. faut partager quoi !
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il y a 11 minutes, collectionneur a dit :
@ordre mondial Est ce que le gvt vietnamien a fait une déclaration ?
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https://fr.news.yahoo.com/versions-contradictoires-washington-téhéran-incident-183609411.html
compliqué l'histoire. c'est quoi la vrai.
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US Air Force
dans Amérique
si un jour on arrive a creer du carburant avec le co2 de l'air de facon industriel et rentable, ca reglera le pb de pollution de l'air et du rechauffement de la terre.
le co2 deviendrait une source renouvelable d'energie.
a mon avis, le probleme sera l'energie qu'il faudra apporter dans le recyclage du c02, qui il me semble devra etre gigantesque. aspiration de quantité absolument enorme de l'air, recuperation du c02, transformation du co2 combiné avec de l'eau ( hydrogene par electrolyse ) mais si cela peut etre fait a partir de reacteur nucleaire, genre smr, ca sera un grand pas pour l'humanité.
un vrai miracle
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il y a 59 minutes, capmat a dit :
Cela me semble évident.
ces petits reacteurs seraient des smr, small modular reactor. le projet francais est le nuward, juste a l'etat de design.
mais il existe tout un tas d'autres projets de par le monde, notament des smr a base de sels fondus, beaucoup plus secure, et surtout capable de reutiliser les dechets radioactifs a long durée de vie, reacteurs de 4eme generation.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Petits_réacteurs_modulaires#Fluide_caloporteur
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il y a une heure, Nec temere a dit :
Le problème c'est que l'extraction minière c'est vraiment dégeu au niveau environnemental. Je dis ça et pourtant je suis pas un écolo convaincu.
J'ai eu le droit à de petits cours là dessus et même en France on eu le droit à des entreprises salopant bien le travail.
Le coté positif c'est que ces inconvénients peuvent être compensé notamment à l'aide de bactéries. Sauf que c'est des infrastructures et des coûts associés non négligeable.
Donc sauf à porté ces filières à bout de bras à coup de subvention ou à accepté de saloper nos terres et rivières il y avait pas le choix...
pour en savoir plus sur le magnesium :
https://www.spotlightmetal.com/how-is-magnesium-extracted-a-1019370/
article du 27-04-2021.
https://timabmagnesium.com/fr/entreprise-timab-magnesium/
https://timabmagnesium.com/wp-content/uploads/2020/10/TIMAB-Francais-HD_01.mp4
a mon avis, pour de simple raisons de couts, et plutot que de faire de gros investissements, nos industriels ont preferé, une fois de plus, se fournir en chine.
l'extraction du magnesium consomme enormement d'electricité, et sachant que 60 % de celle ci en chine est d'origine charbon ...
et maintenant, ils pleurent.
et le non investissement de ces 20 dernieres années, ils vont largement le payer.
ca va toucher beaucoup de domaines.
en souhaitant bon courage à ceux qui oeuvrent
[A-400 M] le défi stratégique européen
dans Europe
Posté(e)
et du coup, nos politiques ont baissé leurs frocs sur quoi ?