Heorl
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Il y a 2 heures, Paschi a dit :
Tiens, cela me fait penser à un reportage réalisé dans les régions séparatistes que j'avais vu un peu avant l'attaque. Cela concernait les passeports russes qui étaient distribués à tous ceux qui en voulaient. Dans ce reportage étaient interrogées des personnes sur les raisons qui les poussaient à prendre la nationalité russe. Une dame plutôt âgée déclarait que c'était pour pouvoir recevoir une pension de l'état russe. Une jeune fille voulait le passeport pour voyager à l'étranger car celui délivré par les autorités séparatistes ne le lui permettait pas. J'imagine la désillusion de ces deux personnes, surtout le seconde, aujourd'hui.
Oui, les populations du Donbass occupé veulent la Russie ou l'Ukraine, pas de république séparatiste.
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il y a 3 minutes, jean-françois a dit :
Il y a beaucoup de gaz en Ukraine ?
Je n'ai pas l'impression que ça soit trés développé, vu le volume de gaz russe importé
On parle précisément de Donbass parce qu'il s'agit du BASSin du DONetsk (Donetskyi Basseine), qui s'étend sur le Louhansk et le Donetsk, plus un peu sur l'oblast de Kharkiv.
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il y a une heure, Deres a dit :
Les hommes n'accompagnent pas leur famille au delà de la frontière car il n'ont pas le droit de quitter un pays en guerre quand ils sont mobilisables. On a vu dans des reportages que c'était même compliqué pour les hommes occidentaux non ukrainiens, les gardes frontières des deux côtés faisant la vérification soigneuse.
Oui, ils n'ont pas le droit. Mais les rapports indiquent qu'ils n'en avaient pas non plus l'envie. L'objectif des hommes ukrainiens semblait surtout être "d'abord, mettre ma famille à l'abri. Ensuite, me mettre à la disposition du pays".
il y a une heure, Deres a dit :Croire que la reconstruction va reconstruire les usines ukrainiennes est bien naïf. On reconstruira surtout les infrastructures. Et généralement, ce genre d'aide se fait en réalité en "nature" pas en monétaire. Les montants affichés servent généralement à payer des prestations par des entreprises du pays payeur ou du matériel acheté chez celui-ci. Et personne n'investira réellement si le pays reste en guerre plus ou moins ouvertes sur sa frontière avec la Russie. Et il y aura très probablement une belle fuite de population vers le reste de l'Europe. Déjà, l'Ukraine a beaucoup perdu en 2014 d'un point de vue industriel avec toutes leurs coopérations avec les russes ce que nous n'avons pas compensé le moins du monde depuis.
C'est faux. L'UE se montre déjà très intéressée par les futures récoltes ukrainiennes ainsi que les réserves en hydrocarbures de l'Est, qui seraient une aubaine pour remplacer le pétrole russe et financer la reconstruction ukrainienne. Enfin, avant, il faut évidemment chasser les Russes du Donbass.
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Sinon, quelque chose qui peut expliquer en partie les pertes substantielles en officiers des Russes. Conscients qu'ils manquent de personnel formé, les Russes utiliseraient des équipages entiers d'officiers pour piloter certains de leurs engins. De leur côté, les Ukrainiens ne peuvent pas toujours faire usage du matériel capturé par manque de munitions correspondantes... et également parce qu'ils en capturent trop comparé aux troupes formées à l'utiliser.
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à l’instant, Akhilleus a dit :
Elle date d'au moins .... 3 semaines si ce n'est 4
Ce n'est donc pas lié à l'attrition subie mais plutot au fait que pour les irréguliers, tout équipement est bon a réutiliser (tiens j'ai même vu passer un photo avec un panzerfaust sur un tas d'armes légères... je parle bien du panzerfaust de la 2e GM, pas du PzF3)
Je sais bien. La Maxim est d'ailleurs en dotation officielle dans l'armée ukrainienne jusqu'en 2011 voire plus tard (ils en avaient 35.000 à l'époque si je ne dis pas de bêtises).
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Chose amusante, on voit reparaître de vénérables Maxims sur le front, des deux côtés. Inusables, les vieilles dames.
(cette image est sans doute celle d'un séparatiste, si les Russes en étaient à un point tel qu'ils n'auraient plus de treillis, de mitrailleuses modernes et d'IFV pour leurs troupes ça se saurait)
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
CitationSi tu crois que les 4 millions d'ukrainiens qui ont quitté le pays vont tous revenir dans un pays exsangue, divisé en deux et dévastés par plusieurs mois de bombardement, tu te fais de grosse illusions. A la fin du conflit, il faut au contraire imaginer qu'en face du flux de ceux qui reviennent, il y aura un flux d'hommes rejoignant leur femme et leurs enfants déjà parti.
Que les russes n'ait pas du tout atteint leurs objectif initiaux est très clair. On ne peut donc pas dire que ce soit une victoire nette et sans bavures, cela c'est certain. Dire que c'est une défaite russe, il faut attendre la fin de la guerre pour en être certain. C'est plutôt un statu-quo pour le moment.
Et pour le moment, dans tous les cas, c'est une défaite ukrainienne. Leur pays est dévasté et ils ont perdus beaucoup de territoire. Pour dire que ce serait une victoire pour eux, et encore, il faudrait qu'ils récupèrent des territoires, au minimum les républiques séparatistes, au mieux la Crimée. On en est très loin. La victoire si il y en a une est juste chez les faucons occidentaux qui sont aux anges devant la perspective d'un conflit sans fin où s'embourberait la Russie et la possibilité de lâcher toutes les sanctions économiques et politiques de leurs rêves, tout en faisant la promotion de leurs armes magiques sans avoir à se salir les mains.
@Deres meilleur fil.
Alors non. Juste non. Tu commences déjà à avoir des réfugiés partis de la région de Kyiv qui reviennent en Ukraine, et touts les rapports sur le moral de la population civile indiquent qu'il va falloir rester pour reconstruire. La meilleure preuve est que tu as eu très peu de cas d'hommes cherchant à fuir le pays, beaucoup accompagnant seulement leur famille à la frontière pour retourner servir l'effort de guerre ensuite.
Ensuite, avant de dire n'importe quoi sur la question de la victoire ou de la défaite, il faut définir les termes.
Quels sont les objectifs russes et ukrainiens ? Côté russe, l'assujetissement complet de l'Ukraine, et à minima la conquête rapide du Donbass. Ces deux objectifs ont été complètement balayés. Côté ukrainien, vendre chèrement sa peau, et si possible garder son indépendance. Ces objectifs ont déjà été remplis. On a donc une redéfinition des buts de guerre des deux côtés : maintenant, les Russes prétendent que leur objectif premier a toujours été s'assurer du Donbass en sachant que ce serait difficile et que l'offensive sur Kyiv, qui je le rappelle concentrait la moitié de leurs forces, n'était qu'une diversion. Pour info, parmi plusieurs unités russes quasi-détruites, les uniformes de parade ont été retrouvés dans les carcasses des véhicules. Ils s'attendaient réellement à défiler à Kyiv. Les Ukrainiens, de leur côté, se rendent compte que si la Crimée est sans doute définitivement perdue, la Petite Russie et la Nouvelle Russie ne le sont pas du tout, et le Donbass non plus. S'ils se défendent suffisamment bien ils peuvent même espérer récupérer l'entièreté des deux oblasts. C'est donc à minima une victoire éclatante pour l'Ukraine, qui remplit ses objectifs premiers (conserver son indépendance, sa côte et la majeure partie de son territoire russophone) et peut même maintenant en ajouter d'autres.
C'est entre autres pour ça que la guerre d'Hiver est considérée comme une victoire en Finlande. Oui, à la fin ils ont du céder plus de territoire que demandé initialement par l'URSS, mais l'Armée rouge a tellement été saignée à blanc que toute conquête de la Finlande a été estimée comme trop chère par les Soviétiques, ce qui a garanti l'indépendance du pays alors que Staline aurait bien aimé récupérer cet ancien territoire russe et qu'il avait mis les moyens pour le faire.
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Il y a 12 heures, gustave a dit :
Pourquoi Odessa?
Pour le reste je ne suis pas certain que les canons et chars soient si introuvables que cela, mais à voir plus précisément.
Parce qu'Odessa est le dernier grand port ukrainien encore libre. Tu veux t'assurer de la conquête de la côte ukrainienne, tu supprimes la menace navale.
Il y a 2 heures, Fusilier a dit :A mon avis les combats dans la région de Kherson - Mykolaiv ont été plus rudes que ce que tu laisses entendre. Goya disait que la 22 DM RU (en relais de la 58 A) avait subit des pertes sensibles dans les combats de Mykolaiv. Pas de raison de penser que cela a été gratuit pour les UKR. idem pour la poussée vers le Nord (plutôt à la charge d'éléments de la 49 A semble-t-il) Quoiqu'il en soit pour le moment, en se référant à l'évolution de la carto chez military, on observe plutôt une consolidation de la tête de pont Kherson -Nova Karkova. Objectivement, à l'image d'un Jeu de Go, les russes semblent avoir placé un joli pion dans un coin de tablier. Plus terre à terre, attaquer ce coin serait logique pour les UKR, ont-ils les moyens? Je dirais la même chose de la zone de Karkiv, combats de coin, dont on peut se demander si les UKR ont les moyens d'effectuer des gains substantiels. Au centre, Donbas, les manoeuvres d'évacuation des civils, laissent présager d'avancées RU, selon les estimations des UKR eux-mêmes, et les troupes UKR en lignes sont probablement usées et fatiguées (mêmes causes, mêmes effets)
Prendre à compte les effets de la bataille du Nord sur l'orbat RU (pertes matos et hommes, désorganisation unités) ne doit pas conduire à sous-estimer la position russe, même affaiblie. Objectivement le recentrage sur l'Est: 1° renforce les lignes RU et allonge les lignes UKR, 2° valorise des acquis de la première phase (zone de Karkiv et tête de pont Kherson) 3° consolide l'organisation RU en permettant la concentration des efforts (ce qui est aussi une "solution" aux pertes) voir en mettant en place plusieurs axes opératifs, potentiels.
bref, prudence, prudence
Oui, tu as parfaitement raison. Mon raisonnement était au doigt mouillé pour estimer la capacité des armées ramenées du nord et expliquer pourquoi les Russes semblent incapables de mener de grandes offensives sur les autres fronts (Kharkiv par exemple).
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il y a 31 minutes, gustave a dit :
D'où viennent ces estimations? Vraie question.
L'épuisement et le moral sont également à estimer avec de très grosses pincettes, d'abord parce que c'est extrêmement dur à juger et ensuite parce que peut varier grandement entre diverses unités.
Des diverses analyses qu'on a vu récemment sur les pertes russes. On a vu tourner le chiffre de 30 GTIA en moins, or vue la faible densité des combats à Kherson, Zaporijjia ou le Donbass jusqu'il y a quelques jours, l'écrasante majorité des pertes russes en hommes et matériel doit se trouver dans les armées du Nord. Armées du Nord qui représentent la moitié des armées engagées dans l'invasion au début du conflit. D'où l'attribution de 60 GTIA initiaux dans le Groupe d'Armée Nord (bon il n'a jamais existé réellement mais pour des raisons statistiques je vais employer ce terme) et la fusion des différents GTIA chez eux et pas ailleurs.
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Il y a 7 heures, FATac a dit :
Ce que tout gusse pentouillant des figurines sait déjà ^^
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Il est vrai que tout scénario où l'Ukraine sort indépendante et en ne perdant que le Donbass et l'hypothétique droit sur la Crimée est une victoire pour eux, ne serait-ce qu'en raison du coût absolument insupportable de la guerre pour l'armée et l'économie russe. L'Ukraine elle semble se diriger vers un rétablissement assez rapide grâce à un soutien de reconstruction occidental.
Le simple fait que la conquête/assujettissement du pays soit devenu impossible ou à tout le moins improbable le montre. L'élément majeur maintenant est que même si les Russes parviennent à s'emparer du Donbass, la guérilla là-bas sera en permanence entretenue par l'Ukraine sans que l'armée russe ne soit plus en état de retenter une invasion. Et l'économie russe ne permettra pas de soutenir suffisamment la nouvelle conquête.
Et avant d'imaginer que les Russes pourraient essayer de conserver Kherson et Melitopol, il faut bien imaginer que pour que ça soit viable ils devraient être à Odessa et à Dnipro. Ce qui évidemment est complètement hors de leur portée.
En ce qui concerne la mobilisation de nouvelles troupes russes, je trouve ça prévisible et normal. Par contre la question c'est comment les armer. Les camions ? Ils n'en ont déjà pas assez pour les forces impliquées. Pour les APC et IFV ça devrait passer, tout comme les armes légères. Mais l'armure, les casques (il y a déjà des cas de combattants séparatistes qui n'en ont pas), et surtout les tanks et canons, j'ai de gros doutes sur leur disponibilité.
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il y a 7 minutes, j0hannj a dit :
Du coup ils feraient quoi sur place? Parce que si les mecs se font chopper par les russes comment on s’en sort pour continuer de prétendre qu’on est pas co-belligérants ?
ceci étant dit, ça serait objectivement une très bonne initiative et un bon message à envoyer aux russes. ( vu qu’en fait on est co-belligérant *wink*)
Je connais des Polonais que l'article 5 démange...
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Sinon, analyse d'un séparatiste. Pour les non-russophones, j'inclus une traduction.
https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_653208
CitationUn résumé de la LNR (je n'ai pas de données actualisées sur le reste du front pour le moment) :
Izioum : combats dans la zone située au sud de la ville. Aucun changement significatif. Des frappes d'artillerie mutuelles. Les Ukrainiens préparent intensivement Sloviansk et Kramatorsk à se défendre, en les transformant (avec le Karachoun -la colline surplombant Sloviansk, NdT-, déjà long et lourdement fortifié) en une grande "forteresse". Les militaires russes seront invités une fois de plus à se heurter à des lignes solides et à se vider de leur sang ici.
Roubijne. Contrairement aux déclarations antérieures, la ville n'est pas entièrement sous le contrôle de la LNR et des forces russes. Les combats violents dans et autour de la ville se poursuivent sans grand succès.
La situation à Popasna est exactement la même qu'à Roubijne.
Près d'Avdivka - aucun progrès. Ce point a été transformé en forteresse, et il est inutile de l'attaquer avec seulement des bataillons mobilisés "en second" de la République populaire de Donetsk, comme ils -Le haut-commandement russe, NdT- essaient de le faire maintenant. D'autant plus que les forces armées ukrainiennes continuent de fortifier activement et rameutent constamment des renforts pour remplacer leurs pertes.
Marinka - la majeure partie du village - est toujours sous contrôle ukrainien. Sinon, c'est la même chose qu'à Avdivka.
Dans la direction de Kurakhovo - aucun changement significatif. Kurakhovo lui-même a été transformé en une zone fortement fortifiée et continue de l'être. Une autre "forteresse".
À Marioupol - Je n'ai aucune confirmation fiable du contrôle total des forces russes et de la DNR sur le port de Marioupol. Je peux seulement affirmer que le village portuaire a été complètement saisi et nettoyé et que nos troupes sont entrées dans le port lui-même.
Les habitants de Donetsk continuent de se battre avec acharnement dans les environs d'Azovstal, mais la prise d'assaut de l'usine elle-même est encore loin.
Les "Kadyrovites" sont strictement en deuxième ligne.
En première ligne, il y a presque exclusivement des forces DNR -ce qui s'oppose à ce qu'avait affirmé Goya, qui disait que la 150ème DM russe portait le gros de l'effort, NdT. Avec les pertes correspondantes. (Chaque jour, je reçois des messages : "untel tué, untel blessé").Globalement, l'offensive des forces armées russes s'est finalement arrêtée dans le Donbass également. Les attaques continues de l'infanterie de Donetsk apportent parfois des succès locaux mineurs.
Beaucoup de choses ne sont pas claires avec le regroupement des forces armées de la Fédération de Russie. Dans une semaine et demie ou deux, tout deviendra vert et il sera encore plus difficile d'avancer. Le temps presse pour tenter de renverser le cours de l'effort de guerre.
il y a 10 minutes, Akhilleus a dit :passage straffing à la roquette S8 sur une colonne ukrainienne par un Ka 52
Date et lieu ?
A part le dythirambique des commentaires, c'est la méthode qui est intéressante : elle rappelle les passages en remontée de colonne par l'arrière des IL2 pendant la 2eGM. Après faut avoir des balls vu la quantité de Manpads qui circulent
Ou ne pas avoir assez de missiles longue portée (sauf que autant je veux bien l'entendre pour les KAB et cie, autant des Ataka/Metis, c'est pas ca qui doit manquer....)
Peut être que le passage rase motte est estimé pouvoir frapper plus de cibles à la suite que la séquence accrochage-tir(suivi du missile-destruction avec un ATGM
Je trouve ça d'autant plus couillu que les Ka-52 ont déjà supporté beaucoup de pertes (10 de détruits sur un parc d'un peu plus d'une centaine). J'ai par contre reconnu sur le montage (car c'est de cela qu'il s'agit, plusieurs vidéos collées les unes aux autres) des extraits qui dataient du début de l'invasion. Le reste est peut-être plus récent.
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- C’est un message populaire.
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En ce qui concerne Livre Noir, je tiens quand même à rappeler qu'il s'agit d'une chaîne YouTube interviewant des escrocs comme Idriss Aberkane comme s'ils étaient des pontes de leur domaine ou des gens qui n'ont aucun scrupule à manipuler les faits à leur avantage comme Julien Rochedy, Philippe de Villiers, Laurent Obertone ou Juan Branco (j'ai une formation d'historien et je ne supporte pas leurs racontars), multiplie les titres tendancieux, et se présente comme un média de "réinformation" ce qui est déjà un énorme signal qu'ils ne sont pas fiables. Il y a par contre du bon aussi avec une présentation assez extensive de tout l'éventail politique qu'on peut trouver à droite, ainsi qu'une parole donnée à beaucoup de personnes qui n'ont pas une présence médiatique aussi importante que d'autres politiciens. Donc c'est pas tout noir, mais c'est loin d'être Le Monde de Beuve-Méry.
Sinon, en ce qui concerne la colonne russe à l'est de Kharkiv, ce n'est pas apparemment pas tombé dans l'oreille d'un sourd.
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il y a 59 minutes, Ciders a dit :D'un point de vue de néophyte, ça pourrait s'apparenter à un tapis. Tout miser sur un gros coup en espérant que les Ukrainiens craquent.
Jouable mais encore plus risqué que la première fois.
Pareil. Je suis néophyte aussi, mais je doute que cette offensive concentre l'ensemble des ressources dont dispose la Russie. Il ne faut pas oublier qu'en parallèle la Russie doit maintenir :
-les forces de police frontalière (des militaires) en Asie Centrale, car la Russie s'occupe de garder les frontières de plusieurs pays en -stan par accords multipartites afin d'éviter l'éruption de conflits frontaliers entre eux;
-les forces d'occupation en Géorgie;
-les forces de défense du territoire qui doivent garder une frontière immense avec des moyens souvent ridicules;
-le soutien à Al-Assad en Syrie, qui continue d'immobiliser plusieurs moyens afin d'empêcher les Turcs de conquérir tout le Nord du pays.
Tout ça ne fait pas grand-chose individuellement parlant mais quand ça s'additionne ça limite déjà le réservoir de moyens russes.
Ensuite, il faut estimer le nombre de BTG que les Russes peuvent réellement engager : l'armée russe a un potentiel d'environ 140 BTG (170 en rameutant tout le monde ainsi qu'en rappelant les réservistes, mais sans doute pas le matériel pour les équiper). De ce total, 120 ont été déjà déployés en Ukraine et s'y trouve. Il est douteux que la Russie puisse en envoyer plus, les autres n'étant sans doute que du potentiel à partir du personnel immobilisé par les OPEX russes et la défense du territoire. Sur les 120, il y en avait environ la moitié sur le front du Nord (de Karkhiv à Kyiv) et la moitié sur le reste. Après évacuation et réorganisation, les 60 du front du Nord ont été divisés par deux en raison des pertes et sont en cours de redéploiement. On aurait donc quelque chose comme 30 BTG "intacts" avec une puissance de feu importante engageables au compte-goutte mais épuisés et avec un moral pas forcément mirobolant, et 60 autres qui auraient subi plus ou moins d'attrition et qui ne sont de toute manière pas disponibles car gardant le reste du front (Kherson, Marioupol, Zaporijjia, Karkhiv).
La 1ère ABG semble être l'armée en meilleur état parmi celles qui reviennent du Nord et elle est déjà engagée, ce qui veut dire qu'elle a pu faire un redéploiement rapide en raison de troupes plus fraiches et moins entamées. Les trois autres armées du Nord (35ème, 36ème et 41ème) doivent cumuler à elles trois environ la moitié des BTGs reconstitués, et la 1ère ABG avoir encore l'intégralité des siens, soit une quinzaine.
Autrement dit, les Russes disposeraient de près de 15 BTGs pour leur offensive avec un second échelon plus fragile de 15 autres, face à des troupes ukrainiennes bien préparées, avec un très bon moral et qui disposent des armes nécessaires pour enrayer l'offensive, mais pas de celles nécessaires pour poursuivre dans les manoeuvres. Couplé à la supériorité aérienne et une érosion+épuisement des forces ukrainiennes également très important, je pense que c'est jouable pour les Russes. Difficile, risqué, mais jouable, et si le premier échelon échoue trop vite, le second peut continuer de panser ses plaies puis frapper dans les points faibles qui auront été découverts. La seule certitude que j'ai là-dedans, c'est que si les Russes remportent une victoire, elle sera incroyablement coûteuse, et que s'ils échouent les Ukrainiens auront de toute façon tellement souffert qu'ils ne seront sans doute pas capable de monter une contre-offensive. Si je devais parier (ce que je ne fais jamais), je penche pour le pat, avec des Russes qui parviennent à resserrer un peu l'étau sans se montrer capables de briser la défense ennemie, mais au prix de la majeure partie de leur capacité offensive restante, et des Ukrainiens qui encaissent sans pouvoir reprendre suffisamment de terrain.
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il y a 32 minutes, Ciders a dit :
Avions qui ne voleront plus d'ici six mois faute de pièces détachées et d'entretien.
Je me demande si ça vaut aussi pour les VKS. Vu que la production de chars a été arrêtée faute de pièces détachées, ça doit être encore pire pour OAK (le groupe possédant Toupolev, Soukhoï et Mikoyan-Gourevitch).
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il y a une heure, gustave a dit :
Ce raisonnement suppose:
1- que l'essentiel des unités russes est hors de combat, ce qui est très peu probable;
2- que les Russes cherchent à reconstituer leurs armées avant de les ré engager.
Pour les raisons que j'ai déja exposées je pense que les Russes réinjectent dès que possible les unités qui peuvent l'être (je ne parle pas d'unités à 100% mais d'unités ayant conservé un potentiel de combat substantiel) pour gagner la course de vitesse avec les bascules d'effort ukrainiennes. Cela doit représenter un certain nombre de GTIA, en particulier de la 1ère ABG mais aussi des autres armées (on a par exemple pu voir des VDV plutôt en bon ordre sans pour autant que l'on sache en quoi ce peut être représentatif). Par ailleurs les unités plus lourdement touchées sont vraisemblablement pendant ce temps mises en réserve pour être recomplétées voire reconstituées, voire débandées pour renforcer celles encore structurées.EDIT: il semblerait bien que la 4 DTG de la 1ère ABG soit engagée en effet
Sauf que ces unités auront nécessairement un potentiel bien moindre pour une empreinte logistique similaire à celle d'un GTIA complet. C'est pour cela que j'ai du mal à comprendre la manoeuvre russe. Chercher à gagner de vitesse l'ennemi, d'accord, mais si c'est pour attaquer avec des unités beaucoup trop fragile pour pouvoir s'imposer derrière, ça tient plus du pari que du trait de génie.
il y a 31 minutes, gustave a dit :Si, mais elles ne sont pas comparables qualitativement à celles des deux ou trois premières semaines: les communications ne sont plus en clair sur internet, il y a des appuis, etc... Bref l'armée russe combat comme elle sait le faire, avec ses forces et faiblesses, et aussi (surtout même) le passif des pertes très probablement colossales subies depuis l'entrée en guerre.
J'aimerais ta source pour les communications en clair. Je n'ai rien vu qui avance un quelconque progrès de ce point de vue-là.
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il y a une heure, Akhilleus a dit :
D'ailleurs, il me semble qu'ils ont effectués une percée sur je sais plus quel bled à l'Ouest de Luhansk
Ils ont réussi à atteindre l'entrée de Popazna, à 60 km au Sud de Sievierodonetsk. C'est une progression de quatre kilomètres en deux jours le long d'une nationale. Pas dégueulasse, mais c'est sur route et sans bouchon urbain, la ville est juste devant eux. Et le tronçon capturé ne donne pas accès à d'autres routes qui leur permettraient d'exploiter, il faudra prendre la ville. ça devrait être faisable, selon ce qu'ils ont dans le coin, mais ça pourrait finir façon Izioum, donc en y mettant un gros prix.
Sinon. Bon, c'est Livre Noir, donc on saute leurs sous-titres à deux doigts de ressortir la propagande russe (entre autres le 90% de contrôle de la ville alors que ça se bat encore dans le port, dans Azvostal, dans le centre-ville, bref vous m'avez compris), mais ça montre quand même des images assez édifiantes sur l'étendue du complexe Azovstal et donc les difficultés logiques qu'auront les Russes à le prendre d'assaut.
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il y a une heure, Fusilier a dit :
Une des hypothèses -idées misses en avant par le Cl Goya était que les russes étaient en train de constituer des unités plus simples (et légères) que leur BGT traditionnel, sous la forme d'unités d'assaut et regroupant les appuis (artillerie etc) dans des unités indépendantes. Ce n'est peut-être pas adapté aux grandes cavalcades de cavalerie; mais face à un secteur fortifié et des offensives à petite échelle, voir au "grignotage" cher à Gustave, ça peut fonctionner; surtout si ça leur permet d’accélérer le mouvement.
C'est clair que ça leur donnera plus de flexibilité au niveau opérationnel (qui engage quoi, qui est engagé et qui reste en réserve). Par contre je m'interroge sur le plan tactique (par manque de sous-off, toujours, ça ne risque pas d'être très efficace, et les troupes sont de mauvaise qualité et peu ou pas entraînées à la tactique) et sur le plan stratégique (plus d'unités=plus de tension sur la logistique : tant qu'ils ont accès au chemin de fer tout va bien, mais si jamais celui-ci est coupé ça va devenir coton).
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il y a 9 minutes, Fanch a dit :
Les troupes ont eut 1 semaine de repos.
Recompléter une unité ça de fait en quelques heures.
Euh, pas vraiment. Les Russes ont annoncé leur retrait le 29, et la zone était considérée comme complètement dégagée le 2 avril. Cependant tu as encore des groupes de soldats égarés qui traînent, des formations ad hoc crées pour la retraite qui doivent être défaites pour reconstituer les unités d'origine, faire l'état des lieux des pertes totales, récupérer les réserves, vérifier leur bon fonctionnement (pour les véhicules) et leur bonne intégration dans l'unité d'origine (pour les hommes), tout ça en étant en permanence en mouvement depuis le retrait. Ils n'ont pas cessé de cavaler depuis leur saillant jusqu'à la Biélorussie et enfin jusqu'à Belgorod. Je doute fortement que les troupes soient redevenues fraiches comme des gardons et aient récupéré. Sans compter toute la chaîne de commandement à reconstituer correctement à cause des pertes en officiers.
On ne parle pas d'une unité, là, mais de trois armées entières à reconstruire avec une logistique de merde. Qu'il s'agissent d'éléments de la 41ème armée me semble possible, elle était la plus proche de Kharkiv, puisqu'elle était chargée de s'emparer de Tchernihiv. Mais les 35ème et 36ème ? ça me semble complètement farfelu.
De mon point de vue il doit s'agir d'unités de la 1ère ABG. Elle faisait elle aussi techniquement du front nord.
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La Pologne a annoncé geler ses relations avec la Hongrie en raison de la position d'Orban sur l'Ukraine.
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il y a 18 minutes, Conan le Barbare a dit :
ça y est…
Les troupes russe retirées de Kiev sont en train d’être redéployées.https://twitter.com/Osinttechnical/status/1512849100684902409?s=20&t=vl6HXEayY_sehwWmfoXJRA
Attends, ces cons les renvoient au combat au lieu de les recompléter d'abord ? Mais dans quel état doivent être leurs troupes pour qu'ils en viennent à ça ?
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il y a 9 minutes, cracou a dit :
je sais ce que c'est depuis 24h mais comme je n'approuve pas la politique de modération, débrouillez vous
Que veux-tu dire par là ?
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De la fumée à Kherson. Cela fait plusieurs jours que l'on fait état d'explosions là-bas. Une offensive ukrainienne ou autre chose, à votre avis ? Il pourrait s'agir d'explosions de dépôts russes de munitions par sabotage.
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
La cavalcade vers Dnipro, je n'y crois pas, même si les Ukrainiens n'ont personne pour s'interposer, parce que les Russes ne sont pas idiots et qu'ils se souviennent sûrement de ce qui s'est passé avec la 90ème DM à Borodianka. ça ferait s'engager des troupes loin derrière l'ennemi, oui, mais surtout les éloignerait de tout soutien et les exposerait à une attrition horrible en raison des activités de partisans, des UDT et des troupes de défense de Dnipro qui en profiteraient pour envelopper cette pointe et massacrer sans pitié tout son ravitaillement.
Non, je penche plutôt, comme la majorité ici et les experts occidentaux, que les Russes vont retenter un chaudron comme dans le Nord du Donbass en 2015 avant Minsk II. C'est faisable, c'est en accord avec leurs capacités même si elles sont TRES amoindries et fragiles, et ça leur permettrait de s'assurer de l'entièreté du Donbass à défaut de réussir tous leurs autres objectifs (Crimée exceptée, mais celle-là était assurée de base en raison de la menace nucléaire).
Sauf qu'à ce moment tu risques d'avoir une population qui cesse de soutenir la guerre. Les babouchkas détestent qu'on envoie leurs fils à la mort et si on les envoie pour remplacer des kontraktii censés être pros et qui eux se sont fait buter, il risque d'y avoir de la casse.
Attention parce que les Ukrainiens s'attendent à une invasion russe depuis huit ans, et forcément vu la disposition des forces en janvier ils savaient que ça ne viendrait pas du Donbass. J'ai la même analyse que toi, je pense que les champs de mines n'ont pas été déployés dans l'entièreté du Donbass, pas par impréparation mais parce que les Ukrainiens savaient qu'ils ne pouvaient pas défendre toute cette zone. Donc je m'attends plus à ce que tu retrouves les mines près des môles urbains sur les axes supposés de progression russes, cachées dans des entrepôts pour pouvoir être sorties rapidement au besoin et tendre des embuscades sur les arrières ennemis.
3 semaines, ça me semble optimiste. La raspoutitsa peut durer des mois et on ne semble pas se diriger vers une sécheresse en Ukraine qui pourrait rétablir le terrain rapidement. C'est un peu le contraire, en fait, la météo est humide et le sol également.
Et commencer l'offensive dans trois semaines, ce sera trop tard. Former un fantassin, c'est un peu moins de deux mois, et les Ukrainiens ont commencé immédiatement au moment de l'invasion. Tu vas avoir de nouvelles formations sur le terrain qui renforceront le dispositif défensif alors que celles que tu as levées ne seront pas encore prêtes, et ce alors que la Russie est déjà au bord de la banqueroute (S&P ont descendu sa note à "risque de défaut imminent"). Elle pourrait bientôt n'être plus en capacité économique de mener la guerre, par manque d'argent tout simplement.