Heorl
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On a des infos d'ailleurs sur le risque de défaut russe ou ils vont sans doute nous refaire un coup avec le paiement un jour en retard ?
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il y a 4 minutes, gustave a dit :
Je ne crois pas. Il n'est pas à exclure que les Russes rendent rapidement impossible une résistance dans une zone limitée, surtout si elle est cloisonnée par le Dniepr. Sans ravitaillement important pas de résistance significative.
Euh... comment dire. Dans le Nord, tu avais cinq armées russes, avec leurs troupes d'élite, des villes juste à la frontière et donc vulnérables à des troupes facilement renforcées malgré une logistique défaillante. Ici tu as une grande plaine vide où les seuls à progresser impunément sont les troupes d'infanterie légère, entrecoupée de barrière urbaine qui facilitent la défense, une zone que l'armée professionnelle régulière ukrainienne connaît comme le fond de sa poche, dans laquelle elle a eu huit ans pour préparer cache de munitions, dépôts d'armes, positions de recueil, chemins de traverse pour opérations commando, etc. Et tu penses sérieusement que trois armées russes, dont une épuisée par le siège de Marioupol, avec des lignes de ravitaillement très longues, peu sûres et très vulnérables, vont faire mieux face à une armée régulière entraînée et préparée de quinze bataillons environ alors que cinq armées russes similaires, de surcroît appuyées par des troupes d'élite des VDV, se sont pris des tôles gigantesques dans la figure face à de la défense territoriale et des vétérans rappelés sous les drapeaux ?
Pour que les Russes parviennent seulement à atteindre Dnipro, il faudra y mettre un coût absolument gigantesque qu'ils n'ont peut-être pas les moyens physiques de dépenser, sauf à s'avouer vaincus à Tchernihiv et Soumy et évacuer le front là-bas, et encore.
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Le 28/03/2022 à 20:54, pascal a dit :
QUE NOUS SOMMES HS
Ce qui à l'IEP (référence aux Sciences Politiques) est rédhibitoire
Je confirme. Un HS et c'est zéro pointé. Par contre tu peux dire toute la merde que tu veux sur un sujet, t'auras un beau 15 parce que le prof n'aura généralement pas fait beaucoup de recherches et te croira au mot.
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à l’instant, Fanch a dit :
Ça s'appelle un combat de freinage (échanger du terrain contre du temps). Cela a normalement pour but de ralentir l'ENI afin d'établir un coup d'arrêt.
D'ac, merci (il faut vraiment que je me procure le Yavokleff sous peu histoire de pas être largué).
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il y a 1 minute, gustave a dit :
Pas d'accord, si les Russes s'emparent de la rive droite (c'est un exemple) et s'enterrent en défense ferme on ne peut guère considérer cela comme un succès pour l'Ukraine... Aujourd'hui il est très peu probable que les Russes puissent s'emparer de l'Ukraine mais tout aussi peu probable qu'ils en soient entièrement chassés, d'où la difficulté de conclure un accord, et ce d'autant plus que les pertes respectives s'accroissent.
Le truc c'est que les Ukrainiens s'en foutent. Ils sont dans une situation où ils ne négocieront rien au-delà de la Crimée et du Donbass, et sont prêts à entretenir une guérilla dans le dos des Russes pendant des années s'il le faut pour les chasser de chez eux. On ne peut pas vaincre un pays dans une situation pareille sans une victoire militaire totale, victoire qui paraît de jour en jour plus improbable alors que les UKR ont vu qu'ils pouvaient (sous certaines conditions) pousser les Russes au repli, rien qu'en s'accrochant suffisamment fort et en leur faisant suffisamment mal lors des combats. Le narratif chez les Ukrainiens est en train de changer et c'est extrêmement important pour la poursuite de la guerre. On est passé du "on vendra chèrement notre peau et on résistera même quand ils seront chez nous" à "on va les chasser".
Il leur suffit de rendre la guerre insoutenable pour la Russie pour l'emporter, et c'est pour ça qu'ils jouent la montre. Plus la guerre dure, plus leur pays encaisse, mais aussi plus la Russie s'érode et perd de sa capacité à être menaçante envers quiconque voire même à mener des opérations offensives en Ukraine. Dans une situation où le moral reste inébranlable chez eux et où le retrait russe du nord de Kyiv leur a montré que la victoire était possible, je vois mal les Ukrainiens s'avouer vaincus même si Kharkiv, Chernihiv et Soumy tombaient.
il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :Le Mi35, c'etait bien un Piorun (il a une signature caractéristique : il traine énormément de fumée ..... ce qui pour moi est rédhibitoire pour un Manpad. Mais bon, son coté très très courte portée compense dans l'esprit des polonais)
Quelles sont les conséquences de la fumée si l'opérateur est formé à se casser vite fait une fois le zoziau lancé ?
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il y a 2 minutes, jagouille a dit :
Quand je pense Ukraine utile je pense à l'agriculture et les ressources naturelles et rien que pour les céréales l'occident ne peut rien faire pour eux. Après le soutient c'est aussi une dépendance, donc dans le temps ça peut évoluer et changer pas forcément pour du bien.
Ah clairement, mais là on est plus dans l'opérationnel et donc plus dans le bon fil.
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il y a 1 minute, jagouille a dit :
Certes mais c'est difficile de gagner une guerre comme ça... En plus ils lâchent l'Ukraine utile...
Une différence majeure : les Ukrainiens n'ont pas besoin de gagner la guerre. Ils doivent juste éviter de la perdre. Et en ce qui concerne l'Ukraine utile, elle a été tellement bombardée ces dernières semaines qu'elle n'apporte plus grand chose en-dehors des centre urbains. De toute manière l'Ukraine tient grâce au soutien occidental.
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il y a 6 minutes, g4lly a dit :
C'est une tradition chez les nazis d'embaucher des jeunes
Tu veux dire de les conscrire ?
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il y a 3 minutes, jagouille a dit :
Il se peut qu'entre la réorganisation de leur effort de guerre passage de 3 axes à 1 en 1 semaine, l'arrivée probable des forces venant de l'extrême Est de la Russie et leur supériorité aérienne les Russe se remettent à avancer puisqu'il ont probablement la supériorité en nombre d'hommes sur ce front. D'autre part actuellement je n'ai clairement pas le sentiment que les ukrainiens on les moyens de procéder par contre offensive classique face aux russes
De même. La tactique ukrainienne semble être d'échanger du terrain qu'ils ne peuvent pas défendre correctement contre des hommes, du temps et du matériel, donc par plusieurs embuscades successives, chaque section se retirant plus loin alors que l'autre prépare son embuscade. C'est efficace et c'est extrêmement coûteux pour les Russes, mais ça conduit à une dispersion des moyens et donc limite les possibilités de contre-offensive.
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il y a 5 minutes, g4lly a dit :
Kryvyi Rih est sous les bombes ... les russes continue à presser sur ce front.
De nombreux bombardements russes sur toutes la rive gauche probablement pour empêcher les ukrainiens de bouger leurs forces présente dans le nord vers les front du sud est.
Je vois mal en quoi les Russes continuent de "presser" sur ce front. Le bombardement de Kryvyi Rih a l'air de se faire par missile, pas par artillerie. Les Russes sont de toute manière en sous-effectif sur la rive gauche, ils n'ont pas les moyens de maintenir une quelconque pression sur la ville.
EDIT : oui, les rapports indiquent du MLRS Grad.
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Il y a 1 heure, Banzinou a dit :
En Ukraine les (jeunes ) femmes se battent
Punaise plusieurs d'entre elles ont l'air de tout juste sortir du lycée si ce n'est y être encore
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il y a 26 minutes, Akhilleus a dit :
Pas d'accord en tout cas pour l'aviation
Le potentiel de DA ukrainien se réduit chaque jour alors que le volume/nombre de missions aériennes russes augmente
Pour les hélicos, c'est plus velu à cause de Manpads mais de toute façon les hélicos n'ont pas vocation à faire de l'interdiction
Et pour les opérations de nuit, je ferais juste une remarque : dans les premieres semaines, l'aviation russe volait essentiellement de nuit pour éviter une alerte par spotter transmise au réseau de DA ukrainien
Ce qui a gêné l'appui au sol, c'est plus la météo (plafond bas nuageux) et le manque de munitions de précisions que la nuit. Le temps va progressivement s'améliorer pour l'aviation (bon, pour les troupes au sol, l'alternance pluie-éclaircie sera moins fun les pieds dans la boue)
On en revient donc au même problème qu'avant : est-ce que l'AA UKR va être réduit avant que les VKS ne tombent à court de missiles à lancer.
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Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :
Je me suis fait la même remarque mais
Il faut que les 2 parties fassent une rocade pour redéployer les troupes à l'Est
Or c'est plus facile quand tu disposes de la supériorité aérienne (cas de la Russie même si elle n'a pas encore la suprématie aérienne), moins simple si tu dois te déplacer sous un ciel menaçant (cas des Ukrainiens)
Soient ils se ré-déploient par petits groupes et perdent l'avantage de la concentration au risque d'arriver par petits paquets sur une zone chaude.
Soient ils se concentrent et risquent de prendre une avoinée aérienne
Dilemme, dilemme
Oui, enfin, les Russes ne peuvent pas non plus faire plus que gêner les mouvements ukrainiens. S'ils utilisent leurs avions ou leurs hélicos de manière plus offensive contre les troupes ceux-ci vont accuser des pertes très grosses qui risquent d'entamer sérieusement leur potentiel aérien.
Et le manque apparent de JVN chez les Russes (au moins dans leurs troupes au sol, mais il n'y a pas de raison de penser qu'ils n'ont pas le même problème pour les VKS) fait que les mouvements nocturnes doivent être bien plus fluides chez les UKR que chez les RU.
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il y a 41 minutes, Vince88370 a dit :
Après pour les lourdes pertes on a beaucoup de photo de matériel détruit mais sa peut être du matériel perdu lors de l'invasion qui n'a pas été recensé par les site ou photographié par des ukrainiens...
Les pertes humaines doivent être importantes mais pas si énormes, c'est surtout la fatigue et le manque de matos de remplacement qui risque de les gêner.
il y a 12 minutes, Boule75 a dit :On dit ça mais...
Nan, mais littéralement, tu n'as environ que 1500 hommes là-bas, même pas de quoi faire une brigade.
il y a une heure, olivier lsb a dit :On a beaucoup parlé du Nord, mais en attendant, et je ne sais pas comment mais Marioupol n'est toujours pas tombé. On dirait que ça va rejouer le coup de l'aéroport de Donestk, sauf que cette fois ci, le siège est total. Respect aux mecs sur place.
Le pire là-dedans c'est qu'il faut généralement au minimum une semaine pour complètement "nettoyer" une ville une fois qu'on en a pris le contrôle après un siège. Les Ukrainiens doivent être en train de mettre en place des tonnes de postes de tir pour sniper et de cartographier les égouts pour pouvoir se déplacer. ça va très vite tourner à de la guerre très sale (plus encore que juste la violence des bombardements d'artillerie), cette ville.
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il y a 10 minutes, dbo a dit :
Les ukrainiens annoncent des mouvements russes en Transnistrie dans le cadre de leur "redeploiment". Vous avez vu passer d'autres informations là dessus (des confirmations, type de troupes, etc.)?
Les troupes russes de Transnistrie font de la figuration et sont en guenilles, elles seraient balayées dans n'importe quelle offensive qu'elles entreprendraient et n'ont évidemment reçu aucun renfort depuis le début des combats, sinon les Ukrainiens auraient descendu les avions.
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Sinon, pour revenir sur l'ex saillant russe au Nord de Kyiv, je suis le seul à trouver le mouvement russe un peu bizarre ?
ça libère des troupes ukrainiennes expérimentées, qui ont goûté à la victoire, qui ont la gnaque et l'équipement nécessaire pour tailler des croupières à leurs troupes dans l'Est, alors que les troupes libérées par l'évacuation doivent être rincées, épuisées, le moral dans les chaussettes avec pour seule envie de ne jamais y retourner, tout en manquant de plein de matériel qu'il va être difficile de remplacer (je ne parle pas forcément des véhicules mais des équipements de ceux-ci, optiques, armes, etc qui ont pour la plupart disparu des véhicules de réserve).
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il y a 5 minutes, Fusilier a dit :
il me semble que la même avait été vue ici et commentée. Je ne suis pas certain à 100 % (trop d'infos en continu) présenté comme : SU-34 UKR...
Ce qui me semble à tout le moins improbable étant donné que les UKR ne disposent que de Su-24 dans le rôle de bombardiers. Seuls les Russes en possèdent, avec un contrat d'export algérien.
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il y a 15 minutes, Akhilleus a dit :
Je suis lassé de vous voir discuter sur le sexe des anges sans même avoir pris le temps de faire une recherche de base sur ce qu'est le syndrome d'irradiation aigue
On se croierait revenu sur le fil COVID ou n'importe qui relayait n'importe quoi sans les compétences/connaissances minimales
Ah et pareil pour les supposés 2 agents de la DGSE
Ma formation de science me fait systématiquement mettre des conditionnels quand les éléments ne sont pas avérés experimentalement à 100%
Vous feriez bien de faire pareil, un peu tous
C'est bien pour ça que lorsqu'un scientifique (je sais de quoi je parle, on me biberonne à écrire au conditionnel à Sciences Po) te dit "il apparaît", "il semblerait", "peut-être", "on dirait que" il faut comprendre "je pense que c'est exactement ça mais j'attends d'avoir plus de preuves".
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L'évacuation de la 90ème DM ne s'est apparemment pas faite sans laisser quelques plumes dans l'affaire :
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il y a 10 minutes, Banzinou a dit :
C'est peut être (et sans douteà faux hein, mais je me suis dit que certains avaient peut être des pistes.
Couloir humanitaire voulu par Macron, livraison d'armes etc...
Sans doute, oui. C'est aussi la question que je m'étais posée.
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En des termes plus pratiques et matériels autre que les conjectures.
Je me pose la question de l'état des 35ème et 36ème Armées une fois sorties de ce guêpier. Elles ont manifestement dû abandonner énormément de matériel pour décarrer rapidement, ce qui s'ajoute à leurs pertes précédentes. Si on y ajoute les pertes humaines (morts, blessés, prisonniers, malades -je parle des engelures et des problèmes de sous-nutrition, pas des irradiations), est-ce que quelqu'un possède des infos sur leur capacité à pouvoir être redéployée en quelques semaines ou est-ce que le rééquipement et le recomplètement des troupes prendra plusieurs mois ? Autrement dit, est-ce qu'elle peuvent encore peser dans la balance ou doivent-elles être considérées comme hors de combat pour la durée de la guerre ?il y a 5 minutes, Banzinou a dit :La chaîne chinoise CGTN a indiqué que deux agents de la DGSE étaient présents dans l'hélico ukrainien qui s'est écrasé à Marioupol
Qu'est-ce qu'ils foutaient là ?
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il y a 6 minutes, gustave a dit :
Mais toujours pas de distances tactiques. On a beau savoir que le tactique aux bas échelons n'est pas la force de l'armée russe et qu'ils sont en Russie (même si Belgorod...) mais tout de même!
Là c'est différent, c'est en Russie. Ils sont à la maison. Il faudrait que des ventilos UKR passent la frontière et viennent les bombarder, ce qui serait évidemment très improbable n'est-ce pas
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Convoi russe à Belgorod. ça fait beaucoup de camions ça.
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Oui, enfin dans ce cas-là il ne faut pas exclure que les Ukrainiens prennent Belgorod et mettent le siège devant Koursk. Hautement improbable et matériellement difficile voire impossible. Pareil pour encercler les forces UKR avec une demi-armée au Sud correctement approvisionnée et deux autres qui sont en territoire hostile depuis un mois et qui n'ont pas une logistique dingue.