Kovy
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donc les F1 partent quand meme approvisionnés en obus de 30mm pour leurs missions d'observation
Apparemment, ils n'étaient pas en mission d'observation ce coup ci ;)
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houla ! ça chauffe :? Voila encore la preuve qu'un canon est loin d'etre inutile sur un avion de chasse. Le 2000D en est malheureusement dépourvu. Peut être l'armée de l'air devrait elle envisager l'achat d'une dizaine de pod canon pour les 2000 N/D ? Une config pod canon + 2 gbu-12 en points arriere de fuselage serait assez sympa pour ce genre de mission.
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hehehe :D
J'ai entrepris une plongée profonde dans les rapports récents du parlement Britanniques histoire d'y extirper une fois pour toute les couts officiels des typhoon britanniques.
Bon, ils causent beaucoup, mais ils sortent pas souvent les chiffres ces maudits rosbifs :twisted:
J'ai toutefois trouvé le prix qu'ils ont payé pour les 89 typhoon de la tranche 2...
Attention les yeux : 4.3 milliard de livres soit 6.323 milliards d'euros.
Ce qui nous donne la coquette somme de 71 million d'€ pour un typhoon tranche 2 sauce british :shock:
Pour mémoire, la France paye ses rafale F3 seulement 52.5 million d'€ piece (€3.1 milliard pour 59 machines)
La différence me parait vraiment énorme quand même :?
Cerise sur le gateau pour TMor : Dans un rapport officiel de janvier 2005 un des lord de la commission de la defence utilise les chiffres de cette putain de simulation JOUST pour montrer à ses colegues, béa d'admiration, à quelle point ils ont bien fait d'acheter le typhoon :lol: :lol: :lol:
C'est vraiment à se pisser dessus et ça confirme ce que je pense depuis le début : cette simulation n'est qu'un outil à usage interne destiné à convaincre les parlementaires britanniques que le tyffie est une affaire en or.
Allez je laisse la parole à Lord Garden (Monseigneur Du Jardin in french 8) )
We might have gone down the same route as the Americans did of producing a very high cost stealth fighter optimised against a Soviet threat. We see that in the United States F22 Raptor. There have been unclassified reports of simulated combat using the various options available today, ranging from the F22 to cheaper fighters. If you put an F22 against a Sukhoi Su-35 in unclassified informal tests in network simulators, you manage to shoot down 10 Su-35s for every F22 that you lose. If you do it with Eurofighter you manage to shoot down 4.5 aircraft for every Typhoon that you lose. The next best air superiority capability using the same missile systems is the Rafale, which shares a one-for-one exchange rate. F15s, F18s and F16s are all less than unity. We are buying one of the best capabilities. Those are unclassified results, but they give an idea of the order of the advance in our performance and what we are getting.
http://www.publications.parliament.uk/pa/ld200405/ldhansrd/vo050113/text/50113-14.htm
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Ouais, ils sont trop forts :lol: Mais leur tentative de passage en force n'a pas du tout plus au Saoudiens semble t il :twisted:
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gasp, Les Saoudiens nient vraiment tout en bloc :shock:
Ca leur a carrement pas plus que le chef de Bae parle de l'Arabie Saoudite comme d'un terrain conquis pour le typhoon :rolleyes:
Il aurait mieu fait de se taire celui là :lol:
morceaux choisis :
The spokesman said the Saudi government did not ask for or receive any official or unofficial offer from the British side on this subject.
Blam ! en fait c'est donc Bae qui panique parceque les Saoudiens ne leur on rien demandé, alors qu'ils ont visiblement approchés Dassault et sans doute Boeing.
“Saudi Arabia has the right to defend its territory by developing its own weapons systems or acquiring new systems from any country in the world,” he said.
Re-Blam ! En termes moins diplomatiques : Arreter de nous prendre pour votre vache à lait, On achete chez qui on veut et ce coup ci, ce ne sera pas chez vous.
The defense official also stressed that the Kingdom’s arms purchases were driven by “operational needs, and not in lieu of any political deals with these countries.”
hihihi, alors là c'est carrément une fin de non recevoir pour les British :lol:
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les americains vont ils autoriser la vente d'Amraam pour des eurofighters? That is the question. A moins que l'on ose vendre des meteor...
Si ça peut barrer lo route aux froggies, ils vont pas se géner ;)
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aux EAU, les leclercs. Le choix Saoudien sera à 98% polico-économique. C'est le deal qui leur rapportera le plus de ces 2 points de vue qui l'emportera. Le truc c'est qu'il vont peut être vouloir gagner sur les 2 tableaux en achetant les mises à jours pour leurs tornado à Bae et en achetant des rafale à Dassault :D
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La bataille est en court, et cette fois ci, il n'y aura probablement pas de jet américain pour venir raffler la mise au deux jets européeens. Autre certitude la bataille se jouera principalement sur le terrain politique à grands coups de pomade dans le dos et autres courbettes diplomatiques. Les british vendraient pere et mere pour garder le marcher des avions de combat saoudiens tandis que la France est bien décidée à placer le Rafale après l'échec, il y a 20 ans, du mirage 4000 face au F-15 dans ce pays. http://www.thebusinessonline.com/Stories.aspx?French%20threat%20to%20BAE%E2%80%99s%20%C2%A340bn%20Euro%20fighter%20deal&StoryID=3E213148-D31F-42E9-A5F7-5B6CBE2343DF&SectionID=F3B76EF0-7991-4389-B72E-D07EB5AA1CEE
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Il a cependant aussi mis en garde les Européens contre toute tentation protectionniste, affirmant que si les discussions actuelles en Europe sur l’ouverture à la concurrence des équipements militaires devaient déboucher sur la protection du marché européen, "il y aura(it) des conséquences"."
Il est gonflé quand même ! Sortir ça alors que le marché américain de la défense est quasi impénétrable pour les entreprises européennes pures. Sans parler des énormes restrictions sur les transferts de tech imposés par les USA.
L'Europe abreuve l'industrie de defense américaine de centaine de milliards de dollars depuis 50 ans (merci l'otan) et ce monsieur arrive avec ses gros sabots et nous dit qu'on n'a pas le doit de protéger notre industrie... lol.
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s’est déclaré confiant à Bruxelles sur l’avenir du programme d’avions de combat F-35 (Joint Strike Fighter, JSF) tout en confessant son incertitude sur le nombre d’appareils qui seront produits.
Allez, on ouvre les paris !
Selon moi, la QDR2006 va trancher dans le vif :
- Version F-35C abandonnée.
- et Commande de F-35A par l'USAF réduite de moitié.
A moins que ce ne soit le F22 qui en prenne plein la gueule :rolleyes:
Faites vos jeux ! :lol:
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Non sérieusement je me suis mal exprimé, je parlais de la performance actuelle de Dassault sur le marché mondial (mis à part la modernisation de quelques 2000, pas grand chose )
Leurs falcon se vendent comme des petits pains et ce, quasi exclusivement à l''export !
Maintenant, si tu ne parles que des avions militaires exports, alors la oui, depuis le contrat grec, C'est plutot calme (marchés coreen et Singapourien perdus) et les Indiens n'en finissent pas de tergiverser pour leur commande de 126 avions de chasse.
Mais il faut dire que la concurence américaine est devenue tres tres agressive, sans parler de la faiblesse du dollar qui rend artificiellement les appareils américains 20% moins chers à cout de fabrication égal. Bref, c'est pas le bon moment pour vendre des rafale à l'export :(
Peut être que la remise en cause éventuelle du jsf dans la prochaine QDR va changer la donne...qui sait :idea:
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mais non ! pas le vieux demonstrateur :rolleyes: Le nouveau, le vrai ! celui qui était présenté par la DGA le week en dernier aux rencontres nation defense :D
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allez allez ! faites péter vos tof du felin ! :lol:
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C'est à se tordre de rire cet article :lol: Ca pue la corruption de journaliste par le concurrent de sagem à des années lumieres :rolleyes: La partie sur l'aasm est la plus croustillante :lol:
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Une portée supérieure n'apporte aucun avantage décisif, et nuit à la discretion. On a des AWACS pour s'occuper de ça.
Avec la liaison 16 tu peux tres bien imaginer des rafale qui éclairent de loin pendant que d'autres s'approchent discretement "tout feux étteints" pour tirer leur mica grace aux info des "illuminateurs"
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Tmor : toute la question est de savoir combien de temps ils tiennent ce facteur de charge. (ie perte d'energie plus ou moins rapide)
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Pire, de telles reprises devraient d'ores et déjà être envisagées sur le porte-avions « Charles-de-Gaulle » et sur les frégates « Lafayette ».
ALors là, ce serait un vrai scandale :shock:
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Enfin, dernière chose, il semble que Thales propose effectivement une version détarré du RDY appelé RC400 pour upgrader les ........... Mirage III et V! (Et ainsi les F1, Marocains notament)
Mise à jour qui avait été proposée pour les F1 de l'armée de l'air à l'époque ;)
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Tu confonds la version -5F avec les versions -5 export, -5 Mk2 et -9. Le -5F n'existe nulle part ailleurs (note bien le F pour France, qui indique une version "custom").
Non, je ne confonds pas. Il suffit de d'acheter les équipements utilisés pour les -5mk2. ;)
Ca veut dire qu'un Magic II peut accrocher une cible (qu'il pourrait détruire avec une portée supérieure) à plus de 50 km.
50 bornes ça me parait énorme ,quand même...
Est-il raisonnable de dépenser entre 500 et 900 M€ pour les rétrofiter en -5F pour moins de 15 ans ? Que vaudra un -5F dans 10 ans sachant qu'il ne fait déjà pas le poids contre un Gripen et qu'il a du mal contre un Su30 MK ?
Dans 10 ans, un -5F (version 2005) vaudra toujours plus qu'un 2000C qui attends ses mise à jours.
a t'on réellement besoin de 2000C modernisé ?? a t'on réellement une menace qui nous pousse a faire ca ??
quelle sera son utilité ??
Attends, j'en ai d'autres :
A t-on besoin du rafale ?
A t-on besoin de l'armée de l'air ?
:lol:
les 2000C font plus de la police de l'air qu'autre chose, moi je pense qu'il faudrait les vendre en proposant de mettre une mise à jour au format -5
ca serait une bonne source de cash pour l'armée de l'air
Ils font de la police du ciel parcequ'ils ne sont plus adaptés a l'environnement AA actuel ou tout le monde ou presque se bat avec du fox 3 et 4000L de petrole en externe pour tenir les CAP.
60 mirage 2000C en ligne pour aller tirer les oreilles des dr400 égarés, désolé, mais c'est du gachi.
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Ca laisserai donc aujourd'hui :
- 27 à 31 Mirage 2000C RDI/M53-5
- 37 Mirage 2000 -5F (+1 accidenté, N°39)
- 44 Mirage 2000C RDI/M53-P2
Ca fait donc un beau parc de cellules qui sont sous exploités...surtout les 44 RDI/M-53P2 qu'on va garder jusqu'apres 2015
Garder ces 44 mirage 2000C jusqu'à cette date avec seulement la capacité de tirer 2 super 530D, c'est vraiment gacher le potentiel operationel de ces cellules qu'on a payer une vrai fortune à l'époque, faut il le rappeler !
Perso, je verrais bien un mirage 2000C modernisé comme décrit pas defa : liaison 16, integration mica, LAM, remplacement de l'écran radar (et des calculateurs associés) par quelque chose de plus moderne mais pas trop cher, permettant de tirer parti de la liaison 16 (par exemple, une visu tactique couleur fusionant les données du radar embarqué et les info recues via liaison 16)
Il y a vraiment moyen de faire quelque chose de bien pour pas trop cher avec ces 2000C !
Et pourquoi pas un appel d'offre histoire de mettre en concurence Thales, Dassault et Sagem pour faire baisser les prix
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De toute façon il aurait fallut prendre la décision à l'epoque de l'achat des M2000-5. Maintenant c'est trop tard les 2000C RDI vont partir rapidement ces prochainnes années. Et vu le temps entre la commande et la livraison ca ne vaut pas le coup.
NON ! les 2 derniers esquadrons de 2000C partiront entre entre 2015 et 2020 (sans parler des B qui doivent tenir le coup jusquen 2026 !!)
C'est sous-estimer la capacité d'acquisition de l'autodirecteur IR. Pour info, les pilotes utilisent le Magic II comme IRST, y compris sur 2000C, et il arrive souvent que le missile verrouille une cible avant le radar (même le RDI). Je crois qu'on ne peut pas être plus clair.
arrete ! tu me fais peur quant à la qualité de détection du rdi là.
Du reste, je ne critiique pas la qualité du mica bien au contraire, mais sa sous exploitation sans LAM alors qu'il coute une petite fortune.
Pas besoin de -5F pour ça. Il suffit d'ajouter une LAM au RDI pour avoir une capacité (certe mono-cible en autonome) équivalente. En ajoutant la liaison 16, le dernier verrou saute : un bête RDI peut tirer 4 MICA EM sur des cibles différentes.
J'achete ! 8)
Tres honnetement ça me parait être une super idée.
Allez hop ! 40 liaison 16, 40 LAM, 200 mica EM et 100 mica IR de plus et on en parle plus :D
Ben si. 4 M2000 convertis en -5F, c'est un Rafale en moins. Pour le même prix, c'est soit 1 Rafale et 4 M2000/RDI avec capacité MICA, ou 4 M2000 -5F. Le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Bof si on converti, 1 escadron de plus en 2000-5 maintenant, ca fait 5 rafale de moins sur 234... négligeable.
Dassault a fait des sacrifices (remise à zéro des heures cellule) pour que l'AdA accepte ce retrofit, lequel a couté 2 ans de retard supplémentaire au programme Rafale. Tout ça pour aider les exportations des -5/9.
Encore une fois, ce n'est pas rentable d'un point de vue opérationel.
Je croyais que les -5 avait justement été commandés A CAUSE du retard du rafale.
Sauf que les équipements du -5F ne sont plus fabriqués.
Ben faut que tu m'expliques comment les EAU et la Grece vont faire pour upgrader la quarantaine de mirage 2000 au standard -5mk2 alors.
C'est un avion, pas un Légo
L'intégration d'un radar sur un avion est extrêmement coûteuse.
Grace au nouveau calculateurs modulaires, ça devient justement un vrai lego ;)
Lesquels ?
Au hasard, les F1.
Non, je parle de la flotte des mirage 2000C.
Sur les 3 escadrons qui font de la DA (1/12, 2/12, 1/5) en mission principale on en upgrade 1 et on en vire 1 par exemple (ou mieux, on en upgrade 2)
Mais on le fait maintenant, pas dans 5 ans.
Est-il vraiment nécessaire d'avoir 40 -5F supplémentaires ?
La question fox 3 est réglée à partir du moment où on colle du MICA sous les RDI. Ca coûte une LAM, 4 pylônes et, à la limite, une liaison 16 par avion. En quoi ce n'est pas suffisant ?
Si, cette solution me plait baucoup :D
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Il semblerait que les jeunes, issus de l'immigration ou non et provenant de cités sensibles, posent probleme à la royale particulierement sur le Grand Charles: manque de discipline, absenteisme, non respect de la hierarchie. Ces personnes sont principalement employées aux taches difficiles sur le pont et la transition par rapport à la vie civile est difficile...
Une personne responsable de l'encadrement donne un exemple qui illustre bien l'article ci dessus: durant l'operation au kosovo, un jeune marin de confession musulmanne demandait si le PA allait servir a attaquer des musulmans...L'officier a repondu qu'au contraire il allait les aider et se demandait comment cela se passerait s'il en avait été autrement...
C'est un autre probleme, on a voulu a tout prix que le CDG devienne un outil d'integration : voir les moult reportage de la TV Française qui étaient axés sur les conditions de vie des marins d'origine arabe issus des banlieux dont certains avaient plus ou moins été intégrés dans la marine, non pas par conviction mais pour des raisons sociales.
Le CdG transformé en centre d'acueil pour jeunes de banlieux defavorisée... la belle connerie :rolleyes:
Par contre, suciter des vraies vocations avec les journées nation défense, c'est déjà plus credible.
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Personnellement je crois pas que l'armée doive tenir compte des particularités religieuses des hommes concernant la nourriture, tous à la même enseigne et un point c'est tout...
ok en temps de guerre, pas de chichi religieux (a la guerre comme a la guerre comme on dit)
Par contre pas d'accord en temps de paix. il est important de respecter les convictions religieuses des soldats. Une Armée qui respecte ses soldats c'est la garantie d'avoir des soldats qui respecte leur armée.
mirage en mission d'appui feu
dans Europe
Posté(e)
non, le pod canon specialement concu pour les 2000 biplaces : c'est un pod avec 2 defa que tu mets en point central :)
Sinon, c'est quoi la différence entre les nouveaux canon pour le rafale F2 et l'ancien du rafale F1 ? :oops: