Clairon
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Messages posté(e)s par Clairon
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1) ça ceut dire quoi, un "trop grand pouvoir perforant"? Si la munition SS19x a bien une caractérisitque, c'est que le risque de surpénétration (toucher une cible derrière celle visée) est quasiment nul. Les ricochets (source de nombreuses blessures dans les interventions policières, vu la précision et l'enthousiasme typique des forces de l'ordre) sont aussi quasiment éliminés.
2) le stopping power, c'est mythe, ce qui compte avant tout c'est où on place les tirs et combien on en place. Et dans cette matière, le P90 avec 50 cartouches, un recul négligeable et une trajectoire plate garantit un résultat plus qu'honorable. Idem pour le Fiveseven, suffit de voir ce qui s'est passé à Fort Hood...
Par contre je veux bien admettre que pour un usage civil contre des cibles qui ne portent pas de protection ballistique, un 9 ou 10mm qui fragmente donne d'aussi bons résultats sans imposer de changement logistique.
La 5,7 a été conçue à la fin des années 80 dans un seul but militaire exprimé par des besoins OTAN pour une nouvelle génération de PDW. Ils s'agissait de donner aux soldats "de l'arrière"(concept plus ou moins abandonné depuis, quand on voit que l'arrière devient le front) une arme aussi peu encombrante que possible avec une munition capable de transpercer un Gilet Pare-balles de je ne sais plus quel CRISAT ainsi qu'un casque lourd OTAN à plus de 100m. De telles caratéristiques sont certes très intéressantes en terme militaire mais un énorme risque en terme de maintien de l'ordre ou de sécurité publique, à ce train là à quand la lutte anti-manifestation à coup de lance-roquettes thermobariques et de Minigun 7,62 à 6000 cps/min.
Les dégats de Fort Hood, en effet car cette munition est particulièrement vulnérante (citation d'un représentant de FNH US en 1996 : "a spokesman for the company described the pistol as designed for anti-terrorist and hostage rescue operations and "too potent" for normal police duties"., ce qui n'est pas le but rechercher dans le cadre de sécurité publique classique (je ne parle pas de groupes d'intervention divers, de protection de hautes personnalités, ...) D'ailleurs la recherche permanente d'armes moins léthales (taser, gomme-gogne, FN303, ...) surtout pour les forces de l'ordre en sont bien la preuve.
Des associations comme la célèbre NRA (National Rifle Association), pas vraiment suspecte d'être "anti-arme", ont même approuvé à la fin des années 90 que cette arme ne soit pas dispo sur le marché civil, tant les dommages qu'elle pouvait commettre risquaient de se retourner contre le lobby pro-armes américain ...
Un flic de quartier devant intervenir face une agression violente n'a pas pour mission première de tuer, un soldat face à son ennemi, c'est autre chose.
Clairon
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FAMAS G2 sniper
dans Europe
Même pas certain que le proto aie vraiment existé. Peut-être une simple maquette ...
Maintenant l'industrie d'armement léger français a disparu, tout comme l'industrie automobile britannique, et il est quasiement impossible que dans l'état actuel des techniques ces deux industries puissent renaitre ....
Clairon
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Autre pièce à l'édifice, la "maniabilité" d'une mitrailleuse type Minimi 5,56 avec son boitier translucide à 200 cartouches ... Cela donne en effet une excellente réserve de feu, mais bonjour pour le mec qui doit se coltiner cela sur les montagnes afghanes en version "prête au tir", c'est presque impossible sur des durées plus ou moins longues, on risque donc plutôt de se coltiner la Minimi 5,56 avec un chargeur de 30 coups (une merde notoire), et donc tout l'intérêt de la mitrailleuse disparait et en effet un fusil 2x plus léger s'impose alors.
Pour élargir le débat, admettons que les concepts "one size fit all" ne sont pas bons en termes militaires, que les armées modernes se doivent d'être modulables et adaptables ainsi que leur armements/équipements dans la mesure du possible/payable.
Je dois dire que je trouve que trop de participants proposent toujours une solution "unique" à de multiples problèmes, je sais que Armée dit souvent Uniformisation, mais là aussi la pensée unique est dangereuse et inadaptée.
Depuis tous temps les armées se sont adaptées au théatre d'opérations. Les armements sur le front Russe divergeaient parfois largement de ceux utilisés sur le front Ouest. Les armées US dans le Pacifique n'avaient pas les mêmes tactiques/équipements que celles en Europe ... Combattre dans le désert est différent que dans les plaines de l'Allemagne du Nord ou dans les montagnes afghanes, donc admettons des différences et des adaptions imposées "localement".
Clairon
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Air France a toujours sut choisir les bons avions au bon moment :
A320 vs B737 gen2
A330 vs B767
B777 vs A340
Laissons les donc choisir en connaissance de cause.
Clairon
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La munition 5,7 du Five-Seven et du P90 ne semble pas vraiment adaptée aux forces de l'ordre, du fait du trop grand pouvoir de perforation et de la faible capacité d'arrêt (le stopping power). Ce genre d'arme est même la grande peur de nombreux policiers et gendarmes, car si elles se retrouvent dans des mains malhonnêtes, les forces de l'ordre seront très exposées du fait du pouvoir de perforation des gilets pare-balles de ces armes.
Clairon
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A cause de la chauffe, il est arrivé que des M4 surchauffé fassent des cookoff je crois. Et les canons sont rincés apres avoir trop chauffé et refroidit n'importe comment, ça pourris tout les traitements thermiques.
Le cookoff est surtout du au type de culasse spécifique du M4/M16, les HK 416 et autres dérivés du M16 ont maintenant un système à piston qui limite nettement plus ce phénomène.
Vu que tu aimes les vidéos, il y en a plusieurs sur des HK416 que l'on voit tirer en tir prolongé et juste après le tireur démonte la culasse "doigts nus" sans se bruler.
Clairon
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On le voit bien sur toutes les videos qu'on peut trouver sur le net, les mecs tirent dans une meme direction sans plus de précision pour l'effet boule de feu.
raison de plus : tous les mecs que tu vois défouraillent la plupart du temps avec des M4/M16, pourquoi alors s'encombrer du double de poids, du triple de prix, pour arriver au même résultat.
Je rappelle, c'est pour tirer de la 5,56, par des troupes légères, débarquées et combattant à pied.
Clairon
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d'ailleurs il y a eu un article dans un journal écrit comme quoi certains sont produits en belgique a cause de l'ugence du besoin et que la fabrique us ne peut pas les livrer plus rapidement
Actuellement les 1er SCAR ont été produits en Belgique pour la simple et bonne raison que la division de R&D est basée à Herstal et que fabriquer aux USA ne se fait qu'à partir du moment ou des séries importantes peuvent être produites. Comme les débuts commerciaux du SCAR aux USA ont été "érratiques" (la version 5,56 est semble-t-il abandonnée pour le SOCOM), il est tout à fait probable que la production soit encore quasiement totalement belge, avec peut-être "montage final" ou assemblage aux USA dans l'usine FN de Columbia en Caroline du Sud.
Clairon
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Dans les stats de l'US Army en Irak on est a plusieurs centaines de milliers de balles tirées pour 1 ennemi abattu.
En effet, tout comme les stats qui montraient qu'en 1944 ont devait lancer 300 bombes pour toucher un char au seul, aujourd'hui une seule (laser/JDM/AASM) suffit. Pas sur que de tirer 500 coups dans l'air soit plus efficace que 3 dans la cible .... L'emploi d'un FM "force" sans doute a accroitre la précision du tir.
Enfin rappelons le l'IAR semble être plus approprié quand il s'agit de troupes "débarquées" et progressant à pied face à un ennemi de type guerilla. Sans doute que dans un combat mécano-blindé classique, face à des forces équivalentes, une bonne vieille Minimi (peut-être plutôt en 7,62 mm) serait parfaite.
Clairon
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J'avais la même réaction au début, et puis petit à petit je me demande si ce n'est pas quand même une assez bonne idée cet IAR.
Je m'explique :
- La sulfateuse qui débite 900 c/min et peut tenir un certain temps c'est très efficace dans la défense d'une position face à un ennemi en grand surnombre (assauts de 1914 du temps de "l'attaque à outrance", certains combats sur le front russe ou dans le Pacifique), mais dans les derniers conflits que l'on connait ce genre de situation n'a quasiement jamais lieu.
- Il s'agit d'une arme pour infanterie débarquée et en mouvement, les mitrailleuses restent d'excellentes armes d'appui sur véhicules et positions. Qui dit débarquée et mouvement, dit poids, diviser le poids par 2 est à ce point de vue un avantage
- Tout comme l'aviation et l'artillerie sont passé du tapis de bombes et des multiples salves d'obus à la munition unique de précision, on tend de plus en plus dans l'infanterie vers "une balle : un homme au tapis". Les entrainements ISTC, l'augmentation du nombre de TP et de TE sont là pour le prouver, mieux vaut une rafale de 3 coups dans le cercle, que 25 munitions 2,5 m trop haut.
- Un porteur d'une arme spécifique assez facile à identifer devient automatiquement une cible de choix pour tous les TP/TE qui prolifèrent, un gars muni d'un fusil comme les autres si ce n'est que le canon est 3 mm plus épais et chromé, n'est qu'une cible comme les autres.
- L'arrivée de chargeurs de plus grande capacité (de 40 à 60 coups, au delà on perd un fameux avantage de maniabilité) peuvent compenser l'un des principaux reproches fait au FM.
- Les mitrailleuses sont plus sensibles aux incidents de tirs (alimentation par bandes, fonctionnement culasse ouverte)
- Pour ne tirer "que du 5,56" un engin de 7 à 8 kg est-il vraiment nécessaire ?
- La mitrailleuse ne disparait pas de l'inventaire, elle est remplacée dans certains types de configurations et pour certains théatres d'opération.
Clairon
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Je croyais que la Fiche d'Expression de Besoin de l'Armée de Terre était signée...
Cela a peut-être un peu évolué entre l'ALI de l'EI et l'EMAT, mais ce n'est pas encore à la DGA et cette Fiche n'est qu'un alignement des besoins qui ne correspond pas nécessairement avec les disponibilités du marchés et les exigences financières (moindre coût).
On a vu ainsi dans le dossier VBCI des fiches de besoin totalement contraires, exprimant un espace intérieur ou pourrait tenir un soldat de grande taille quasiment debout, pour une caisse extérieure ne devant pas dépasser les 1m80 ....
Clairon
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Quand est ce que l'on saura quel est le prochain FA de l'adt, enfin quand est ce que ce sera annoncé ?
Au moins 3 à 4 ans de patience minimum. Pour l'instant mise à part certaines "fiches" type ALI 2015 (Armement Léger d'Infanterie) émises par la Direction "Etudes et Prospectives" de l'EI (Ecole d'Infanterie), aucun programme précis.
Clairon
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Inévitablement, les futures GAF seront plus légères que les actuelles vu ce qui est disponible sur le marché, mais pas de beaucoup. Je crois que la M200 fait en réalité 430 g avec 60 gr de charge militaire, ce qui reste près de trois fois supérieur à une 40 mm BV de référence comme les Rheinmetall par exemple.
A propos du poids des GAF, on se rappelle tous que le Famas fut conçu pour tirer des grenades de 500 grammes, mais selon le mode de l'époque, c-a-d via des cartouches propulsives, avec toutes les conséquences que cela entraine en terme de recul et de fatigue du fusil.
Maintenant avec les principes de "Piège à balles" des GAF modernes, les conséquences en terme de recul sont-elles toujours les mêmes ? Pas sûr. Si la grenade Mecar fait bien 430 gr (je ne retrouve pas toutes les caractéristiques), je comprend mal que le fabricant vienne la présenter à un aéropage de décideurs US en annoncant qu'elle est montable sur n'importe quel fusil sans modif.
Clairon
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En ce qui concerne tous les points soulevés plus haut, je précise qu'ils ne concernent pas le FAMAS, mais la plupart des fusils actuels qui n'ont pas été conçus autour de la GAF, et a fortiori autour de nos bonnes vieilles APAV 40 et AC58. Le GIAT a eu tout le temps (et les moyens), à l'époque, de s'épargner ce genre de tracas.
Peut-être aussi serait-il bon d'essayer des GAF autres que le standard français de 500 gr, les GAF de Mecar qui pèsent 230 gr sont compatibles avec tous les fusils modernes actuels.http://www.mecar.be/data/1156766327rifle_grenadeM200.pdf
Pour l'encombrement, la FN avait mis au point dans les années 80 une GAF piège à balle télescopique qui prenait beaucoup moins de place, malheureusement je ne retrouve pas la photo, seulement la description précise de l'engin suite à un dépot de brevet : http://www.patent-de.com/19910718/EP0431704.html
Clairon
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Yep mais pour ce genre d'appareil je pense qu'un A320 serait mieux. Pour offrir une meilleurs endurance sur zone.
Un A319 serait encore mieux du fait de son endurance. Il est préssenti comme avion de surveillance maritime.
Clairon
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L'éducation c'est la tâche des parents et de leurs proches (grands frères/soeurs, grands-parents, oncles et tantes, ...), ce qu'on appelle "l'Education Nationale" devrait être "l'Instruction Publique", les profs ne sont pas payer pour éduquer, mais pour instruire, ce qui n'est pas vraiment la même chose.
Non en effet la société actuelle ne peut employer violence ou bannissement pour régler les problèmes de sa jeunesse difficile, mais par le passé c'est ce que l'on a fait et cela marchait, une bonne grosse guerre tout les 30 ans qui vous clairssemeait les rangs, des colonies l'où si l'on "perdait" quelques fortes têtes cela ne faisait pas la une des journaux. Que je sache c'est ainsi que le Royaume Uni peupla Australie et Nlle Zélande ... Mais de nouveau, incompatible avec le siècle actuel.
Clairon
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mme Royal ayant une vision idéaliste du sujet en affirmant d'ailleurs être fille de militaire.
Mme Royal déteste(tait) plus que tout son père, sorte semble-t-il de tyran aux idées ultra conservatrices, qui d'ailleurs renverra sa femme mère de ses 8 enfants par exploit d'huissier (!) après plus de 20 ans de vie commune en la laissant sans aucune ressources ....
Clairon
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C'est evident, on peut d'ailleurs constater qu'aucune munition nouvelle n'a penetre le marche pour le moment, que ce soit le 4.6mm ou 5.7mm.
Pourtant jusqu'a 150m, la munition 5.7mm permet de faire le boulot d'une .223 (percer du crisat III par ex.) tout en etant bien moins lourde, ce qui permet d'emporter un paquet de mun pour arroser, ce qu'on fait souvent en defense de zone.
Je ne crois pas qu'un P90 ou un MP7 puisse tenir une telle cadence de tir pour arroser la zone sans risquer de "fondre", ce genre d'arme n'est pas une mitrailleuse a culasse ouverte et canon lourd ....
Clairon
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PDW = personal defence weapon, le genre de truc prevu pour pas prendre de place dans le VAB et permettre une defense de perimetre pendant les pauses. Dans le registre je prefere encore le p90 pour sa capacite de chargeur.
C'est PAS une carabine ;)
Mais c'est une autre arme et une autre munition, donc au bout du compte "économiquement" moins intéressant (je vous rappelle qu'aun 21e Siècle il n'y aplus que cela qui compte)
Clairon
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Rien d'étonnant, cela part du vieux phantasme de certains que l'armée pourrait servir à remettre les méchants garçons dans le droit chemin, tout comme "le service militaire, ça vous forme un homme". Mais l'armée sert avant toute chose à défendre le pays, pas à palier aux incompétences de certains parents et dans une moindre mesure à l'inadaptation de l'Education Nationale.
Croire qu'en 5 jours on va remettre au pas un ado en rupture scolaire est une ineptie.
Malheureusement, et l'on entre alors sur un chemin difficile, la seule possibilité que pourrait offrir l'armée est de "reprendre" ses jeunes dans des unités "de choc" comme les Bat'd'Af d'avant, et de les utiliser comme chair à canon au plus vite, les 15 % de survivants revenant sans doute dans la bonne voie .... Mais comme on a plus de bonnes petites guerres à plusieurs dizaines de morts par jour et que l'amérique nous a imposé le politiquement correct, oublions.
Clairon
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Les carte magnétiques risquent de ne rien raconter, en effet il y avait déjà le room service - qui pensait la suite vide - dans la suite de DSK quand la femme de ménage y ait rentré la porte étant déjà ouverte.
Si l'on comprend bien, ils devaient être 2 donc ? Bizarre, ou mauvaise explication. Le Room service passe, trouve la suite vide (n'entends pas la salle de bain, sacrément bien isolé le Sofitel), et laisse la place à la femme de ménage en ressortant... DSK sort de la sdb en "rut", l'enferme, et la viole (selon la loi US).
Quand même étonnant comme explication.
Clairon
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La théorie du complot depuis l'Elysée est totalement absurde, car en fait la défaillance de DSK n'est pas une bonne chose pour Sarko.
N'oublions pas le principe de base de la présidentielle : ce n'est pas d'être le candidat de rêve pour pouvoir gagner le second tour qui d'abord compte, c'est d'être au second tour .... Jospin, Balladur, Bayrou, Barre vous le dirons ....
1° La seule solution pour Sarko est d'être au 2e tour face à Marine, sinon il est cuit dans la plupart des autres cas (sauf peut-être Ségolène, mais je ne crois pas que les socialos vont faire 2x la même bétise). Donc il se doit d'être au minimum 2e au 1er tour, or justement DSK est (était plutôt) un candidat révé de second tour, mais pour la gauche un mauvais candidat de 1er tour car trop à droite. Sa candidature aurait surement entrainé des candidatures alternatives à gauche et il aurait pu se retrouver comme Jospin en 2002.
2° Le PS a maintenant sans doute le parfait moment pour imposer le "tous ensemble derrière un seul candidat", après ce qui vient de se passer pour notre "champion", pas question de ruer dans les brancards, et le principal espoir de Sarko la division des candidats PS qui lui ouvrirait les portes du second tour s'effondre.
3° Si l'Elysée avait voulu faire un coup bas à DSK, ils auraient surement attendus qu'il soit officiellement candidat, que le PS aie déjà engagé une partie de son trésor de guerre (affiches, campagnes, sites web, ...) et hop aurait envoyé le missile de la chmabre d'hôtel (ou une version approchante), et là la gauche aurait été décapitée, et même pas besoin de l'envoyer pour 74 ans à Sing-Sing, quelques petites photos bien emmerdantes dans une Porsche avec une jeune femme qui n'est pas la sienne, et le tour était joué, DSK le savait d'ailleurs parfaitement.
4° La chute de DSK risque également de renforcer le candidat du Centre, ce qui veut dire aussi une forme de division à droite
Clairon
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Certes mais j'imagine mal le DG du FMI et ex futur candidat à la présidentielle s'enfuir des States, par des moyens rocambolesques, comme un vulgaire fugitif !
En effet, et voila un candidat à la présidence qui serait sous le coup d'un mandat d'arrêt aux USA, impensable ....
Clairon
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Système FELIN
dans Europe
le 152° Régiment d'infanterie de Colmar va percevoir en juin 2011 .
Ca va être dur, le régiment verra à ce moment les 2/3 de son effectif projeté en Afghanistan.
Clairon
Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici
dans Europe
Posté(e)
De plus le famas n'est pas noir, mais gris foncé.
Clairon