panajim
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Mr European (citoyen italien) veut se marier avec Melissa (citoyenne francaise) mais tous les soirs quand ils vont se coucher pour se faire un petit calin, il y a G.W.B citoyen américain) l'ex-boyfriend de Melissa. Mr European, il le trouve plutot sympa G.W.B. mais ca serait quand même pas mal qu'il aille dormir ailleurs [09]Lesson d'Europeism par le professeur European:
Monsieur European (citoyen italien) peut marrier mademoiselle Melissa (citoyenne francais) et ils peuvent aller a faire le 'Honeymoon' chez les meilleur amis de le peuple europènne, ca veut dire les USA.
J'ai bien expliquè?
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Rassures toi, les USA ne sont pas mon ennemi, mais au cas où tu ne l'aurais pas remarqué les USA ne font pas partie de l'Europe. Si tu veux construire un jour l'Europe, il faudra la faire SANS les USA, mais ca ne veut pas dire forcément CONTRE.Ami le mien USA n'est pas mon ennemi, seulement me je ai fait face eux dans 1898, une fois. Par certain, ils ne m'ont pas sauvé non plus deux fois de des allemands et d'une de de ce qui est russes.
Malheureusement, tant que certains pays n'auront pas coupé leur lien de soumission aveugle vis à vis des USA, ils ne seront ni des partenaires fiables pour construire l'Europe, ni des partenaires susceptibles d'aider les USA quand ceux ci en ont besoin (car ce ne sont pas les quelques figurants espagnols en Irak qui ont servi à quelque chose).
Sur ce je te laisse méditer sur ce que signifie construction de l'Europe. Pour beaucoup de francais, entre autres, il s'agit d'un idéal et non d'un club où l'on vient prendre ce qui nous interesse et que l'on s'empresse d'oublier quand on a trouvé quelque chose d'interessant. [12]
Nota: Puisque nous sommes dans les arguments puérils, vu que sans la France, les USA n'existeraient pas, il est assez risible de recevoir ce genre d'argument d'une personne qui ne connait rien des liens historiques qui lient la France et les USA.
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Other countries: USA USA Please help us. We don't know how to control a carrier.France: "Set course, SSW."
Italy: "No, NWW!"
Germany: "No, SSE!"
Spain: "No, NNE!"
France: "Shut up - this is my carrier, after all!"
Other countries: "What? You said it would be European."France: "Of course it's European. And by rights we should control Europe, so we should control the carrier."
France : [50]
[12]
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Désolé , mais après avoir consulté un dictionnaire, je ne vois pas très bien ce que vient faire le mot Jalousie dans cette phrase. Tu aurais pu employé le terme "déception" si tu es modéré ou "dégout" si tu es plus vindicatif mais jalousie ?Quant aux sous-marins espagnols, l'attitude de la DCN face à Navantia comme celle des intervenants de ce forum s'apparente à de la jalousie. Jalousie de voir un partenaire nous lâcher. Mais c'est somme toute la règle encore en Europe où tout est opportunisme. Les espagnols croient faire ce qu'il y a de mieux pour leur marine, peut-être qu'ils se tromperont, peut-être qu'ils auront à s'en féliciter (comme les anglais et les hollandais)...
Que ce soit pour les S80 ou l'EX politique étrangère de l'Espagne/Italie, à l'image de comme certains membres de ce forum, j'emploierais le mot de déception et opportunisme (je vais éviter trahison et mépris ca ne serait pas diplomate).
Je veux bien entendre qu'il n'est pas facile de travailler avec les francais (i.e. DCN), que la politique étrangère de la France est très discutable..... Mais recevoir des lecons d'"EUROPE" par des individus qui défendent systématiquement des choix qui consistent à se jeter dans les bras des USA : je m'interroge ???? [24]
S'ils ne veulent pas coopérer avec la France, qu'ils coopérent avec l'Allemagne ou UK au moins ca fera avancer l'Europe [04]
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Fait attention European, en francais "supporté" à d'autres sens: par exemple:Aznar a etè le chef d'etat que tous la Espagne a suportè.
La phrase " les francais ont supporté Jacques Chirac pendant douze ans " n'est pas forcément un compliment pour Jacques Chirac [28].
Pour Sebastian: réponse argumentée, merci [27]
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Secteur ou pas secteur, Ceuta et Melilla sont des colonies, on ne peut pas réclamer Gibraltar et s'étonner que le Maroc veuille reprendre des morceaux de son territoire.Davout, pour l'union européenne Ceuta et Melilla sont espagnoles, pour l'OTAN il est hors de secteur. Mais ce qui celle-ci queen clairement un moment de danger pour l'Espagne, a manqué l'appui français et ces choses sont plus payées, en défense.
Vu que sur le fond le Maroc à raison et que la France est l'alliée du Maroc, je ne vois pas pourquoi la France ne serait pas restée neurtre dans cette affaire.
Après que la bande des caniches à Bush se soutiennent, rien de surprenant non plus. Il n'est pas dit que l'Italie de Prodi ait soutenue l'Espagne d'Aznar, (où à l'inverse Zapatéro celle de Berlusconi). D'ailleurs ca me laisse circonspect ces changement de politique étrangère au gré des majorités politiques....
Après les achats d'armement c'est une question d'opportunisme, mais il faudra que les donneurs de leçons en matière européenne m'expliquent comment on construit l'europe de la défense en privilégiant les achats de matos américains et surtout les coopérations avec les entreprises US..... car derrière cela, une armée s'inscrit uniquement dans le fonctionnement actuel de l'OTAN, c'est à dire sous hégémonie américaine : qui est le principal obstacle à la construction d'une véritable Europe de la défense.
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simple, concis, efficace, pas grand chose redire [13]Nucléaire = cher.
Reprendre les études du projet = cher
Solution francofrançaise = moins vendable politiquement
Tourner le dos aux Rosbifs = predre l'argent déjà dépensé
Arrête le projet PA2-CVF = perte de gains politiques à l'Europe
Changer de projet = cher et beaucoup de temps perdu
juste quelques compléments
- Nucléaire = l'autonomie est discutable quand tu as des difficultés à maintenir en permanence une escorte conséquente, quand tu es obligé de ravitailler la PA en vivres et TR5, munitions.... et que dans tous les cas ta flotte logistique est limitée.
- Nucléaire = augmenter de 30% le personnel atomicien formé et qualifié, alors qu'EDF est un concurrent féroce, me semble difficile pour la M.N.
- Reprendre les études du projet = Augmenter la puissance nucléaire installée et refaire toute l'étude de sureté nucléaire = reprendre le projet à zero avec des normes encore plus contraignantes.
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Ca part en sucette sur Aker Yard, pour les nostalgiques du Mitterandisme et de l'union de la gauche, il faut arreter la fumette. Il impossible de nationaliser les chantier A.Y., ou alors la France nationalisera un chantier vide. Ce qui était possible, il y a 30 ans, est impossible aujourd'hui : commission européene, krach boursier, désinvestissement massif, non souscription aux emprunts d'état francais..... (en passant ceux qui croient qu'EDF va être renationalisé avec SR [29]) De tout manière Aker, n'est pas un problème car rien ne dit que DCN fera construire le PA2 aux chantiers de l'Atlantique. Comme le dit Philippe, les blocs peuvent être construits en Angleterre.... ou en Corée du Sud, les blocs peuvent être assemblés entre eux à Brest ou ailleurs pour former deux sous-ensembles. Seul l'assemblage final, qui est très rapide, nécessite un bassin suffisamment spacieux....il y a de la place à Marseille [16] Le reste des travaux peut se faire à flot.
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Je plaisante mon ami, c'est juste pour chatouiller ton orgueil patriotique [08]C'est vrai???Combien des PA a concu la France seulement Elle dans le dernier 100 ans sans l'aide de Uk et Usa??? 10-15 PA?? [57]
Desolè mais Tu est tres mal informè sur le sujet.
Salut.
Pour le prix du PA2, s'il coute plus de 3 M Euros se sera un echec : construction aux normes civiles, achats communs avec UK, pas de nucléaire, système de combat moins développé...si avec ca on arrive pas à faire des économies substentielles [04]
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Je dirais plutot le Pakistan.Le Sagittaire a remplacé en 1996 le bâtiment du même nom, vendu à la Turquie.
C'est les types Circée qui ont été vendus aux turcs.
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Ben non European, moi je pense plutot que la France aura un superbe PA2 pour 2 M Euros et l'Italie un pauvre petit Cavour pour quasiemment le même prix. La différence, la France sait construire des porte-avions depuis 100 ans, l'Italie est juste en train d'apprendre [12]Le prix du Cavour apres 6 ans de travaille est 1,5 miliards des € face a 800 milions prevue a le debut du travaille de constrution.. Pour ca, je ne pense pas que la PA2, jusqu'a la fin des travailles (2013-2015) cout realment moin de 4 miliards des €. Malheuresement le temp est l'ennemi de les prix.
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????? [57]Pardon,mais n'avons nous pas seulement 6 CMT?
A quand un upgrade/remplacement?
La Marine possède 13 CMT qui viennent d'être modernisés durant les 5 dernières années. Ils font actuellement partie de ce qui se fait de mieux:
- un sonar propulsé à immersion variable
- un nouveau sonar de coque
- un nouveau système de combat
- un GPS différentiel, un nouveau pilote automatique, un nouveau radar de nav, des nouveaux systèmes de com....... pt de vue systèmes c'est comme si c'était un nouveau programme
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Déjà le cas , déjà le cas, déjà le cas et déjà le cas [12]Oui peut etre que les autres pays non pas autant d'impératif que la France.
Pourquoi ne pas faire entrer les entreprises privées ou publiques dans certains secteurs de l'armée comme le transports de troupes par la mer (par ferry) ou par les airs (par avion de ligne) ou même dans les infrastructure (base aérienne et port). Pour la formation pourquoi ne pas crée des écoles communes civils et militaires dans la formation des pilotes ou des marins). La France ne ferait t'elle pas des économies?
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En fait, il s'agit du déploiement annuel de la force de guerre des mines, ils sont accompagnés de leur batiment de soutien, la Loire. Il y a déploiement à chaque fois que le GAN va en Océan Indien, comme par hasard les CMT partent toujours en avance d'une ou deux semaines et ont un programme d'escale presque identique à celui du CDG.Je vois que l'on a prépositionné deux chasseurs de mines à Djibouti. Logique remarque....
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La Marine Francaise 143 Bâtiments de combat !!! (si si je me suis amusé à les compter) Bon il y a quelques batiments de la gendarmerie maritime dans le tas [08]
+ 1 SNLE, euh non 7, enfin 5, je sais plus il faut que je demande à NR
Source: Cols Bleus
Clic droit et Afficher l'image si vous voulez voir qqchose [10]
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Hum ca les égouts ici !!!! Ne m'en veuillez pas, si je ne reste pas en votre intelligente compagnie [12]
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Je n'ai pas d'infos particulières sur le sujet, mais à ma connaissance, le passage au block III n'impose pas de modifier le module de contrôle donc à priori il n'y a pas de pb vu que les missiles sont gérés en flotte et ne sont pas dédiés à un bateau.Au sujet des MM40 block III ,est-ce que des crédits sont ou seraient débloqués pour équiper les FLF ?
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Les SNLE francais plongent à #&%$£ mètres mais je sais que les sous-marins russes descendent plus profond le K-278 Komsomolets a plongé jusqu'à 1600 metres. Encore une preuve de la supériorité de la technologie russe [11]
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Philippe STP, changes de radio [17]Maintenant Bourdin est peut-être un prétencieux arrogant comme semble décrire Tancrède ,mais entre 9 h 00 et 10 h 00 ,ce matin ,il nous a donné le scoop de l'année sur notre dissuasion. Il annonce haut et fort que la MN disposerait réellement de 7 Sous-marins nucléaires lanceurs d'engins.
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Oh la belle démonstration, avec ca y a pas de doute la marine aura ses 60 rafales !!!Il précise bien que même si le CDG n'a pas son sistership (PA2) ,le GAe sera composé ,déterminé et dimensionné à 60 Rafale Marine. Nombre précis et étudié en fonction de ce concept et format.
Sur le PAN ou PA2 ,un GAe de 2 flotilles de 15 Rafale M = 30
15 Rafale à terre pour la formation des pilotes
15 en réserve pour compenser et combler l'attrition sur 30 ans
Le compte est bon.
30 Rafales organiques pour 30 Rafales opérationnels, wouaw quelle efficacité [13]
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SR est un haut fonctionnaire si on considère qu'elle a fait l'ENA. NS est avocat donc après tout il n'y a rien d'étonnant qu'il n'y connaisse rien en la matière (bon il aurait pu apprendre depuis).Lui!Bon faut avouer c'est pas la question qui fait que tu mérite d'étre président ou pas, mais c'est quan méme triste de voire de si haut fonctionaire qui on fait tant d'étude ne pas savoir combien de SNA/SNLE on posséde, surtout que ce chiffre ne change pas tout les 3/4 matins
Après tout je me demande si c'est important qu'ils connaissent le nombre de sous-marins. Ce qui interesse un homme politique c'est: Obtenir le résultat politique espéré et Combien ca lui coute au total pour obtenir le résultat .
Après savoir si on balance des missiles, des obus ou des balles de tennis nucléaires depuis un SNLE, un chalutier ou un jet ski...du moment qu'il sait qu'à la seconde il peut raser n'importe quel pays sur la planète, le reste il a justement quelques millions de fonctionnaires pour s'en occuper [12]
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Mouais, Bourdin pugnace, il fait surtout de la radio d'égout, il est encore plus populo que Sarko et Royal réunis. Et s'il veut se payer un politique en direct pour faire sa star, la moindre des choses c'est qu'il réponde juste à la question qu'il pose car pour lui, pour l'instant ca fait : 0 bonne réponse /2 Pour Francois Bayrou : je propose qu'il demande combien la marine à de remorqueurs. Si maintenant les politiques se mettent au niveau de l'auditeur moyen de RMC Info et ben c'est pas gagné [50]
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On peut aussi dire: Melissa est sacrément bonne !!! Je m'égare [10]Merci. [12]
Le S-80 ?
dans Europe
Posté(e)
Je méprise simplement la conception opportuniste de l'Europe qu'avait Aznar (R.I.P) et ont encore des gens comme toi.
Après tout, il est normal que certains pays européens ne comprennent rien à l'idée européenne. Certains pays n'ont pas connus 3 guerres totales sur leur sol en moins de 70 ans avec leur votre plus proche voisin, certains pays n'ont pas connus la barberie du génocide sur leur sol. Donc forcément, nous n'attendons pas les mêmes choses.
Pour moi, j'arrête ici avant que Fenrir ne lock le sujet. Kenavo