wielingen1991

Malheureusement, j'ai bien peur qu'il n'y aura pas de VDS sur nos nouvelles frégates, tout d'abord parce que ce n'est pas dans la culture de notre petite marine (on a jamais eu de navire équipé d'un vds), et de plus maintenant qu'ils doivent faire des économies pour rester dans les limites du budget, l'occasion est trop belle pour justifier qu'il n'y en ai pas ! D'ailleurs, pourquoi n'ont-ils pas suivi les néerlandais quand ceux-ci ont installé un VDS sur leur deux frégates de type M ??? La logique aurait voulu que eux aussi équipent leurs frégates du VDS, ça ne les aurait quand même pas ruiné et ainsi les 4 frégates belgo-néerlandaises auraient eus les même capacités asw ! De plus, le personnel belge (pour le VDS) aurait été formé avec personnel néerlandais à l'école opérationnelle belgo-néerlandaise à Den Helder aux Pays-Bas, comme c'est déjà le cas aujourd'hui. Et dire que le ministre de la défense, à l'époque, avait même osé sortir que les nouvelles frégates belges auraient des capacités anti-missiles-balistiques heureusement que le ridicule ne tue pas...

Pas con du tout, après tout ce n'est pas un vrai chasseur de mines, c'est un bateau-mère et donc il peut servir à autre chose que la chasse aux mines !? Enfin, n’empêche que les usv sur les frégates ça aurait été le top...

tiens, ça tombe pile :

@capmat @mehari pour compléter mon précédent message, il faut aussi préciser que les néerlandais ont aussi connu des limites avec leur budget pour les nouvelles frégates, alors c'est facile de taper sur les p'tits belges en disant que tout est de leur faute, mais ils ont quand même été forcés de revoir à la baisse le projet sorti en 2019 avec le projet sorti en 2020 (le dernier connu) sous peine de voir le prix final s'envoler, et la plus grosse concession qu'ils ont fait (à mon sens) c'est d'abandonner l'embarquement d'un (ou deux) USV, qui devait en principe encore augmenter les capacités asw de la frégate, puisque la frégate aurait alors pu disposer "à distance" d'un (voir deux) vds supplémentaires, bref on aurait alors eu une frégate avec 4 sonar travaillant en simultané, et avec en plus ponctuellement l'utilisation des sonar trempés de l'helico et des hélidrones pour aller vérifier les éventuels contacts !!!

En fait, c'est un peu plus qu'un deal, les marines belge et néerlandaise sont étroitement liées (commandement, formation du personnel entretien des navires,...) et on parle même de plus en plus à terme de fusion ou plutôt d’absorption des belges par les néerlandais ! Et donc, pour les néerlandais, une future frégate belge doit être capable de remplacer au pied levé une frégate néerlandaise; Et même chose avec les nouveaux navires de lutte contre les mines. Alors, si les frégates belges sont sous-équipées (surtout en asw) elles ne pourront pas remplacer correctement les frégates néerlandaises dans leur rôle de navire asw ! Bref, quand on veut jouer dans la coure des grands, il faut s'en donner les moyens...

En fait, les belges n'ont pas besoin de grosses frégates ASW super-équipées (et qui coûtent une blinde), une frégate/corvette multi-missions de 2 à 3000 tonnes et de 110 à 120 m de long ferait parfaitement leur affaire . Le problème, c'est qu'ils se sont engagés avec les néerlandais pour remplacer entièrement leur flotte, les belges se chargeant du remplacement des chasseurs de mines (ce sera naval group/eca) et les néerlandais se chargeant du remplacement des M-frégates (ce sera damen). Seulement, les néerlandais eux n'ont pas besoin de corvettes, ils veulent des grosses frégates ASW pour compléter leur flotte ! Et c'est logique, puisque les deux M-frégates actuelles des néerlandais sont des frégates ASW, qui sont équipées d'un sonar de coque, d'un VDS (mis au point par les néerlandais), d'une traine remorquée et d'un NH90 avec sonar trempé et torpilles, alors que les deux M-frégates belges ne sont pas des frégates ASW, et elle ne disposent pour l'asw que d'un sonar de coque et les NH90 belges ne sont toujours pas équipés du kit asw avec sonar trempé et torpilles ! Bref, on risque fort de se retrouver avec deux frégates de 6000 tonnes qui n'auront pas beaucoup plus de capacités que nos frégates actuelles

tout fout le camp...

Oui c'était juste pour préciser, et comme le montre bien le schéma de g4lly, le sous-marin peut être à 500 mètre de la frégate sans être détectable puisque le faisceau du sonar de coque rebondit sur la couche. Et c'est donc à ce moment là que le VDS est très important puisque lui peut descendre sous la couche et ainsi détecter le sous-marin.

attention, la portée du sonar de coque est très variable, et c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a le vds

En tout cas, ceux qui ne doivent plus trop rigoler en ce moment, ce sont les néerlandais ! Et ça peut se comprendre, on leur a d'abord fait prendre des navires de lutte contre les mines français (c'est la première fois que des navires de la marine néerlandaise ne seront pas construis aux Pays-Bas) en échange de quoi on doit leur prendre deux grosses frégates ASW. Tous les navires belges et néerlandais (mcmv + frégates) devant être entièrement identiques afin de faciliter la formation du personnel, l'interopérabilité et les entretiens qui se font dans les deux pays. Mais bon, vu les dernières déclarations hier de la ministre de la défense belge, pour les frégates on peut imaginer qu'elles ne seront pas identiques ! Et le pire, c'est que les néerlandais, pour essayer de rester dans les limites du budget belge, ont fait des concessions sur le dernier concept présenté en abandonnant, entre autre, l'embarquement d'usv, alors qu'ils y tenaient depuis le début !

Il faut bien comprendre que la Belgique n'a pas de marine, elle a juste une petite force navale dont la spécialité est la lutte contre les mines. Et si elle a deux frégates, c'est simplement parce que (selon les traités otan qu'elle a signé) elle doit pouvoir fournir à l'otan un escorteur durant au moins trois mois par an. Sans cela, il y a belle lurette qu'on n'aurait plus de frégate. Alors, pour en revenir aux nouvelles frégates, tout cela était malheureusement prévisible depuis le départ, ils ont eux les yeux plus gros que le ventre, en plus il n'arrive plus à recruter et les quelques jeunes qui s'engagent encore, se barrent après un ou deux ans !

Absolument, je n'y ai jamais cru une seconde...

non, mais on est obligé par rapport aux néerlandais, c'était le deal !

@mehari @fjojo032 à votre avis, maintenant qu'on sait qu'il va y avoir des compromis pour faire des économies sur nos deux nouvelles frégates, quels sont les systèmes qui vont trinquer !? Alors moi je vois, en 1 (comme déjà annoncé) : un VLS MK41 au lieux de deux, en deux : un CIWS au lieux de deux (donc exit le RAM, on garde juste le marlin 40 mm) et pour terminer, un sonar au lieux de deux, donc exit le VDS, on garde juste le sonar de coque ! Sans oublier que le dernier concept présenté ne peut plus embarquer des USV puisque la baie centrale est maintenant trop petite pour pour en embarquer !

Ouai, mais je n'en mettrais pas ma main à couper !

voici un bel exemple d'une grosse frégate équipée d'un seul MK41... c'est ridicule, non !

Voici le lien, c'est à la commission de de la défense à la chambre hier, les questions commencent à partir de la fin de la page 21 : https://www.lachambre.be/doc/CCRI/pdf/55/ic375.pdf Et pour simplifier voici une retranscription traduite du néerlandais : Voilà, il faut donc lire entre les lignes, comme notre budget est trop serré, tous les systèmes prévus ne seront pas installés (mais prévus pour l'être plus tard au cas où !), donc on sait déjà qu'il n'y aura qu'un VLS MK41 d'installé, et on attend de connaitre quels sont les autres systèmes qui ne seront pas installés ??? Pour ma part, je parie que le VDS va sauter sur nos frégates

te tracasse pas avec ça, parce que vu les déclarations de la ministre de la défense hier à la chambre, comme quoi nos nouvelles frégates seraient moins bien équipées que les néerlandaises (faute de budget suffisant), je crains le pire

Nouvelle frégate japonaise. Ils en prévoient 22...

Et voilà, comme je le pressentais depuis un bon moment, les nouvelles frégates belges seront moins bien équipées que les néerlandaises ! La ministre de la défense l'a confirmé aujourd'hui à la chambre en répondant aux questions de deux députés, "nous avons fait des compromis pour rester dans les limites de notre budget", et le 1er de ces compromis, c'est qu'il n"y aura qu'un lanceur vertical MK41 au lieu des deux prévus (donc 8 cellules au lieux de 16) ! Mais elle n'a pas évoqué les autres compromis, et je donne ma main à couper que le VDS va sauter

La frégate Léopold 1er, actuellement à Den Helder aux Pays-Bas, se prépare pour intégrer prochainement le groupe aéronaval du porte-avions Charles de Gaule :

Oui, ils seront très bien situé là-bas, de plus la base de Zeebrugge n'est qu'a une trentaine de km, ce qui fait que les drones pourront aller et venir facilement entre la base et l'usine.