Neo
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[Rafale] *archive*
dans Europe
En fait, je voulais savoir puisque qu'on parle beaucoup du tout beau futur radar RBE2 AESA du Rafale, pourquoi les radars en général sont tous à antenne plane?
N'y-a-t-il pas moyen de fabriquer une antenne hémisphérique (un peu comme les sonars sphériques des sous-marins) ce qui permettrait de balayer un angle plus important?
Terrible nouvelle pour toi Davidt les radar sphérique n'éxistent pas!
C'est en fait un radar comme celui ci:
(en plus petit) qui tourne sur lui méme pour balayer le ciel et qui est proteger par la fameuse sphére
A la limite pour balayer sur plusieur angles en méme temps tu prend un truc comme ca:
Mais bon je croi que c'est le seul sur terre!
Donc pour qu'un chasseur balaye à 360° il faut plusieur radar (comme le Su-47 qui balaye en avant et en arriere je croi) ou alors chose qui existera surment dans le futur: les peau actives (assez complexe)
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[Rafale] *archive*
dans Europe
M2000N ou rafale?! Y'a du bug cher M&M![glow=red,2,300]Premier tir d'AASM en condition opérationnelle pour le Rafale[/glow]
La Délégation Générale pour l'Armement a réalisé le 23 avril le premier tir global de l'Armement Air-Sol Modulaire à partir d'un Rafale. La mission enchaînait plusieurs tirs à distance de sécurité sur des cibles indépendantes, dont une située en plein travers, et comprenait également un tir en salve de trois AASM. Toutes les cibles ont été atteintes avec la précision attendue et l'Optronique Secteur Frontal (OSF) du Rafale a permis au pilote de constater les impacts en temps réel et de présenter en vidéo son compte-rendu de tir au débriefing. Développé par Sagem Défense Sécurité (groupe SAFRAN), l'AASM est un armement modulaire constitué d'un kit de guidage et d'un kit d'augmentation de portée s'adaptant à des corps de bombe en service, auxquels l'AASM confère une portée accrue et une frappe de grande précision.
« Les trois tirs de qualification de l'AASM déjà réalisés sur Mirage 2000 N ont démontré une portée supérieure à 50 km en haute altitude et à 15 km en très basse altitude avec des impacts à vitesse élevée et des précisions meilleures que les spécifications », précise Sagem, qui souligne que « ce tir global AASM sur Rafale constitue le premier tir Air-Sol multi-cible d'une telle ampleur réalisé en Europe. Sans équivalent dans le monde, l'AASM apporte aux forces de nouvelles capacités d'action air-sol ». L'AASM équipera les Rafale de l'armée de l'Air et ceux de la marine, dont les premiers exemplaires au standard F2 ont été déployés pour la première fois, au printemps, sur le porte-avions Charles de Gaulle.
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Problème aérodynamique! arf!
En tous ca j'espere que se sera pas seulement 2 AASM avec un seul 2000l!
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MICA IR et Meteor
dans Europe
Parsque si ton énemie en dispose sa lui permet de gagner la bataille une fois sur deux avant d'étre a portée de tes missiles
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J'ai jamais non plus pigé pourquoi l'ADA ne se servait pas des points d'emport des mica sur -5F pour y mettre des GBU, j'ai méme vu il y a quelque temps (sur un site peut fiable toutefois) que l'AASM ne pourait étre embarquer qu'a la place d'un RPL de 2000!
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Le M88-3 reste moins puissant que le M53
Oui pardon, je voulais parler du projet M88-4 qui devait dévelloper 115kn
Aucune raison pour qu'il ne fasse pas mieux! Le M2000 a deja été relmis a jours avec l'EMTI, RDY, nouveau cockpit,... et sa poura toujours se faireAprès, ma foi, est ce que la structure aurait supporté le tunnings vu sur les F-16 et autres Mig-29, aucune idée.
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- AASM c'est bien 340kg avec une bombe classe 250kg (chiffre jamais juste) plus le kit d'environ 90kg
- GBU-12: 227kg pour le corp de la bombe plus le poid des aillettes et de l'autodirecteur que je ne connait pas
-Scalp généralement 1300kg
-Nacelle de Ravitaillement INTERTECHNIQUE pas encore définie
-Reservoir RPL-751 (2000 litres) :170kg a vide et 1850kg plein de kero a 0.83
-Reservoir RPL-711 (1250 litres) : 120kg a vide et 1170kg plein
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On pourait imaginer un M2000 avec un M88-3, plus de kéro en interne, un radar electronique,... mais tout ca c'est faire du neuf avec du vieux, on aurait pas pu rajouter deux points d'emport lour et "humide" sous la voilure, il n'aurait pas été aussi discret (SER et IR), sont emport n'aurait pas été franchement amélioré, quasi impossible d'y implanter un équivalent de l'OSF,...
Tout ca aurait couter tres tres cher pour avoir un résultat inférieur au rafale, mieux vaut donc y mettre tous les credits
Ps: oups j'ai tenu compte du rafale!
On la refait! =D
Réacteur M88-3 plus petit, plus leger et plus puissant permetant d'mporter plus de kero en interne et offrirait un rapport poid poussée meilleur, radar électronique AESA en aurait fait une bête en BVR (comme maintenant quoi! ^^)
Mais pour l'attaque au sol il aurait été limiter par ses 3 point d'emports lourd, quoi qu'il est envasageable de mettre des AASM a la place des mica EM actuelement emporter
Plus la link 16 et on serait a un tres bon niveau qui serait cependent assez proche de se qu'on a deja!
C'est bon? =D
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MICA IR et Meteor
dans Europe
Meteor+Mica IR pour les missions d'interception, interdiction,... et pour par exemple de la pénétration probablement 2 mica EM+2 mica IR, sa dépendra du risque d'interceptionQuel serra le choix de l'armée de l'air et de la marine française concernant ses deux missiles?
Ils sont complémentaire, tu ne poura shooter un appareil en dogfight a tres courte distance et fort dépointage avec un méteor facilementComment vont-ils coexister? Quel missile prendra l'aventage?
Les 4 points d'emport en bout de voilure et en bout d'ailles supportent jusqu'a 400kg il me semble, mais on preferera y mettre des mica car l'impact sur la trainer sera moin importantil me semble qu'il est trop lourd pour les points externes de voilure et, bien sur, les points en bout de voilure.
Le rayons d'action max du méteor n'est pas encore arreter, les sources officieles donnent + de 100km, mais sa sera surment bien plus sinon on auraient optés pour un réacteur a poudre, et un rafale poura le tirer a ces distance, seulement il faut détecter la cible et étre sur de pouvoir conduire le missile jusque laLa portée du meteor et de 150km, pourquoi le Rafale ne pourrais balancer un missile a cette distance..?
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Dans "sans même utiliser la PC" j'entend que la PC n'a pas été utiliser avant de passer en supersonique ou alors que ca n'a plus d'influence au moment ou l'appareil passe le MachTechniquement, l'avion venait d'atteindre 7600 mètres, altitude à laquelle le pilote a allumé la PC pour vérifier son fonctionnement, et ensuite, il a continué à accélérer vers mach 1.2 sans PC. La question est : la PC était-elle enclenchée lors du franchissement de mach 1
Bon de toute facon la supercroisiere n'est oppérationelement pas tres interessante (du moin pur l'instant)
De toute façon Le F-22 ne va pas à Mach1.6 sans PC et Méme Mach 1.5 on grille autant de kero qu'avec PC et il faut plus de temps pour atteindre la vitesse vouluNon non la super-croisiere a des vrais avantages operationnels comme par exemple pour eviter certains SAM qui ne sont plus capable d'intercepter quand les vitesse de croisement sont trop importante. Un F22 qui croise a M1.6 sera tres dur a abattre avec certains SAM, il faudra un missile capable de maneuvrer a des vitesses de croisement enormes
De plus cet appareil est senser étre en service dans encore 30/40 ans et la ca se sera plus un avantage
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Et on sait aussi que la rafale est capable de "supercroiser" ainsi que le plus dure pour la supercroisiere est de passer le Mach[...]le rafale noir prend l'air le 19 mai 1991. Un premier vol sans histoire au cours duquel l'avion atteint l'altitude de 12 000m et la vitesse de Mach 1,2 sans même utiliser la post combustion
Donc du moin sans armement on peut dire que le rafale peut faire de la supercroissiere comme le F-22 et typhoon!? (Méme si ca ne sert pas a grand chose)
C'est bien pour le tir d'AASM mais a quand sur rafale? Il est temps d'y penser!
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Comme quoi l'emport du typhoon a été sous estimer, on aurait pu s'en servire pour le parachutage! ^^
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Voila ce que j'ai sur les portée radar et SER de divers appareils:
Pour les SER
B52: 100m²
Su-27: 15m²
B1: 10m²
Mig29: 6m²
F-15: 6m²
MirageIII: 3m²
F-18: 3m²
F-16: 2m²
Mirage 2000: 1m²
F-18 E/F: 0.75m²
Typhoon:<
Rafale: <
B-2: 0.1
F-117: 0.025
Portée radar:
Rafale RBE2 AESA: 225km
Typhoon Caesar AESA: 210km
Mig-31: 200km
F-22 APG-77 AESA: 200km
F-35: APG81: 180km
Mirage 2000-9 RDY-2: 170km
F-15 APG63: 170km
F-18 APG79 AESA: 170km
Typhoon Captor: 160km
Rafale RBE2 PESA: 150km
Mirage 2000-5: 150km
F-16 APG80: 130km
Mirage 2000C: 122km
Je croi que ce petit calcul permet de s'approcher d'une distance de détection mais ne prend pas compte des db: portée radar*(SER appareil détecter/5)^(1/4)
Defa, TMor j'ai bon?
Certaines données ne sont pas fiable, si vous avez autre chose dite le
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A oui tien j'avais pas vu! Les p'tites lignes on les vois jamais! ^^
Donc du coup c'est crédible, quoi que j'aurais donner un peut moin pour le RDI
D'un coter tant mieux car j'aurais donnée moin
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C'est vrais que sa se tien par rapport aux info "non concrete" trouver sur d'autres forum, sites,...
Mais venant d'un site qui donfon un 2000N avec un ASMP pour un 2000D! :|
Bon maintenant Defa nous ressort sont truc du RBE2 qui a au moin la méme portée que le RDY! :lol:
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92 nautiques pour le RDI-2?! Qui a osser dire que les radar Français étaient cours?!
On sait que le RBE2 a une portée > a 100km en look down?! De combien en moyenne est réduite une portée radar quand elle passe en look down?
Les sources de ces info sont elles sur? Car les constructeur donne généralement peut d'info la dessu, et c'est la premiere fois que je lis quelque chose de réelement concrès sur les RDI/RDY
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Cout et probleme d'organisation au début, certe, mais pourquoi pas se donner un peut de mal au début pour au final avoir quelque chose de mieux?
Je croi qu'ils veulent aussi que leur appareils puissent étre basser a terre méme sans piste, comme ils l'on fait pour le kosovo ou la basse des harrier était un stade de sport
Déja le F-35C ne sera pas catapulter par un tremplein mais par des catapultes des CV US et sur piste par la RAF,c'est le F-35B qui est stolvEn fait, lorsque tu écris: "possibilité d'accueillir et de lancer des chasseurs alliés" une question me tarabuste: le Rafale M est-il capable de décoller depuis un tremplin, à la Façon d'un F-35C?
Et le rafale M ne le peut pas, a la limite avec des M88 de 90kn et une config légere il devraient pouvoir décoler du PA russe
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T'est sucidaire mon pauvre? =D
Si tu veut j'ai 17 pages de brouillons en taille 10 et sans sautée de lignes pour un seul dossier! ^^, ensuite tu multiplie ca par 10 puis par le nombre de rédacteur! :cool:
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Non non, il y a 5 "wet stations" sur le rafale capable d'emporter des charges jusuq'a 2000l, on, peut donc imaginer le rafale avec 5 bidons de 2000l pour un convoyage par exemple, mais si aucune photo ne montre de 2000l en voilure externe c'est parsque comme la dit Defa les charges les plus lourdes sont placer à l'intérieur (un RPL2000 plein pese 1850kg, un SCALP 1300kg et un RPL1250 1170kg)
Nope, juste des 1250l., quoique les réservoirs lors des tests Apache (voir la photo postée par DEFA plus haut) sont peut-être un peu plus gros (1500litres?), mais ce n'est sans doute qu'un effet d'optique du à l'angle de la photo.Les 2000 litres ne peuvent être embarqués que sur 3 points: ventral, et interne de voilure.
Le radar reste cour par rapport a la concurense c'est vrai, mais en termes de radarisme (si le therme existe vraiment ^^) c'est pas si simple, pour simplifier a l'extreme un radar d'une portéede 150km peut tres bien détecter un appareil à 120km alors qu'un radar d'une portée de 130km poura détecter ce méme avion aussi à 125km!Bonjour à tous ! :)
Je voulais votre avis sur les capacités AA actuelles du rafale standards F1 et F2 face à la concurrence (présente et future) US, russe, européenne et asiatique. On loue volontier les prochaines capacités AG (élargies) du rafale, mais que peut-il en être de ses performances d'autoprotection ou d'attaque AA avec son radar actuel PESA et son OSF première génération ?
J'ai cru comprendre que son radar restait très performant, bien que "court", grâce notamment à sa souplesse et sa discrétion, le tout allié à un OSF que peu d'avions embarquent et à SPECTRA...
Et la chaque cas est unique (en fonction de la SER de l'appareil détecter, du radar de l'appareil qui détecte, de l'angle sous lequel se présente l'appareil détecter,...)
De plus cotée détection radar il faut contée la faible SER du Rafale qui fait qu'il faut mieux se retrouver dans un Rafale a faible SER avec RBE2 et Mica que dans un Su27 avec une SER énorme mais un radar qui porte bien plus loin et des R-77
De plus actuelement le rafale posséde des argument assez interessant face aux chasseurs actuelement en ligne l'OSF et Spectra!
Bon on est content quand méme de la programmation du RBE2 AESA, de l'OSF IP et du Meteor, mais dans sa version actuel le rafale fait deja partis du haut de gamme en air-air
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La France en est au méme niveau technologique que les Etats-Unis et Russie, voire mieux sur certain point pour les missiles balistiques, si ils ne vont pas plus loin c'est parsqu'on en à pas besoin et il faudrait des SNLE plus grandSi non, vous croyez que les limite des 8000Km du M51 est volontaire ou au contraire que technologiquement, la france n'y arriverai pas ou alors avec beacoup de difficulté ce qui causerait du retard etc ?
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[Rafale] *archive*
dans Europe
On peut aussi mettre des 2000l sur les externes, mais c'est vrais que la majorité du temps ils sont mis en interne
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Je sait que ca se fait pour les débriefing, pour le live je sait pas, mais ce n'est certainement, pas présenter comme ca
MICA IR et Meteor
dans Europe
Posté(e)
Les Mica EM et IR sont les même et fonctionne pareil a la seul diférence du mode de guidage autonaume
Si tu veut tirer un EM à 1km en lock after launch et fire and forget et un IR a 80km avec liaison de données et centrale inertielle pas de probleme