Bruno

Si, le Forbin devait commencer ses essais mercredi dernier, mais depuis aucune nouvelle que ce soit sur le site meretmarine.com ou sur celui de la DCN, un énième retard sans doute ... :x

Pour détruire les gros missiles à vitesse supersonique (comme le Brahmos russo-indien par exemple), le canon vulcain du système Phalanx avec ses 6 tubes de 20mm et 53 calibres n'est pas bon : ses projectiles sont trop légers et ont une vitesse initiale (environ 850 m/s) insuffisante ... C'est pour ça que les marines britanniques et russes préfèrent des CIWS de 30mm (tels que le Goalkeeper, ou l'AK306), sinon la firme Oerlikon a sorti le "Millénium" un canon anti-missile de 35 mm et 70 calibres dont les projectiles ont une forte vitesse initiale (plus de 1200m/s), il y a aussi le nouveau Bofors 40L70 (40mm avec un tube d'une longeur de 70 calibres aussi). En ce qui concerne les missiles à courte-portée : le SADRAL a une vitesse de mach 2.6 et un autodirecteur infrarouge très sensible, il est sans doute meilleur que le RAM avec ses mach2 et son autodirecteur des années 80 qui est celui du Sidewinder Air-Air. 8)

C'est sûr, qu'avec ces navires les américians se donnent les moyens de leurs ambitions, je connais un pays qui ferait bien de s'en inspirer au lieu de revendiquer sans cesse une sorte "d'autorité morale" et de n'avoir que des tout petits muscles pour agir ... Perso, je trouve le design de Lockeed Martin plus beau, mais celui de General Dynamics est sans doute meilleur : vous avez vu la surface du pont d'envol de ce trimaran par rapport à celui du concurrent ? avec la capacité des hangars il pourra embarquer 4 hélicos ! (2 sur le pont, et 2 dans le hangar) :shock:

Tu as raison F70, ce serait l'idéal, mais la volonté de privilégier les économies en a décidé autrement. Nos FREMM n'auront sans doute jamais de canon de 155, ça sera déjà bien si quelque une ont un canon de 127 mm, et pour en revenir au sujet de leur motorisation, General Electric a plutôt eu l'habitude de dépasser les objectifs initiaux jusqu'ici (en tous cas sur ses moteurs d'avions comme le CF680C2, et le GE90, mais les turbines à Gaz sont dérivés des réacteurs d'avions civils, non ?), alors on peut raisonnablement espérer que cette nouvelle version de la LM2500 qui doit équiper les FREMM développera bien 32, voire 33 MW ; si les ingénieurs qui dessinent la coque et les hélices se montrent aussi très efficaces, qui sait nos FREMM aurons peut-être une vitesse de pointe de 28 noeuds, au lieu des 27 demandés :) Au fait, j'ai lu que cette nouvelle version aura finalement le nom de LM2700 (plutôt que LM2500+G4, un peu long), ceci afin de marquer le "saut" technologique que GE a promis de faire au moindre coût pour nous vendre cette turbine, qq'un en sait-il plus ? :idea:

Il me semble que le radar "Heraklès" est bien plus récent que l'empar, conçu il y a plus de 10 ans maintenant. En outre celui des FREMM en 2011 sera peut-être une version déjà améliorée de celui qui vient d'entrer en service (en 2005) sur les frégates "Formidable" de Singapour, non ?? Qq'un connaît les performance de ce radar (en détection d'une cible aérienne de 0,3 m2 de SER par exemple) ?? est-il capable aussi de détecter les autres navires, en plus des avions et missiles ? :rolleyes:

Salut, vu les compétences françaises (reconnues même par les américians) en matières de sonars, on peut espérer que le futur sonar actif remorqué (le "Captas") des FREMM en version ASM sera encore meilleur que celui des "De Grasse" et "Tourville" ; est ce qu'il ne faudrait pas augmenter la commande actuelle de 27 NH90, pour en embarquer 2 sur chaque FREMM, comme prévoient de le faire les italiens ? :?:

Il faudrait surtout que le contrat soit notifié, comme le précise cet article ... Ces "gros" (99.5 m de long et 9 m de diamètre) submersibles seront capables de lancer le SCALP-Naval et d'accueillir des commandos, bref totalement adaptés aux interventions discrètes et ciblées. Nos politiques traînent des pieds comme toujours lorsqu'il s'agit de sortir des bonnes intentions pour donner des vrais moyens d'action à notre pays ; en fait entre les "Barracudas" et le 2ème porte-avions il va probablement falloir choisir (cf les articles à ce sujet sur meretmarine.com depuis 6 mois), et il est à craindre que les sous-marins, par nature moins voyants et donc moins prestigieux, soient sacrifiés. On aura peut-être des SM classiques, dérivés des "O'Higgins" vendus au Chili à la place des SNA ? Ca ne m'étonnerais pas en tous cas ... :x

J'ai jamais dit qu'il fallait annuler la commande du deuxième PA pour des raisons purement comptable, mais juste affirmé que, dans la mesure où on ne peut indéfiniment avoir un budget énorme bouffé par le remboursement de la dette et que de toutes façons Bruxelles ne nous lâchera pas là dessus, il sera impossible d'avoir un deuxième PA sans sacrifier les prochaines commandes de FREMM (rappelons qu'il faudra en commander 17 dont 2 qui remplacerons les deux horizons annulées) et le renouvellement des bâtiments dit de souveraineté ou de logistique (P400, BATRAL, FS, navires ateliers ...) qu'il faudra tous remplacer d'ici 10 ans et enciore je n'ai pas parlé des sous-marins ; alors est ce qu'à ce prix là ça vaut le coup d'avoir un gros PA si on ne peut assurer l'essentiel à côté ? Je persiste à croire que le réalisme nous impose de privilégier l'efficacité (avoir des patrouilleurs rapides, des frégates lançant des missiles de croisière, des sous-marins ...) au prestige d'un PA. D'ailleurs je ne suis pas conviancu que la Royal Navy touchera bien ses deux PA, où alors elle devra renconcer à la moitié des 12 frégates type 45 ("daring class") prévues et jugées nécessaire par ses officiers ... :?

Bien dit Samson ! tous les sondages montrent que la majorité des français sont attachés au rôle international de la France ; si nous voulons pouvoir influencer l'avenir du monde (et contre-carrer la volonté de puissanse hégémonique de nos alliés anglo-saxons qui voudraient nous faire taire et nous transformer en béni oui-oui) il faudrait s'en donner les moyens. Si les français élisent des dirigeants incapables d'avoir de l'ambition pour leur pays on finira par avoir une marine de barquasses rouillées. Ca serait dommage et ça serait faire insulte au potentiel de nos ingénieurs, de nos chantiers navals et de nos marins qui sont parmi les meilleurs au monde ! il est impératif que les 17 FREMM prévues soient bien commandées d'ici 2015 et que les P400, mais aussi les BATRAL et les FS soient rempalcés d'ici là ; si on ne veut pas payer on deviendra des guignols, car c'est bien connu on en a pour son argent, les américains eux l'ont bien compris ... ;)

Exact, Bill, l'objectif de prix pour les Fremm c'est 55 euros le kilo :?

oui jeanni, tu as raison, c'est un bien beau navire, j'aurais préféré qu'ils y installent un troisième canon de 76 mm (comme sur les deux horizons italiennes) pour faire des tirs croisés, plutôt que des SADRAL. Quand aux deux FREMM en version AA qui sont censés remplacer les Cassards et Jean Bart vers 2015/2016 on attends toujours de savoir comment elles seront équipées. J'avais lu (sur meretmarine.com cet l'automne) qu'elles pourront emporter 40 missiles Aster (16 Aster 15 et 24 Aster 30) contre 48 pour les horizons, quelqu'un a t-il des infos plus récentes ?? Ca serait bien aussi de les équiper d'un CIWS (comme le multitube thales "Goalkeeper" de 30mm par exemple). On peut craindre en outre que nos dirigeants, de plus en plus à l'affût d'economies de bout de chandelle sur le court terme, ne réduisent leur équipement ... :x

Le deuxième PA va coûter plus de 10 milliards d'Euros (avec les équipements et l'aviation), et j'imagine déjà nos politiques rogner sur le nombre et l'équipement des FREMM pour le financer, si c'est ça le prix à payer pour réduire les dépenses publiques et éviter les foudres des comptables tout-puissants de Bruxelles, je dis non ! Il vaudrait mieux renoncer au 2ème PA et avec les économies ainsi dégagées commander les 17 FREMM prévues (voire porter la série à 19 ou 20), car ce seront des navires robustes et bien équipés : avec le MDCN (scalp naval) 3 d'entre elles pourront remplir 80% des missions d'un PA (toutes en fait, sauf l'appui feu des troupes engagées au sol, et le prestige visuel) pour 1/5ème de son prix ! sans parler des 10 patrouilleurs P400, qui ne sont pas assez performants (24 noeuds en vitesse maxi !), affichent déjà 20 ans et qu'il faut remplacer d'urgence (ce n'est pas un PA qui va faire la police dans les eaux territoriales des DOM-Tom ...), et les 6 sous-marins du type Rubis, sans oublier les 5 BATRAL type Francis Garnier qui ont aussi 20 ans ... Il est clair que la France, en s'enchaînant dans les contraintes comptables du "pacte de stabilité" n'a plus les moyens d'avoir 2 PA ; c'est réservé aux pays qui sont vraiment libres de gérer leur budget national comme ils l'entendent !

A mon avis les nouvelles frégates Meko 200 que "Blohm und Voss" livre à la marine sud-africaine (qui doit en recevoir 5) sont d'un excellent rapport qualité/prix : il s'agit d'une version améliorée des méko 200 vendues à la Grèce et à la Turquie. Elles font 121 m de long et 16 m de large, 3200 t de déplacement, avec un désign furtif, un canon "super-rapid" de 76 mm, des missiles AA ESSM, des missiles Umkoto et un bitube de 35 mm à haute vélocité fabriqué par Denel, avec bien sûr un hélico. Bref elles n'ont pas de capacité ASM réelle, mais de bonnes capacités anti-aérienne et anti-navires, avec une vitesse de pointe de 30 noeuds. tu trouveras leurs descriptifs et images de synthèse sur le site naval-technology.com (dans la rubrique "industry projects" "destroyers") Elles sont donc bien mieux armés que les "La Fayette" qui, comme ça a été dit sur ce site, sont des super-patrouilleurs furtifs, mais faiblement armés ; les LF sont de beaux navires pour montrer le savoir faire de nos ingénieurs, donner une image moderne de notre bon vieux pays ... Par contre ces nouvelles Meko sont moins bien armées que les Horizons (l'Aster des Horizons est bien plus agile que le Evolved Sea Sparrow des Mékos sud-africaines), mais ces dernières coûtent 3 fois plus cher et donc leur rapport qualité-prix est pas terrible ... Les futures FREMM par contre, si les ingénieurs français et italiens réussissent leur pari et qu'elles ont bien tous les armements et équipements prévus*, pour un prix de 55€ la tonne pourraient bien être d'un rapport qualité/prix imbattable * Missile de croisière SCALP-Naval, 4 tubes lance-torpilles MU90, Exocet, Aster 15, NH90 ...

Suis nouvellement inscrit au site après avoir lu les messages échangés sur les forums, et en particulier ceux concernant les hélicos embarqués (Lynx, NH90) et les programmes de renouvellement de notre flotte (Frégates Horizon et FREMM). Initialement passionné d'aviation, je me passionne aussi depuis 2 ans pour la marine (bien qu'ayant un métier sans rapport avec la défense). Il faut suivre de prêt l'évolution de notre marine, car il me semble que seuls les pays ayant une marine bien équipée et bien présente sur toutes les mers pourront préserver leurs intérêts économiques, mais aussi culturels, et leur sécurité dans les décennies à venir. Je serai ravi donc de participer aux discussions avec les autres membres du site :o