Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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Salut à toi Hombre
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Bienvenu à bord
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Bienvenu à toi Quels sont tes poles d'interets ???
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Sauf que la doctrine de l'armée rouge reposait à l'époque plus sur la contre attaque ou sur l'attaque que sur une resistance à une invasion par l'OTANbon la meilleure armée pour tailler en pièce une armée occidentale reste ce qu'était l'armée rouge de la grande époque : des effectifs phlétoriques, une défense sol air à base de missiles performants et redondante, une aviation crédible, le tout avec de nombreux missiles sol-sol et un appui feu éffrayant : en gros un monstreux hachoir à viande avec en plus des possibilités réelles en guerre de mouvement ( tu y ajoutes un mépris avéré pour la vie humaine ) : là même l'US army y passe
Et la doctrine à toujours son mot à dire dans un conflit
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Bah un peu de HS par rapport au topic mais à l'époque : 1) fort lobbying proalbanais aux states (forte diaspora albanaise aux USA) 2) serbes mal vus à l'epoque (ouh les, grands méchants des guerres d'eclatement yougoslaves) 3) pour les USA moyen de redorer leur blasons par rapport aux musulmans comme en bosnie (style vous voyez on vous aime bien on aide vos co religionnaires" 4) destruction d'une armée communiste (je pense que ca démangeaient pas mal d'officiers d'etats major US de se tester face à un adversaire "issu de la guerre froide" 5) demonstration de la faiblesse de l'europe 6) par conséquent affaiblissement subséquent de cette même europe 7) installation d'une zone d'influence US dans les balkans (créations de nouvelles bases plus proches du moyen orient, rapprochement avec les futurs etats membres de l'OTAN alors même que les USA perdaient leur infleunce dans les anciennes bases de l'OTAN d'allemagne par ex) 8) controle des oléoducs existants ou a construire 9) ainsi que d'une zone stratégique puisque carrefour des echanges en méditérrannées y'a qu'a voir comment les albanais de l'UCK sont passés dans les médias du stade de groupe terroriste (et classé comme tel par le listing de la masion blanche a l'époque) en quelques semaines à celui de resistants et groupe de libération manipulation et intérets géostratégiques quand tu nous tiens !!!!
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Et puis Allié d'un jour, Ennemi du lendemain (recemment y'a qu'a voir le cas de l'Irak)
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MADMAX
dans Presentez vous
SAlu à toi, Madmax bienvenu à un valeureux nouveau membre
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Oui c'est exact quelques cas mais sur des rebellions limités en temps et en moyens (Je crois pas que les maus maus et les malgaches aient eu un support extérieur.....en fait on arrive au cas ressemblant à celui d'Amérique du Sud, nettoyage de la rebellion dans l'oeuf avec les moyens sur place sans besoin de gros corps expeditionnaire) Sinon, les moyens que tu cites (entre autres) figure effectivement dans les vieux manuels de guerre dite anti subversive édités par les officiers français après leur expérience d'Algérie et exportés en Amérique du Sud justement ou leur application en Argentine, Chili, Bresil....a été comment dire....plus qu'efficace (voir pour info le livre Escadrons de la Mort, l'Ecole Française de MM Robin) A titre indicatif, ces méthodes et cas d'ecole ont été réetudiés avec intérets par l'etat major US quand la situation a commencer a degenerer en Irak (d'ailleurs certaines photos d'Abou Ghraib m'ont furieusement rappelé certaines archives d'Algérie comme si le hasard, enfin bref.........d'autant plus que non content de former les officiers sudaméricains, des officiers français avaient a l'epoque après 54-55 et 1962 fais fes conférences et des formations a des sous off et off américains)
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Et oui pleins d'officiers qui sortent de West Point, ou de St Cyr, ou de l'Académie Royale Britannique et arrivés sur le terrains ils sont bridés par les politiciens, manipulés par les religieux, limités par les journalistes et aveuglés par le tout technologique........Pas facile de faire sortir qqun du lot avec caMaintenant, il n'y a plus rien car dirigé par les politiciens ou religieux ou journalistes ou ou remplacé par la soi-disante technologie !
En même temps une reflexion me vient : peut etre que c'est plus difficile actuellement de trouver un vrai génie militaire tant il est vrai de nos jours que toute opération est avant tout un travail d'etat major complet....c'est bien finit le temps ou un gars seul à la tete de son armée ou de son corps d'armée se plantait ou reussissait
Peut etre qu'on est pas prêt d'en revoir de génie militaire
Pour Pearybis : la bataille des Thermopyles c'est un bel exemple de resistance et d'abnégation de la part de Leonidas de ses spartiates et des quelques alliés qu'ils avaient...pour moi c'est pas du génie militaire : pas de manoeuvres magiques, pas de coups d'eclats, pas de surprise malheureusement quant aux résultats.....
Mais par contre quels magnifiques guerriers c'était
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Merci pour avoir éclairé ma lanterne et welcome on board ca appelle une autre question : Est ce que ca veut dire que le Red Flag incorpore tout les types d'exercices (Air Air, Air Sol, Suppression AA....etc) Perso je croyais que c'etait que du Air Air ........
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Comme quoi y a pas bcp de cervelle dans les ptites têtes métalliques des roquettes de BM31.....pas plus d'ailleurs que dans la tête de ceux qui les lancent
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predateur
dans Presentez vous
Salut à toi Prédateur !!!! bonne chasse
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En fait je préciserais :c est bien simple...ya une infime minorité de la population qui mene une gueriilla contre les americains en irak....alors imagine des millions de combattants qui menent une guerilla........c est intenable comme situation meme pour la plus grande armée du monde..regarde deja ce qu arrivent a faire 50000 combattants contre l armée americaine....alors imagine toute une population...la guerilla est la seule arme pouvant venir a bout d une armée occidentale....bien sur si le peuple suit......par contre une attaque de front serait devastatrice pour un ennemi de l occident........voila tu as ta reponse.
un corps expéditionnaire obligé d'affronter une guerilla locale sur le terrain de cette dernière et si elle est soutenue et armée en sous main par des pays voisins risque de GROS GROS problèmes (comme disais stratège, j'ai pas vraiment souvenir de situations de ce genre ou une armée occidentale s'en soit sortie haut la main ou alors en ayant recours à des méthodes disproportionnées (Italiens en Ethiopie en 1936-38 utilisant blindés et gaz de combats, Anglais utilisants bombardier lourds, bombes incendiaires et probablement gaz de combat en Irak pdt l'entre deux guerres....etc)
Or cette méthodologie brutale fais forcement basculer un partie de plus en plus grande de la population dans le camp du plus faible et donc aliment la guerilla en infrastructures, renseignements et combattants quand l'attaquant lui perd ces capacités la.
Par contre une armée moderne peut vaincre une guerilla si c'est une action interne a un pays (voir tous les exemples d'Amérique du Sud depuis 1950). Mais bon se sont ou c'etaient des régimes dictatoriaux jouant sur leur propres terrains et avec aussi des methodes disons hum hum limites aussi.
Non si on retourne le problème de ce topic, pour qu'une armée occidentale gagne (en tenant le terrain s'entend) dans un pays tiers il faut qu'elle soit "comme un poisson dans l'eau" cad qu'elle comprenne et respecte les coutumes, traditions et histoires locales. Et s'appuie également sur les locaux et pas seulement dans les taches subalternes(comme les romains qui dans leurs garnisons et légions engageaient des auxiliaires soldats comme officiers)
Parceque la version US : je dézingue à tout va, je suis insultant et je veux que ces arabes primitifs et arriérés "qui sont pas comme nous" bouffent des Hamburgers, boivent du coca et roulent en 4x4 Ford....on voit ce que ca donne y a rien de tel comme méthode pour te coller une guerilla motivée sur le dos
Je rappellerais pour memoire que pour les Soviets c'etait idem ya qques années
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Heu quelqu'un à des chiffres crédibles et vérifiables sur la population du Liban ? Parceque là je nage complètement, depuis le début de la crise, les Chiites sont passés de grosso mezzo 25 % de la population à 30 % puis 40% et maintenant 45 %... Les Chrétiens restants à 40 % les sunnites tombant de 30 % à 15 %, les Druzes disparaissant tout simplement, les réfugiés Palestiniens (400 000) comptant pour du beurre... AU SECOURS !!! ;)
Quelques chiffres en plus pour montrer la complexité du pays
Arabes libanais arabe leventin du Nord langue sémitique 2 462 360 70,1 %
Arabes palestiniens arabe leventin du Nord langue sémitique 369 380 10,5 %
Druzes arabe leventin du Nord langue sémitique 355 170 10,1 %
Kurdes kurmanji langue indo-iranienne 173 000 4,9 %
Arméniens arménien isolat indo-européen 172 660 4,9 %
Alawites arabe leventin du Nord langue sémitique 100 000 2,8 %
Arabes syriens arabe syrien langue sémitique 89 300 2,5 %
Arabes égyptiens arabe égyptien langue sémitique 60 890 1,7 %
Chaldéens chaldéen néo-araméen langue sémitique 18 270 0,5 %
Français français langue romane 16 340 0,4 %
Arabes irakiens arabe irakien langue sémitique 12 180 0,3 %
Juifs espagnols espagnol langue romane 9 950 0,2 %
Araméens araméen langue sémitique 4 330 0,1 %
Américains anglais langue germanique 3 950 0,1 %
Grecs grec langue grecque 3 350 0,0 %
Italiens italien langue romane 3 350 0,0 %
Turcs turc langue altaïque 3 040 0,0 %
Portugais portugais langue romane 1 520 0,0 %
Espagnols espagnol langue romane 1 520 0,0 %
Assyriens assyrien néo-araméen langue sémitique 1 200 0,0 %
Britanniques anglais langue germanique 1 220 0,0 %
Juifs arabe leventin du Nord langue sémitique 1 000 0,0 %
Total = 3 507 810
100,0 %
2.1 Les communautés ethniques
Les groupes ethniques sont au nombre de 22 (au moins). Les communautés d'origine du Liban sont les Arabes libanais (70,1 %), les Druzes (10,1 %), les Arméniens (4,9 %), les Alawites (2,8 %), les Chaldéens (0,5 %), les Araméens (0,1 %), les Assyriens (0,0 %) et les Juifs (0,0 %). Tous les autres sont des communautés immigrantes: Palestiniens, Égyptiens, Syriens, Français, Irakiens, Américains, Kurdes, Turcs, etc. Si plusieurs communautés parlent une langue propre, d'autres partagent la même langue.
Chez les musulmans (environ 60 % de la population), on distingue les chiites (35 %), les sunnites (23 %), les druzes (5 %) et les alaouites (1 %).
Presque tous les autres Libanais sont des chrétiens, dont approximativement 24 % de maronites, 13 % de grecs-orthodoxes, d’arméniens-orthodoxes (3 %) et d’autres communautés plus faiblement représentées, telles que les syriens-orthodoxes (jacobites), les syriens-catholiques (syriaques), les chaldéens-catholiques, les chaldéens-orthodoxes (nestoriens), les catholiques-latins directement rattachés à Rome, etc. On compterait moins d’une centaine de juifs (à Beyrouth). Il y aurait aussi une toute petite communauté de coptes; ce sont des Égyptiens installés au Liban, mais ils n'ont pas de paroisse.
voili
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j'ai peut etre raté des post mais ??? personne ne s'est demandé comment une force internationale prévue sous commandement OTAN va bien pouvoir desarmer le Hezbollah Parceque je les vois mal livrer leurs armes aux premiers venus (et pourquoi pas avec de jolies rubans rouges et du papier cadeaux) Ce coté la du plan de paix me pose un gros problème !!!! Merci les politiques pour vos idées merveilleuses, moi jvoudrais bien avoir l'avis des militaires concernés ...........
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Euh d'ailleurs rappelez moi la différence entre des exercies RED FLAg et des exercices GREEN FLAG j'ai comme une absence là
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Bonjour
dans Presentez vous
Salu à toi bebef
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Je pourrais rajouter encore plus vicieusement : l'ennemi pourrait attaquer SES propres civils en les faisant passer pour nos victimes manipulation quand tu nous tiens (et les exemples en sont nombreux depuis 1989 des charniers de Timisoara au mortier sur le marché de Sarajevo qui fais encore polémique dans certains Etats Majors)
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Merci très beaucoup Mani !!!! :D :D A part ca je lis aussi très bien l'anglais accessoirement Enfin ca fais milles ans que je cherche des réferences sur les armées et l'équipement militaire de "l'Inde préislamique) (disons depuis Alexandre le grand jusqu'aux mauryas) Si tu pouvais avoir la gentillesse de m'eclairer dessus eventuellement toi qui en connait un rayon sur le sous continent indien thanks a lot
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des tows, tows ou la version iranienne ???? Et pis le tow il commence pas a etre un peu déclassé ??? J pensais pas qu'il pouvais encore percer le blindage d'un merkava En tout cas les AT-3 Sagger et AT-4 Spiggot doivent plus pouvoir eux
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Nom de Diou, ils leurs donnent quoi à leur RPG pour pouvoir flamber des Merks ????
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Quand il n'y auras plus de petrole , comment va-t-on fabriqué les medicaments que l'on synthétise aujourd'hui grace au petrole ?
On ne synthetise pas des médicaments grace au pétrole mais grace à des solvants dont certains peuvent étre dérivés de produits pétroliers
Idem pour de noumbreux objets d'usage quotidien d'ailleur (emballages plastiques, pièces de voitures ou d'electroménager etc....)
Ce jour là soit on arrête notre gachis et on recycle
Soit on est sérieusement dans la M.............................
Soit on change de civilisation (est ce vraiment un mal alors ????)
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Au vu des évènements du Liban ou de l'expérience irakienne qui sont assez représentatifs de l'avenir de la guerre , imaginons un pays X , ennemi de l'Occident et des US en particulier : comment devrait'il organiser son armée , quelles armes utilser , avec quelles tactiques opérer ?
Vu que la doctrine en cours privilégie les frappes aériennes et la suprématie informationnelle tout en évitant les affrontements directs au sol on peut résumer une stratégie efficace en trois points:
1- tout enterrer ( un abris sous 2 mètres de terre protège de toute artillerie , les bombes géantes américaines GBU-28 perce 30 m de terre , on peut s"enterrer bien tout loin ) , jouer à fond le camouflage , les leurres , les brouilleurs de gps , les couvertures isolantes anti IR , les générateurs de fumée opaque ... Le but étant d'obliger l'adversaire à démultiplier le nombre de sorties aériennes nécessaires en étant jamais sur du résultat .
2- Pas question de se contenter d'échapper aux coups : investir massivement dans une dca efficace . Les maîtres en ce domaine sont bien sûr les russes . Là encore jouer la discrétion , la redondance des radars , multiplier les matériels car au cun brouilleur ne peut contrer tous les systèmes . Le but n'est pas d'arrêter tous les aéronefs ennemis . Avec un taux de perte de 2% seulement , les pertes peuvent s'élever à 10 appareils pour 500 sorties ( soit 3 portes avions us en action ) . Vu le prix d'un coucou actuel et la hantise du pilote prisonnier , il y a de quoi faire réfléchir . A basse altitude , canons et missiles portatifs modernes peuvent rendre suicidaire toute opération héliportée , donc echec aux forces spéciales . J'ai même lu dans un Raid qu'une entreprise norvégienne avait conçu des mines anti helicoptères avec un capteur sonore qui active la mine et décoche une gerbe d'éclats au passage de l'engin .
3- disposer d'une infanterie nombreuse , rustique , combattive et bien équipée en armes anti-char . Utiliser au mieux toutes les techniques de piégeages , d'embuscades , de harcèlement qui se révèlent difficilement parables même quand elles mettent en oeuvre des moyens rudimentaires . L'idée typiquement américaine d'un blindé léger rendu invulnérable grâce à sa prérendue supériorité informationnelle me fait doucement rigoler .
Moralité: le pays X n'a même pas besoin d'acheter des masses de blindés ou des avions qui ne seront que des cibles idéales pour les armes guidées . Maintenant chers amis du forum , si nous étions un jour confronté à un tel adversaire , que pourrions-nous faire avec nos armées miniatures et nos gadgets prohibitifs ? L'avenir appartient peut-être aux positions statiques , aux gros bataillons de fantassins et à l'artillerie : 14-18 bis ?
Ouiaip
Remember la campagne aérienne de l'OTAN au Kosovo
Et ben c'est ca
On est cependant loin des 3 % de pertes aériennes officiellement (de tête un F117, un AV8B et un F16 descendus)
Encore que je suis tombés sur des photos montrant d'autres types d'appareils abattus et non comptabilisés (en autre un Tornado et un A-10)
Faudrais que je retrouve le lien mais ca va pas etre facile
Toujours est il que chiffres manipulés ou pas de part et d'autre sur les pertes cette campagne aérienne n'a pas été une partie de plaisir pour les pilotes OTAN contrairement à ce qu'on a pu croire et très peu efficace du point de vu "rendement" munitions tirées/objectifs MILITAIRES (je parle pas d'infrastructures civiles stratégiques genre pont et raffineries) détruits...
Bilan : c'est le premier exemple de guérilla aérienne du faible au fort avec les méthodes que tu as décrits et crois moi les infos ne sont pas passés inappercues (jvois bien l'Iran jouer à ca en cas de raid aérien US ou Israélien)
Après pour vaincre un pays occidental faut aussi jouer sur la longeur du conflit (lassitude) et les images (victimes civiles) pour retourner l'opinion publique qui est (pour l'instant) encore déterminante de "notre coté"
Voili
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Napoléon a revolutionner la facon de faire la guerre , avant c'était "Messieurs les anglais , tirez les premier" ,c'est comme cela qu'il est devenu un grand general.
Et oui une certaine manière chevaleresque de faire la guerre......d'ou le terme à l'epoque de guerre en dentelle
Mais bon c'est pas trop cool pour les ptits gars en première ligne à qui ont avait pas demandé leur avis et qui je pense auraient bien tirés les premiers :cry: :cry: :cry:
Puis je suis pas sur qu'il ait vraiment revolutionné l'art de la guerre. Par contre c'est vrai que c'etait un brillant tacticien très intuitif (et passez moi l'expression le cul sacrément bordé de nouilles parfois)
y a qu'"a voir Austerlitz
Une très brillante manoeuvre qui aurait pu s'effondrer si les villages sur son flanc droit, tenus alors par des troupes fatiguées, très inférieures en nombre à l'adversaire et impossibles à renforcer avaient laché
C'etait quand même un bon coup de dé ca !!!!
Vidéos et photos des opérations à gaza et au Liban
dans Vidéos et Photos
Posté(e)
Corrigez moi si je dis une betise mais il existe des radars de contre batteries performant pour detecter les departs de tir Pourquoi ne pas vaporiser les lanceurs BM21 BM31 un fois qu'ils ont commencés à tirer et après detection par ces radars Après tout le Liban est pas grand, l'artillerie Israélienne suffisemment puissante pour ce genre de travail (pléthore de M109 Paladins) et appuyée par une aviation en circuit constant au dessus du pays ou il ne faut que qques minutes pour aller d'un point à un autre