Neuron

c'est une plaisanterie ?? l'armée turque qui assure sa propre subsistance ! :lol: :lol: ah les bétises qu'il ne faut entendre sur ce forum parfois... En proportion les turcs sont bien plus racketés par leur armée, question impôts qu'en france ! en fait tu confonds completement des notions non comparables

actuellement la production de Rafale, tous types confondus, tourne à 1 rafale/ mois, 1,25 rafale/mois, dans les usines dassault, des M88 "trainent" par endroit en attente d'etre montés sur rafales... mais ce n'est pas le pire, des cadres expérimentés de dassault en ont eu marre ces derniers temps et ont claqué la porte purement et simplement pour aller chez EADS, et dans certains cas, chez Boeing ! notre savoir faire se meurt petit à petit... le drone Neuron... 400 millions d'euros pour un seul projet, qui on ne sait pas vraiment si il aboutira sur quelque chose un jour... voilà où nous en sommes ! le "contrat" initial entre la DGA et Dassault était de 3 rafales fabriqués par mois ! mais dans le contrat entre la France et Dassault, pas de pénalités, c'est tout simplement ahurissant... dassault se fait très lourdement lesé...

1970: septembre Noir: 3500 palestiens ( sunnites) sont massacrés par les jordaniens (sunnites)... auquels il faut ajouter 11 000 blessées... 1988: Irak, 100 000 kurdes ( musulmans) sont gazés par les irakiens (sunnites), 3000 villages détruits...

mmh mmh, je ne sais pas d'où tu tiens tes infos mais... le CFM 56 est le moteur standard des A320 et B737 ! quand on voit les difficultés insurmontables pendant un long moment avec lesquelles les chinois ont laborieusement construit sous licence des Su27, la version chinoise export ne me semble pas être une grande menace pour les russes...

je pense qu'il est au contraire même plus interessant aujourd'hui de capturer un missiles chinois dernière génération qu'un missile français ou russe pour les USA. les chinois progressent vite, ils sont encore derrière les occidentaux et les russes, mais objectivement on se sait pas forcément vraiment où ils en sont, d'où l'intéret de capturer le maximum de matériels militaires chinois.

euh... comparé aux Pythons dernières versions, AIM 9X, MICA IR, et autres IRIS-T, il est plutôt sérieusement à la ramasse ! ;)

en terme d'avancée technologique , une coopération avec Israel et l'Inde n'apporterai pas grand chose, en revanche, intégrer des pythons sur le rafale serait en effet un plus si le marché israelien était visé, et serait également un plus avec l'Inde; Concernant les Typhoons saoudiens, si ils ne sont pas sujets au même limitations que les F15 S ( impossibilité de lock sur des avions israeliens par exemple), alors ils surclassent largement les F15I, et de manière générale, tout ce qui vole en Israel...

La France avec Sarko au pouvoir pourrait avoir une carte à jouer avec Israel... en effet nos relations n'ont pas été aussi proches depuis des décennies... Des Rafales F3 AESA avec M88-3, OSF NG, SPECTRA complet, METEOR, OSF NG,viseur de casque et CFT, ça fairait un sacré intercepteur pour Israel, doté en plus de capacités de pénétration inégalés... Mais Israel est il pret à jeter un froid dans ces relations de proximité avec les US, et la France est elle prête à mettre une croix sur ses relations spéciales avec les pays arabes ?

la France ( ou MBDA) devrait mettre des clauses restrictives d'obligation de récupération/destruction par le client des missiles tirés... Dans l'industrie civile, sur certains secteurs, certes différents, mais avec de gros enjeux technologiques, des clauses de ce type sont fréquentes.

Vu dans les commentaires du blog secretdefense de JD Merchet... http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/05/les-rafale-vont.html#comments info ou intox?? :rolleyes:

concernant la base française secrete en guyane, elle a été revélée par le Point en 2002 dans son numéro sur les coups tordus de mitterand. Pour protéger cette base française, les balles françaises ont parlé à plusieurs reprises à la fin des années 80... (dixit Jean Guisnel du Point de mémoire)

il y'a une base en guyane gérée conjointement par la DGSE et le BND ( services secrets allemands) pour intercepter les communications satellitaires ( notamment américaines)

je te rassure je distingue très bien les deux... mais dans les deux cas la russie est pas forcément à son avantage... bref le débat initial c'était que le PAK FA ne pointra pas le bout de son nez avant 2025...

ce serait un curieux achat, le Duquesne, vénérable navire, est totalement obsolete, son systeme Marsuca est completement dépassé... ou alors il faudrait installer dessus des Aster, en plus de profondément remettre à jour le systeme d'arme... seuls les moyens de communication doivent être assez modernes. Cela fait beaucoup de choses à refaire sur un vieux navire qui ne doit plus avoir un potentiel énorme. En tout cas avec la Durance et les 3 avisos type d'Estiennes d'Orves, la marine argentine a pas mal de matériel français.

ah ok la russie sort son PAK FA presque prêt, plus qu'a régler deux ou trois problemes, et hop en ligne! :lol: :lol: :lol: tiens c'est marrant il me semblait que le 1er avril déjà passé... Pour revenir au niveau technologique, ne t'en déplaise, mais même dans les domaines qui font la fierté des russes, ( comme le gaz) leur retard technologique est tout simplement édifiant. Dans le gaz de terre et les gaz de l'air plus encore, la technologie russe est synonyme de cauchemar et d'accidents dramatiques récurrents ( et là pour etre bien au courant de ces problématiques, ça a vraiment rien de drole) Les fusées russes étaient technologiquement bien il y'a 40 ans, aujourd'hui, elles sont obsoletes, mais peu couteuses, c'est là leur seule et unique force... Pour ce qui est de l'avionique, radar, optronique, les russes ont un très lourd retard par rapport aux européens et américains, il n'y a tout simplement aucun systeme équivalent en russie à l'OSF du rafale par exemple ( et ne me parle pas des IRST borgnes des Sukhois) ou de systeme équivalent au spectra ( dans la maniere dont le systeme est intégré - c'est là que réside sa réelle plus value) Je ne parle même pas des radars AESA... Non j'ai beau cherché, je ne vois pas un seul domaine où la technologie russe apporte plus de performances ou de solutions technologiques meilleures que celles en occident, au contraire c'est plutot l'inverse. Le but n'est bien évidemment pas de descendre nos amis russes gratuitement, mais il y'a tout de même certaines réalités... Pour ce qui est des milliards signés par l'industrie russe certes ils sont bien là, mais force est de constater que ces contrats ne sont signés que quand les pays en question n'ont pas les moyens d'acheter occidental ( moyens financiers ou contrainte politique) A cela il faut rajouter que les russes à ma connaissance malgré l'argent emmagasiné n'ont toujours pas de programme équivalent au NEURON, ne proposent toujours pas un avion de nouvelle génération ( je parle pas d'un hypothétique concept comme le PAK FA, mais un vrai avion, qui a déjà fait des tests, avec des moteurs au point, et un syteme d'arme en cours d'intégration) Pour ce qui est du Su35, il est dérivé amélioré d'un avion d'une autre époque, le Su27. Le "concurrent" du Su35 c'est le F15K, ou un mirage 2000-5 MK2 avec des capacités air sol , pas un Rafale, ils ne jouent pas dans la même cour technologique... Enfin pour les moteurs du rafale, ne t'en déplaise le M88 est au point depuis des années, et il n'a jamais été dis que le Rafale serait équipé de M88-3 ( et pas F3, F3 c'est une version de rafale) Le M88-3 est uné evolution possible , c'est tout. En tout cas je suis impatient de voir les " ruptures" proposées par le PAK FA pour avoir un tant soit peu de crédibilité en 2025 face à des F22 améliorés, des Rafales F4, et les premiers escadrons de drones de combat furtif... =)

Pourquoi 2025? Trois exemples: F22: premier vol en 1989 , mise en service en 2004 Rafale premier vol en 1986, mis en service en 2002 pour les premières versions dégradées dans la Marine Eurofighter, délais similaires. Et pourtant nous parlons de trois pays qui ont un économie, une industrie et une technologie surclassant toutes les productions russes, sans compter une industrie aéropostiale très loin d'être endormie dans les années 90; Au contraire en Europe , l'industrie aérospatiale a connu un renouveau dans les années 90 avec le leadership définitif d'Ariane pour les lanceurs, et une montée en puissance d'Airbus devenu inéxorable, et qui a aboutit à la situation actuelle. Jamais les avionneurs occidentaux n'ont été aussi puissants et riches de toute leur histoire, dans le même temps la Russie avait son industrie aérospatiale dont un des deux pieds était au cimetiere, et l'autre dans le coma... La russie revient très doucement, mais on ne tire pas d'un trait sur 10-15 ans de coma industriel, surtout quand en face les européens et les américains n'ont pas arrêter de mettre les bouchées doubles... la preuve des grandes difficultés de l'industrie russe est bien soulignée par les moteurs du PAK FA pas disponibles avant 2015... après tous les phantasmes de la puissance russe, et du retour technologique de la russie, c'est rigolo 5 minutes, mais il faut revenir sur terre à un moment... Pour en revenir au PAK FA uniquement, si on compare les délais entre premier vol d'un prototype / démonstrateur de Rafale /F22/ Typhoon, on a 15 ans pour le F22, 16 ans pour le Rafale, Typhoon 15 ans... Donc 2008 + 15 ans ( en estimant que les russes soient capables de tenir les mêmes délais que les avionneurs occidentaux), ça fait 2023 , mais il y'a une grosse différence : le PAK FA ne volera pas en 2008, et son moteur ne sera pas dispo avant 2015.., et un moteur avant d'etre opérationnel, ça se fait pas en trois jours, que ce soient les moteurs du rafale ou du F22 il a fallu plus de 10 ans entre leur première apparition publique et le temps qu'ils soient opérationnels. donc Nazdravlje ,avant de verser dans la discussion de café, réfléchis ;)

le probleme est qu'on ne connait rien aux accords passés par l'Inde et à la lettre d'intention ( qui est loin d'etre un accord) brésilienne. En revanche, deux points sont certains : - le premier PAK FA opérationnel ( si un jour il y'en a un ) ne le sera pas avant 2023-25, vu que le réacteur ne sera de toute façon pas pret avant 2015... - ceux qui croient que l'Inde est prête à lacher 5 Md, pour juste avoir le droit de fabriquer sous licence le PAK FA en version allégée ( c'est ce que semblent croire certains) démontre leur méconnaissance totale de l'Inde, futur puissance qui dans quelques années ( dizaines d'années pour certains secteurs- segments) aura totalement surclassé dans tous les domaines technologiques et militaires la Russie. La Russie est une puissance sur le déclin, son "retour" n'est que marketing...

oh mais je ne rabaisse personne, je dresse simplement un constat... on nous parle du PAK FA, comme le chasseur dernier cri, concurrent du F22, mais au vu du décalage permanent, je suis vraiment pas convaincu que ça débouche sur quoi que ce soit... que la Russie soit une grande nation aéronautique ne change rien... Les américains ont bien englouti 5 Md$ récemment dans un programme de satellite qui a fait choux blanc...

avant de se glausser de quoi que ce soit ( notamment des indiens et brésiliens), il faudrait au moins qu'un dessin officiel ou une maquette apparaisse :lol: :lol: pour le moment le PAK FA c'est du vent complet, et ça le sera encore longtemps ( à condisérer qu'un jour ça ne le soit plus...) Si le PAK FA se pointe qu'en 2025, il aura vraiment rien de révolutionnaire...des armées entières de NEURONS et équivalents commenceront à équiper les aviations occidentales, tandis qu'a grande peine, la russie aura sorti avec 1/4 siècle de retard l'équivalent du F22 de 2001... j'ai du mal à voir ce qui pourrait rendre fiers nos amis russes dans cette histoire...

ça y'est ça commence =( =( http://www.lemonde.fr/afrique/article/2008/04/19/les-six-pirates-somaliens-du-ponant-mis-en-examen_1035957_3212.html

le "fameux" PAK FA ressemble de plus en plus à un programme exploratoire de rattrapage de lacunes technologiques... son moteur pas disponible avant 2015 ! pas encore une seule photo officielle de l'avion, ni de prototype. Si un prototype était présenté demain , le PAK FA ne serait pas opérationnel avant au moins 2020 et à condition que son moteur existe. Non il est de plus en plus vraissemblable que le programme PAK FA n'accouche de rien, en revanche les leçons technologiques apprises par les russes sur ce programme seront certainement utilisées sur d'autres programmes un jour.

quelques images... Le Cdt Bouan et le Ponant Avant l'assaut sur le pont de la Jeanne, notez les Eryx en pylones sur la Gazelle Hot L'assaut va commencer... notez au premier plan ce qui semble être une gazelle canon, et au second plan la gazelle Hot ( avec missiles Eryx) en appui

j'ai quand même de tres gros doutes ! par exemple en france sur 75 2000 N commandés, 15 ont été stockés... c'est comme ça dans toutes les forces aériennes du monde... sur 218 F16 turcs à la louche, on peut estimer qu'au moins 20 ont été stockés, 10 ont été perdus, et au moins 5 ou 6 canibalisés. ce qui fait un réel nombre en ligne de 180, et comme par hasard j'imagine qu'il doit y avoir 9 escadrons à 20 F16 en turquie, ou 11 escadrons à 15 ... ? Ensuite sur ces 180, 60% doivent etre réellement disponibles et opérationnels à l'instant T , soit 108... ;)

aucun F16 stocké, j'ai quand même de gros doutes :lol: quant à la disponibilité moyenne, sans chiffres à montrer, je pense qu'elle doit avoisiner les 60%, comme toutes les forces OTAN

tout cet inventaire est tres joli, mais combien de ravitailleurs turcs ? combien d'avion de projection de force ? combien d'awacs ? combien de moyens C4I , quel taux réel de disponibilité ? combien sont stockés ? sur les 218 F16, il est evident qu'une part non négligeable de ce parc est stocké, voir même pour les plus anciens F16, retirés du service... accessoirement de ton inventaire tu peux enlever: 0 F-35A Lightning II (order for 100 F-35A approved 12/12/2006, signed 25/1/2007) 0 F-16C/D Block 50+ (30 new F-16 aircraft will be built by TAI) 44 F-5 2000 (upgraded by IAI with enhanced capabilities) 22 F-5A/F-5B/NF-5A/NF-5B Freedom Fighter 14 NF-5A/B Freedom Fighter (Turkish Stars Aerobatics Team)