Neuron

Non Kotai, il y'a des traités internationaux, et notamment de l'ONU, qui font que la Lune est à tout le monde, sans exception. De toute façon ce n'est pas demain qu'il y'aura des mines automatisées sur la Lune qui renverront leurs hydrocarbures/minerais dans de gigantesques cargos spatiaux en direction de la terre.

en reparlant de cette "2nde Terre", Ciel & Espace de ce mois ci est très critique... d'après eux la probabilité de vie sur cette planète, pour résumer... est proche de 0... en revanche, dans notre propre système solaire,il existe un satellite de Jupiter, Europe, qui lui vaut vraiment le coup (et le coût) d'aller y faire un saut... Europe, satellite de Jupiter, de la taille de la Lune est recouvert d'une banquise de 5 à 100kms d'épaisseur, mais dessous c'est de l'eau liquide et salée ( comme sur terre) sur 50 à 100 km de profondeur (alors que nos océans terriens ne dépassent pas les 10 kms de profondeur) De plus Europe a une atmosphere... composée à 100% d'oxygene ! si il ne faisait pas -200°C à la surface, on pourrait y vivre sans scafandre... Lorsque l'on observe certaines formes de vies maritimes sur Terre dans des conditions pourtant particulièrement inhospitalières, de là à dire qu'il y'a de la vie sous marine sur Europe, je ne franchirais pas le pas, comme aucune mission spatiale n'est en mesure de le confirmer actuellement, mais tout de même... le débat mérite d'être ouvert. un lien interressant http://www.astrofiles.net/article56.html

ah oui chimère effectivement , j'ai fais une erreur tu as tout à fait raison... parfois je me rends compte que je ne différenciais mieux certains avions quand j'étais collégien ! ( que le temps a passer...)

selon France 2 aujourd'hui, les américains ont perdu en Irak depuis 2003, 3400 soldats, + de 24 000 blessés ( sous entendus grands blessés) Effectivement avec les techniques médicales de la guerre du Vietnam, et la protection, beaucoup plus faible des troupes américaines à l'époque, transposé à l'Irak, les américains auraient beaucoup plus de pertes.

Faltenin: le Kfir est un Mirage III remotorisé par un réacteur américain... Après les versions suivantes du Kfir avec plans canard ( fixes) ne seront que des évolutions...

mouais ta blague n'était pas si évidente que cela et laissait supposer que tu prétendais que mes propos étaient une plaisanterie. (Par ailleurs je parle courrament anglais merci)

le pod ASTAC c'est un pod de reconnaissance radar a ouverture synthetique utilise sur F1CR, et par le Japon.

Rob laisses tomber, tu ne fais que t'enfoncer... un profil d'aile de vulcan c'est 30 voir 50 cm d'epaisseur, face a 10 - 12 pour un rafale, mirage,etc... c'est meme pas comparable, d'un cote un bombardier de l'autre des intercepteurs... il n' y a que toi que tu convaincras... [13]

tu as pratiqué la guerilla contre mes réponses, je pratique la contre guerrilla, echange de bons procédés...[28] Pour parler plus généralement des forces marocaines, je pense qu'une modernisation et surtout une rationalisation de l'outil de combat est necessaire. Une aviation marocaine formée autour de 30 Rafales en tout et pour tout serait plus efficace que le duo actuel Mirage F1 modernisés + Mirages F1 pas modernisés + F5 tiger III + F5 A + 18 Rafales éventuels. 30 Rafales avec Meteor, viseur de casque, spectra quasi complet, OSF, MICAR IR, MICA EM, AASM, RBE2 AESA, SCALP EG, BGL, pod ASTAC, M88-3 18 tonnes de poussée pour 10 tonnes à vide, soit un rapport poids poussée délirant de 1,8 !), commande vocale et CFT ( réservoirs conformes au fuselage) Avec ce genre de jouets , le Maroc n'aurait plus grand chose à craindre... Un exemple ( oui lil fallait bien que j'en trouve un, et le but n'est pas de polémiquer) : un Rafale avec CFT peut décoller de Meknes et faire un raid de SCALP EG sur Alger et revenir se poser à Meknes sans le moindre ravitaillement...

le Vulcan n'est pas la meilleure des comparaison. Va comparer un profil d'aile de Vulcan et celle d'une aile delta moderne... incomparable. Le Vulcan d'ailleurs a plus un profil d'aile volante, ce qui est encore completement différent des ailes deltas. De toute façon même si le Vulcan aurait été un bon exemple ce qui n'est pas le cas, les expériences se perdent, les progres techniques avancent. Exemple: Boeing et son X32? suivant ta logique, pourquoi Boeing est allé voir dassault alors que les américains ont fait le F105 dans les années 50 à aile delta? tu mélanges tout, amalguames tout, confonds tout... comme on dit chez les anglo-saxons ... no comment !

Soyouz: le Rafale a une fusion des capteurs qui est extremement évolué, le SPECTRA ne remplace pas le radar, mais il l'épaule et dans certains cas de figure, peut permettre des tactiques avec radar éteint.

---------------------------------------------------------- merci Hitmoon [28] Rien à ajouter ! [27]

d'autant plus que les anglais ne représentent que 1/3 du pro[08]gramme... Mathématiquement Eads (33% allemand + 13% espagnol pour le Typhoon) représente plus dans l'Eurofighter que BAe... Eads société franco-allemande (et un peu espagnole) si mes souvenirs sont bons [08]

Je ne sais pas si c'est du bon italien, mais : "Viva la marina del Italia" ! Bel exercice apparemment... [27]

Non Toons [28], autant les Mig 29 ont une manoeuvrabilité similaire aux mirages 2000, et autres F16. Autant face aux Rafales, il sont moins manoeuvrablle. Idem pour les alphajets et F5, ils ne font pas le poids.

Jaguar, pas d'aile delta, F104 pas d'aile delta, entre leurs ailes et des ailes deltas, les lois ne sont pas du tout les mêmes. Il faut tout reprendre à zéro pour les CDVE dans ce cas, c'est des années de travail et de tests. Le Jaguar FBW et F104 FBW c'est juste une politique d'acquisition de la technologie des CDVE, après il faut les adapter ces mêmes CDVE ! Je vais rechercher des infos sur les travaux des français pour aider les allemands dans les années 70. J'avais vu un article dans une revue là dessus il y'a des années, je devrais pouvoir retrouver des infos dessus sur internet.

Euh T90, je crois tu mélanges un peu tout là... le fait que le RBE2 du Rafale ai moins de portée que celui du Su30, ne rend pas le Rafale plus détectable d'une part, d'autant plus que le RBE2 est incomparablement plus discret, plus précis, et offre une multitude de modes et d'agilités de fréquences que le Su30 n'a pas. D'autre part le radar des Su30 est un basic RDI mécanique qui voit certes loin ,mais est terriblement indiscret. Bref pas de quoi pavoiser. En plus les Rafales marocains auraient le RBE2 AESA, c'est à dire un radar qui a 3 générations d'avance sur le radar du Su30 ! ( 1ere génération RDI mécanique-> 2eme génération RDY mécanique-> 3eme generation PESA électronique -> 4eme génération AESA electronique) Le radar actuel du Rafale, le RBE2 PESA surclasse sur tous les tableaux sauf la portée, le radar du Su30. Le RBE2 AESA qu'auraient les rafales marocains, voit beaucoup plus loin (50% que le PESA) Ensuite le Rafale est doté d'équipements que le Su30 est très loin d'avoir, comme le Spectra ( systeme à des années lumières de ce que propose le Su30), le Spectra permet d'identifier tout ce qui vole à 200 KM du Rafale sur 360°. Véritable radar passif, il est indétectable ( car passif donc aucune emission). De plus il permet apparemment le tir de MICA EM, donc de manière totalement discrete, sans allumer le radar du Rafale. Le Rafale a aussi l'OSF, ce qui permet au Rafale de tirer des MICA IR en infrarouge encore une fois sans allumer son radar. Concretement le Rafale en cumulant son OSF+ SPECTRA+ L16, a une situation extremment fine de la situation tactique, sans même allumer son radar. La fusion des données sur le Rafale n'a absolument aucun équivalent russe. Enfin le temps que les Marocains commandent pour de bon le Rafale, et qu'il soit reçu en escadron, il ne devrait s'écouler que un ou deux avant que les marocains ne puissent recevoir des Meteor de 120 à 150 kms de portée... Bref question BVR les Su 30 MKA sont en lourde infériorité. En dogfight, le Su30 a un rapport poids poussée légérement inférieur au Rafale il me semble, et surtout le Su30 a une inertie de baleine comparé au Rafale. Le Rafale a une manoeuvrabilité exceptionnelle, largement supérieure à tous les avions qu'il a pu rencontrer ( Mirage 2000, F16, F15, Tornados, F18, Gripen, etc...) le seul qui fait jeu égal, et est peut-etre légèrement supérieur en manoeuvrabilité, c'est le Typhoon. Enfin concernant DSI, ils ne sont pas à l'abris d'erreurs ou de commentaires erronés, comme toute revue qu'elle qu'elle soit.

Rob je le répete : 1er point, les français ont donné la technologie des ailes deltas modernes aux allemands dans les années 70, les allemands ont développé ensuite le TFK 90 seuls, mais avec l'aide toujours des français pour l'aile delta. Second point, les partenaires de l'eurofighter en 1983 ne maitrisaient pas les technologies des CDVE sur aile delta. Seule la France ( qui était d'ailleurs le seul pays sur terre à maitriser cette technologie) maitrisait les CDVE sur aile delta , et ce depuis 1977-1978. L'Eurofighter doit enormément à la France, aussi bien sur son aile delat que sur ses CDVE. La France est d'ailleurs toujours le leader mondial des CDVE sur aile delta comme le témoigne la demande d'assistance de Boeing au moment du développement de son X32 à aile delta qui finalement n'a pas été retenu.Pour que Boeing demande son aide à Dassault, ça en dit long ! Etrangement Boeing n'as pas solliciter les allemands ni les anglais...[08]

C'est logique que la France achète le design britannique. Thales UK a vendu ce design aux Britanniques. Ce design est donc devenu propriété des britanniques... Il n'empêche que les britanniques ont perdu la capacité à faire eux-même un vrai porte avions, sans aide étrangère initiale, en l'occurence celle de Thales UK, qui demeure une filiale de Thales (groupe français ndlr), même si bien evidemment il y'a des ingénieurs anglais dedans ( heureusement !). Il ne faut pas faire d'anachronisme, l'EAP, c'est mai 1983, c'est quelques années après le TFK 90,lui même étant le fruit de collaborations avec dassault quelques années avant. Il ne faut pas tout confondre, et surtout ne pas oublier tout ce que la France a apporté au début du programme entre 1983 et 1986. La France ,alors partenaire majeur du programme aux côtés de l'UK et de l'Allemagne a apporté son savoir faire dans les ailes deltas et les CDVE. Hors a part les allemands qui bénéficiaient de l'aide des français pour les ailes delta, les autres partenaires, n'avaient aucune connaissance dans les alies deltas, et encore moins dans les CDVE ( commandes de vol electrique) pour ailes deltas... Même si certains ont du mal à l'accepter, l'Eurofighter doit beaucoup a Dassault dans sa conception aérodynamique initiale.

"pêche et hameçon international", très fort, bon... on a enfin débusqué les lectures de european ! [29] En tout cas pour reprendre ce que dit Fenrir, nous n'avons pas acheter d'hélicos américains , c'est entièrement faux. Au niveau des matériels visibles dans l'armée, voilà ce que nous avons d'américain (ndlr: j'ai pu en oublier bien évidemment, mais c'est le principal) Armée de l'Air : - les C130 Hercules - les 4 E3F AWACS - les tankers C135 FR / KC 135 Marine: -les catapultes du PA2 -les catapultes du CDG -les 3 (bientot 4 ?) E2C Hawkeye -les systèmes TATAR (missiles SM1 MR sur Jean Bart et Cassard) Armée de terre - des fusils M4 (Forces spéciales) - certains systèmes de communication par satellite , toujours pour les Forces spéciales Et vous en Italie ?? [28]

Oui tout à fait d'accord Tmor... et le TFK 90 allemand, il a beneficié de l'aide de qui au départ ? [28]

trop fort , je ne m'en étais pas rendu compte moi-même... +1 Hitmoon je dois reconnaitre [08] Objectivement mon scénario tient, mais c'est vrai qu'il y'a des "si" et des conditionnels qu'on ne peut pas écarter. Il est vrai également que j'ai un certain nombre de doutes sur la réactivité des forces aériennes marocaines. Néanmoins, il y'a une chose dont je suis certain, et ce, en dehors de toute polémique, pour avoir parler avec des militaires marocains , je pense qu'ils ont trop confiance en leurs capacités. En 1940, l'armée française était censée être "invincible", on sait ce qu'il en fut en 3 semaines, et pourtant nous étions loin d'être sous équipés. Mais parfois de mauvaises tactiques, stratégies, alliées à un sentiment de supériorité, et surtout, le fait de laisser passer des occasions, amène à de gigantesques défaites...

non non , le Typhoon préfererait qu'on lui ressorte un Mirage III C d'un musée... ça doit bien encore se trouver ça non ? [16]

Cela dit, si ces attaques avec AASM sont au cours d'une campagne d'opérations contre le polisario, cela peut-etre crédible. Il peut très bien y'avoir 3 ou 4 F1 armées de AASM qui se relaient pour assurer une présence en continue. Après dès qu'une batterie de SA 6 est découverte, même si un F1 est à 100 kms de l'objectif, il ne lui faut guère plus de 2 minutes ,en accelerant jusqu'à mach 1,2 à 8000m pour être à distance de tir avec une PK (probability of kill) très élévée. Le tir effectué, l'AASM fonce à + 900 km/h vers sa cible soit, moins de 3 minutes de vol de l'AASM entre un larguage à 45 kms et impact. Donc si il y'a un minimum de réactivité, n'importe quel SA 6, clairement repéré, peut être détruit en cinq minutes par l'avaition marocaine. A condition toutefois qu'il n'y ai pas d'hésitations dans la chaine de commandement, et que des F1 AASM se relaient constamment sur zone. Enfin au niveau des FS marocaines il semblerait qu'il y'ai une bonne communication avec l'aviation.

quel crédit accorder à un plaisantin qui s'amuse à avoir plusieurs pseudos sur les mêmes forums? ça en dit long sur l'individu... Enfin si il n'a que ça à faire de ses journées...