DarkLabor
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Dans tous les cas, ce sont des blindages amovibles (qui peuvent être retirés).Je ne parle pas des caissons de blindage amovibles, mais ceux placé directement dans le blindage et qui permette de les changer rapidement en cas d'évolution ou de dommage subit sur le terrain.
Comme on le voit sur ces images :
Il reste protéger des agressions extérieurs type arrachement, comme ce que peut subir tout le matériel placé en sus du blindage.
Dans le cas des blindages "non-protégés", ça n'est pas un gros problème. Tant que les attaches sont dimensionnées pour le poids porté...
Le Leclerc et le K2 ont des caissons "non-protégés".
Sur le Leclerc, c'est juste recouvert de fibre de verre pour masquer les limites des différents caissons ainsi que leurs points d'attaches.
Le problème des arrachements, ce n'est pas parce que ce n'est pas protégé par des plaques soudés. C'est juste que certains éléments ne sont pas profilés et raccrochent aux arbres/branches/etc.
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Le blindage amovible pour un MBT c'est casse gueule non ?
Niveau vibrations, chocs, déformations, ça parait presque impossible, les caissons de blindage semblent déjà être la solution la plus poussée en la matière.
On voit rapidement que pendant une guerre tout ce qui vient s'ajouter au blindage "épais" se retrouve vite arraché.
Que ce soit des caissons ou des plaques vissées, c'est du blindage amovible.
Ce n'est pas casse gueule puisque c'est un blindage qui est utilisé sur certains blindés actuels.
PS: on remarque aussi le caisson à blindage en avant du moteur. Sa taille calme.
C'est le réservoir structural.
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Tout est déployable, rien est déployable, tout est une question de moyens (matériels et financiers).
Après les modalités...-
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Deux ailes, deux réacteurs, un cockpit, une dérive, des plans canards et on a le Rafale et le Typhoon, ils se ressemblent, sont issue d'un même programme européen, pourtant chacun est arrivé avec ses propres specs sous le coude et est reparti avec finalement. Il n'y aurait pas eu de coopération le résultat serait le même.
C'est plutôt comme cela que je vois le rapport entre le Leclerc et le Léo 2 (et les coopérations européennes en général :D). Après je peux me tromper.
C'est le point que je soulève.
Au début, on définit les grandes lignes, les besoins clés. Puis on aborde les différentes solutions techniques. La coopération Franco-Allemande n'a pas duré. Les traits généraux sont similaires; dans le détails, c'est abordé de façon différente.
Définir que ton avion à deux ailes, deux plans canards, deux réacteurs, c'est déjà des choix cruciaux qui dictent l'architecture du futur avion. Si tu regardes les autres chasseurs, tu as du mono-moteur, des ailes delta, des ailes géométriques, pas de plans canards qui sont autant de choix possibles.
Dans le cas du Léopard et du Leclerc. Les français et les allemands ont conclu qu'ils avait besoin d'un GMP avec une forte densité de puissance pour bénéficier de bonnes accélérations et de vitesses maximale de l'ordre de 70-80km/h pour des plateformes lourdes, d'un canon de 120mm pour contrecarrer les nouveaux blindages russes, etc.
On aurait très bien pu blinder à outrance l'EPC le munir d'une munir d'une munition 105 dopée (non OTAN) ou tout autre choix que l'on a pas fait pour le Leclerc.
Il y a énormément plus de différence entre le Challenger 2 et le Leclerc/Léopard 2 qu'entre le Leclerc et le Léopard 2. Tout simplement parce que le cahier des charges initial du Challenger 2 n'est pas le même que celui du Leclerc ou du Léopard 2.
C'est pour ça que le Challenger 2 est un veau lourdement blindé alors que les deux autres sont des guépards fortement mobiles.
Si je ne dis pas de bêtise le Leclerc est plus orienté chasseur de chars. Le Léo est plus polyvalent.
D’ailleurs en parlant du Léo II, il n’est pas plutôt un reste issu d’un programme commun avec l’Abrams ?
C'est faux. L'arrivé du Leclerc a totalement changé la doctrine d'emploi du char. La mobilité du Leclerc lui permet de faire des missions de reconnaissance, tout comme des missions d'appui tout en étant en mouvement.
Mais de nos jours avec les rationalisations et la préservation des potentiels, on relèguera plus le Leclerc à la destruction des chars lourds ennemis qu'autrechose. Alors qu'il est tout à fait capable de lui confier des missions variées, autres que le combat anti-char.
Le Léopard 2 découle des différentes modernisation du Léopard 1, du MBT 70, et du MBT 90/Napoléon. Rien ne se perd en R&D.
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Satory VII
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C'est parce qu'ils n'ont pas coopéré jusqu'au bout qu'il y a ces grosses différences.Oui certains points qui en font un char plus que totalement différent si on s'en réfère à la liste détaillé en dessous. Ça donne un peu l'impression que si l’Allemagne et la France n'avaient pas coopéré, on en serait quand même arrivé à un résultat aussi différent ;)
Mais dans le cahier des charges général, on a deux chars avec un rapport poids puissance aux alentours de 25cv/tonne (avec des GMP de 1500cv), des autonomies d'environ 500km, un armement de 120mm, des blindages composites permettant enfin de résister aux charges creuses, une fonction hunter-killer qui est totale, etc, etc...
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Oui, la seule concession Allemande était grosso-modo de nommer le char Napoléon, le 50-50 c'était trop pour eux...
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Techniquement, ils ont les mêmes besoins.Quand à l'histoire des blindés la France et l'Allemagne n'ont pas les mêmes besoins... Ça va être marrant tien.
L'établissement du cahier des charges a été réalisé lors du projet "Napoléon".
Par la suite la France à développé certains points qui démarquent le Leclerc du Léopard 2:
Tir en marche (Équilibrage tourelle, équilibrage armement de masque, suppression chargeur remplacement par un chargement automatique)
Réduction de la silhouette (tourelle 2 hommes avec les postes rabaissés par rapport à l'armement, raccourcissement du châssis)
Suivi des cibles (suivi semi-automatique)
Sans compter les performance de la motorisation qui permet une utilisation doctrinale différente.
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Pour le 140 mm beaucoup de pays ont fait des tests comme la suisse
RGR (Royal Ordnance(GB), Giat Industries(FR), Rheinmetall(DE)); RUAG(CH).
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Le 12ème RC est doté de seulement 18 chars Leclerc ?!
Cf. PEGP / Parc de Service Permanent.
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si tu a des chars en réserve !
Pour Tsahal, ce n'est pas un problème.
Par contre, former des équipages est plus difficiles et chronophage.
Pour la discussion sur le châssis universel :
Il est intéressant de se pencher sur les châssis, mais le prix total d'un châssis ne représente qu'environ un tiers du prix total.
Il serait intéressant de se pencher sur les tourelles qui regroupent les composants les plus chers.
Une idée serait de développer en commun les sous-système (principalement les viseurs) et de les intégrer à sa propre sauce.
Autant les châssis, il est toujours possible de créer les familles de véhicules pour avoir une communalité de pièces et avoir des économies de ce côté là. Ca a été fait à l'époque du 30, mais de nos jours on traine les vieilles montures à coup de revalo...
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Surtout et si mes souvenirs sont bons, le designe du char avec moteur à l'avant était apparu, suite à une spécification du cahier des charges: à savoir: embarquer et débarquer du monde par l'arrière.(une escouade)
Si tu parles de la conception originelle du Merkava, non, il n'était pas conçu pour transporter du personnel débarqué.
A la base, le concept du Merkava était de protéger au maximum l'équipage des agressions du champ de bataille et de remplacer les Centurions totalement obsolescents.
Les équipages étant plus difficiles à remplacer que les chars, ce choix est largement compréhensible.
La disposition avant du GMP a comme vertu d'offrir un large volume non homogène pour arrêter les projectiles.
L'arrière non seulement permet d'évacuer l'équipage, si le char est immobilisé/inopérationnel, mais permet également de recompléter en munitions plus rapidement par un système de conteneurs à munitions.
La disposition arrière des munitions tranchait fortement avec le Centurion avec son ratelier à côté du pilote...
L'idée de transporter du personnel s'est développée au fur et à mesure de la vie opérationnelle du char.
Un Merkava peut se poster à proximité d'un véhicule neutralisé et évacuer sous blindage les personnels.
Par la suite l'idée de transporter des fantassins directement dans le Merkava est apparue. C'était totalement adapté à l'environnement urbain, où le char n'était pas du tout adapté. Mais cela s'est fait au détriment de la capacité en munitions.
Ce qu'il faut aussi prendre en considération, c'est que l'armée Israélienne n'avait que des Nagmashot/Nagmashon/Nakpadon, c'est à dire des conversions de Centurions, avec une trappe d'accès pour les fantassins à l'avant.
Ce n'est qu'en 2007 que les premier Namer font leur apparition et offrent enfin une cohérence dans la doctrine Israélienne.
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Mais faut-il absolument rompre le contact ?
Sachant qu'un char comme le Leclerc peut atteindre les 38 km/h en marche-arrière, en plus tu perds pas ton temps à faire un demi-tour, évidemment tu as intérêt à avoir un bon chef de char pour te guider dans ta longue retraite en marche-arrière, à défaut de caméra de recul.
Si c'était un T-72/T-90 avec sa vitesse de pointe de 4,18 km/h en marche-arrière j'aurais pu comprendre mais là...
Si tu ne vas pas à fond, tu mets moins de distance entre toi et l'ennemi et donc tu auras moins de temps pour la suite des opérations.
L'intérêt de faire demi tour est vraiment d'aller à fond.
En utilisant Steel Beasts Pro PE, j'ai déjà eu l'occasion de constater que faire du freinage en faisant marche arrière entre les coups d'arrêts, c'est moins efficace que rompre le contact, recompléter en munitions et carburant et se repositionner pour le prochain coup d'arrêt.
En faisant marche arrière, non seulement le chef de char doit observer pour guider le char ce qui le soustrait de l'observation dans la direction dangereuse. Mais en plus de tout le char n'est pas en mesure de vraiment mettre de la distance, ce qui fait qu'il est presque en permanence au contact.
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C'est à dire ?
Quand tu romps le contact, tu fais demi tour pour utiliser les plus grands rapports avant, afin de mettre la plus grande distance entre toi et l'ennemi en un minimum de temps.
La distance te donne du temps que tu réinvestis pour l'action suivante.
Autant avec un GMP arrière, tu as un minimum de protection, car tu as le GMP pour encaisser les coups.
Avec le moteur à l'avant, comme sur le Merkava, tu n'as plus trop ce genre de protection.
Dans le cas du Merkava, c'est encore plus dangereux car tu as les munitions stockées à l'arrière (ce qui explique que la rupture de contact, tourelle 6h n'existe pas dans la doctrine de l'armée Israélienne).
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Les autres inconvénients sont :
- un châssis plus haut ;
- une plage avant plus grande donc un pointage en site négatif moindre ;
- une difficulté pour refroidir les gros moteurs (cas du SPz-Puma).
D'autres :
-Source de chaleur devant les optiques.
-Point chaud sur l'arc frontal de la signature thermique de l'engin.
-Faiblesse de la protection au niveau des poutres de ventilation / filtres.
-Impossibilité de rompre le contact tourelle 6h puisque la protection arrière est inexistante.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Les tankistes allemands ont constaté la même chose quand ils sont passés sur Léopard 2A5.
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On m'a fait savoir qu'il y avait une réclamation?
Te voilà sorti de la liste des ignorés.
L'information sur le Bayard est l'erreur d'un ancien militaire qui a sans doute oublié plus de choses que je n'en saurais jamais sur le Leclerc.
Il pensait que "son" char était le Bayard. On a construit le texte suivant son témoignage. Vers la fin du délai imparti pour la rédaction du texte principal, on a reçu la photo du char en question. Il s'est avéré qu'il s'agissait du Foch...
L'information était correcte (effectivement le Foch (et l'Estienne...) étaient les plus proches des chars de série), mais le nom ne l'était pas. A ce moment précis de la conception du livre, je suis plongé dans l'achèvement de mon modèle 3D qui devait servir à faire les planches au 1/72.Pendant ce temps mon ami et collègue Mr Robinson était plongé à corps perdu dans le tri des 1000+ photos que nous avions à notre disposition pour le livre.
C'est effectivement une erreur.
Maintenant, tu peux t'amuser à acheter la version anglaise et publier ici la moindre petite erreur, ce sera déjà ça de pris pour la version française.
Mais bon, on a entamé les démarches pour faire la version française (au format moins contraint que le format Kagero) en partenariat avec un certain systémier-intégrateur.
Bonne continuation et bon retour dans ma liste des ignorés.
Cordialement votre,
Thierry
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Mais on le télécharge alors ? On l'achète comment ?
Ça m'a l'air compliqué.
http://www.esimgames.com/?page_id=1361
Sur cette page, tu as les options d'achat.
Tu as quatre options :
-un mois
-quatre mois
-un an
-illimité (new license)
Après tout dépend de ce que tu veux faire.
Une fois que tu as une licence, tu peux télécharger le logiciel ici:
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Sait on meme s'il y a des données facilement synthétisable? En gros est ce qu'une fleche vendu pour 700m RHA ... se comportera de la meme maniere contre tout les blindages, les trouant l'équivalent de 700mm RHA? En gros y a t il une certaine uniformité dans effet ou y a t il des couples flèche/blindage qui s'éloigne beaucoup de la "norme". En gros est ce que certaine forme de flèche ou certaine composition se perce plus tel type de blindage que tel autre, alors qu'il sont tous tarer au même équivalent RHA.
Il y a particulièrement ce souci lors que la flèche arrive sous un angle particulier, et quelle peu avoir un comportement très différent de lorsqu'elle arrive de la direction standard, de la même manière que les avion furtif le sont beaucoup sous certaine angle et pas du tout sous quelques autres.
En gros est qu'un calcul bête d'équivalence RHA a un sens avec les blindages de plus en plus complexe?
Le problème, c'est que ça reste des équivalences.
Il y a certes, l'action mécanique qui est prépondérante, mais il y a également une action chimique qui peut rentrer en jeu.
La pression du barreau contre le blindage entraine une augmentation de la température, les matériaux fondent et se mélangent. Des alliages se forment et dans certains cas ces alliages ont des propriétés changées par rapport au matériau d'origine (température de fusion plus basse, résistance mécanique moindre, etc.).
Par exemple si l'on prends le couple fer-titane, on peut utiliser ce diagramme de phase :
Seul, le titane a un point de fusion de 1670°C.
Seul, le fer a un point de fusion de 1540°C.
Si on les combines dans un aliage Fe-Ti (85% - 15%) on passe à une température de fusion de l'alliage à environ 1300°C.
Maintenant, avec les blindages composites, la somme des matériaux entrant en jeu est beaucoup trop importante pour avoir un moyen sûr de prédire la pénétration théorique d'un barreau dans un blindage de composition inconnue.
Mais bon. Ce qu'il faut retenir, c'est que le rôle d'un blindage composite est avant tout de réduire l'énergie cinétique des projectiles, tout en offrant une bonne protection contre les charges creuses.
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Au fait où est-ce que l'on peut trouver le jeu ?
Edit : le jeu se trouve encore sur des sites de vente en ligne.
Si tu fais référence à Steel Beasts Gold, laisses tomber, le logiciel est totalement dépassé. Sauf, si tu es fana du rétro gaming.
Là on parle de Steel Beasts Pro PE.
Tu peux trouver les infos du logiciel sur le site esim games : http://www.esimgames.com/
Ou sur le site de la communauté : http://www.steelbeasts.com/
Steel Beasts 3.0 pro PE? il faut le dongle pour le faire marcher...
Plus maintenant... http://www.esimgames.com/?page_id=1361
Avec la version 3.0, ils introduisent la notion de licence temporaire. La sécurité du logiciel passe toujours par Codemeter, mais le dongle n'est plus nécessaire dans ce cas.
Si tu achètes une version "illimitée", tu passera par le dongle.
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Au temps pour moi. C'est l'Armement de MAsque, grosso-modo, c'est l'ensemble de la masse oscillante.C'est quoi l'AMA?
Très bonne constatation.Le "mantelet" du canon est comme ca depuis les premiere version, il n'y a pas eu d'évolution alors que des élément autour on évolué, si vraiment ca posait probleme il y aurait eu un changement ici. Meme si modifier le volume du mantelet gene l'acces au pilote, si vraiment c'était indispensable a la protection on aurait trouvé une solution.
J'avoue que cette échancrure, ainsi que celle devant le viseur chef m'a toujours étonné, sur d'autre engin c'est la zone la plus blindé, et sur le Leclerc elle semble un peu délaissé. Je doute que ce soit seulement le fait de la position de la trappe pilote... Pour le poids on est plus a quelques centaine de kilo pres, on a bien ajouter du volume de blindage devant le viseur tireur.
En 2009, elle me faisait penser que la protection était largement suffisante pour ne pas avoir d'épaississement significatif.
Aujourd'hui j'arbore un pessimisme protectif. La munition va passer, autant ne pas laisser l'ennemi te voir longtemps à l'avance.
Mais je ne peux cesser de penser que les ingénieurs ont pensé à quelque chose qui nous échappe sans doute. Ce serait trop gros de laisser une zone, aussi centrale de l'arc frontal, avec aussi peu d'épaisseur physique.
Je ne pense pas que les ingénieurs responsables du projet soit suffisamment bête pour penser cela.Accessoirement il y a déjà tout un tas de trou ballisque a cet endroit, le canon lui meme, la mitrailleuse, le boitier laser (arcuremètre) au dessus, le jeu nécessaire a l'articulation du canon ... peut etre qu'on a pensé qu'autant de "trou" ne permettait pas d'installer un blindage suffisant ...
La solution la plus basique aurait été de faire un masque monobloc monté sur roulement, en intégrant ou non le VTI dans la masse.
Des choix ont été fait. Autant penser au pire pour que les équipages y fassent attention et que, le moment venu, la protection révèle sa véritable efficacité.
Je suis désolé, mais la maquette du TNMBT ne montre rien de changé en terme d'épaisseur par rapport à un EMAT ou un TROP.Sur les maquettes de Leclerc "turc" on voit bien un mantelet un chouilla plus épais, mais c'est pas immense, peut etre 10cm de plus.
Après cela ne reste que de la maquette...
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Pour le masque, je n'ai pas d'explications.
Je pense que c'est le concept de la tourelle 2 hommes. L'AMA prend une large partie de cette zone ce qui en fait une zone sacrificielle. Mais quid des éclats?
Ou alors le bouclier avant le masque permet d'obtenir les mêmes effet que les préblindages et le masque sert de réceptacle.
Donc si j'ai bien compris, le système de filtration NBC devient individuel (et non plus collecitf par surpression de l'habitacle) lorsque la climatisation fonctionne alors que le char est en zone contaminée.
Le compartiment NBC est bien monté dans le déport de caisse gauche et intègre donc, dans le cas des Leclerc de série 1, une petite clim'.
...mais alors, à quoi servent les ouïes de ventilation sur le toit des S1 ?La filtration NBC est collective, la "clim" est juste fait pour le port de la tenue prévue.
Tu peux voir le système aux différents postes, au niveau du VCH au dessus des occulaires :
Entre les chargeurs FAMAS :
Tu peux imaginer ces buses reliées aux tenues via un ombilic.
Pour la ventilation que tu vois sur le toît (le SyRef), il sert à refroidir l'ARMEL. Sur une grille tu as l'aspiration de l'air frais et sur l'autre l'évacuation de l'air chaud. -
Dejawolf, l'artiste 3D d'eSim Games.Mais qui a eu l'idée d'apposer ces valeurs ?
Pour lui le blindage est composé comme ça : Acier triple dureté / Acier double dureté / Composite (fibre de verre et ADST?) / Acier double dureté / Acier triple dureté...
C'est vraiment trop simplet.
Et encore regarde le blindage devant le barillet... A croire qu'il ne prend pas en compte la protection additionnelle du réservoir...C'est incohérent, il n'y a aucune raison pour laquelle le blindage en-dessous du viseur du tireur devrait avoir une si faible résistance face aux charges creuses. L'avant du char étant censé être « inperméable » au missile Milan (Milan 2) selon Chassillan.
Quand ce sera prêt.C'est pour quand cette MÀJ ?
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C'est ce qui arrive quand on met un blindage de Léopard 2A4 dans les caissons Leclerc T7 (je suspecte qu'en plus pour pourrir le tout les plaques de blindage ne sont pas inclinées.J'ai trouvée cette image relative à Steel Beasts sur le forum russophone otvaga2004.
Doit-on en rire ou en pleurer. <_<
Enfin..., je préfère largement avoir un char faible dans le simu plutôt que d'avoir les vraies compositions et de voir des mecs chercher les meilleurs angles pour le neutraliser.
Rien est vraiment officiel, l'artiste 3D a fait le modèle 3D extérieur du T7.eSim compte finalement intégrer le char de combat principal français ?
L'on m'a demandé de faire le modèle 3D intérieur (mais je ne suis pas en mesure de livrer quoi que ce soit dans les délais pour la prochaine mise à jour.
Quand aux données nécessaires pour l'intégration du char, je ne sais pas où eSim Games en sont (et puis ça ne me regarde pas, c'est pas mon job).
[Blindé] Le programme Leopard-2Ax / Leclerc-2
dans Europe
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