Fusilier
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De bonneguerre,
Je n'oublie pas les 35 heures ni le fait qu'elles coutent encore.
Je rappelle juste qu'elles étaient limitées (les aides) dans le temps, jusqu'a à ce que la productivité rattrappe le "coût initial"
(ce qui est fait depuis longtemps) je ne me sens pas responsable de la gestion ultérieure de la droite, qui les a transformé en subvention a vitam eternam :lol:
Sans doute, un gouv de gauche dans la situation actuelle, aurait maintenu le point de TVA, voir l'aurait remis et notre déficirt ne serait pas le même... =D
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C7 je suis mort de rire... :lol: Ta liste, on dire un écrit de Kafka :lol:
Je te l'accorde, il y a trois ou quatre trucs pas mal du tout dans le lot (ANPE/ASSEDIC, Impots/ Trésor...)
Pour le reste soit il faut attendre, soit c'est du vent ou de la pure idéologie...
L'essentiel c'est que le cadre théorique et idélogique (de l'économie) sur lequel était bâti le programme (de Sarko) a volé en éclats avec la crise...
A sa décharge, il a su devenir "interventioniste" (manière de parler) par ce qu'il le fallait.
Mais du coup il ne peut que creuser les déficits, par manque d'impots...
Ceci dit, s'engager dans la voie de l'austérite, tous ensemble (en Europe) est une pure folie (comme cela a déjà était souligné, l'essentiel de nos échanges est intra-européen)
Note tout de même, que si nous avons passé la crise pas trop mal (jusqu'a maintenant) ce dont se vante le gouvernement, c'est aussi en partie lié au poids de l'Etat et des emploi publics dans l'économie...
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Je ne veux pas me faire le défenseur du bilan Jospin (il y a sans doute plein des choses à dire) Mais tout de même!
-Création du fond de réserve des retraites en 1999 qui est une réserve (en actifs financiers) aujourd'hui de 33 millards et qui serait bien plus haute si "certains" n'avaient pas piqué dédans...
-Baisse d'un point de la TVA (que le gouvernement Juppé avait augmenté de 2...)
-Taxe flottante sur les carburants, ce qui permettait de lisser le prix (éviter l'augmentation)
Baisse du chômage
Je passe sur les différentes prestations et transferts sociaux ....
Et tout ça avec une baise sur plusieurs années De l'endettement de l'Etat et du déficit annuel
Avec une croissance supérieure d'un point, voir plus, à la moyenne européenne (alors que à l'arrivé du Gouv JO on était pas vraiment frais...)
Tout ceci est vérifiable, ce n'est pas de la théorie...
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Ok, je déplore également un manque de coordination des politiques économiques, financières fiscales au sein de l'union. Une carence de gouvernance, oui, encore faut-il être prêt à un abandon de souveraineté à ce niveau là, aucun problème pour moi.
"Vertueux capital" =D, qui a dit que le capital est vertueux, l'état qui joue et se sert des marchés financiers internationaux pour se refinancer doit accepter la sanction des règles de ce jeu, il n'y a rien de vertueux làdedans, mais on ne peut dire je ne savais pas que si mes états financiers sont pourris, les dits capitalistes ne me preteront plus ou à un taux prohibitif, la dette n'est pas une source de revenus intarissable, c'est la lecon que nous tirons aujourd'hui.
Non c'est le risque pris par des gouvernements successifs en france, d'avoir endêté la france sur la garantie de revenus futurs hypothétiques, tirés d'une croissance hypothétique. Et dans les faits des promesses non tenues, donc sanctionnées.
Je vois qu'il vaut mieux écrire en soulignant... :lol: Evidemment quand je dis vertueux, c'est au deuxième degré :oops:
(tu voudras bien noter, je souligne, que mon discours ne relève pas d'une analyse morale ou éthique)
Ceci dit, je prefère me fier au point de vue d'un prix nobel d'économie (Stglitz, pour ne pas le nommer, mais il ne pas le seul) qui a eu des responsablités tant au niveau de l'administration US que dans les instances internationales, plutot qu'aux humeurs des traders boutoneux, ou aux avis des économistes en herbe, tout juste sevrés du lait de leur mère...
Je suppose que tu n'appartiens à aucune de ces deux catégories...
Mes cordiales salutations.
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Objectivement, on serra obligé d'avoir plus d'impôt si on veut un budget sain.
On a actuellement 420 Md€ de dépense pour 270 Md€ de recettes. Si on essaie de rembourser une partie de notre dette (il faudra bien la rembourser un jour) disons d’autant que ce qu'on l'augmente, il faudrait donc arriver à l'équilibre budgétaire et même avoir 150 Md€ de bénéfices. Donc au choix on se contente de dépenser 120 Md€ (donc on divise par 3 les dépenses de l'état) ou on augmente nos recettes.
Quand je vois l’état des finances de l’Etat, je ne peux pas m’empêcher de me rappeler la phrase de Saint Exupéry "on n’hérite pas de la terre de ses ancêtres, on l’emprunte à ses enfants". Personnellement j’avais compris qu’il fallait faire attention à notre monde (notre niveau de vie, notre économie, notre fortune…) pour le laisser au moins aussi bien aux générations futurs, mais nos gouvernants ont du comprendre qu’on pouvait emprunter autant qu’on voulait vu que ce serra à nos descendants de payer. Quand je vois que la dette atteint (et même dépasse pour certains pays) le PIB du pays, je me dis que en effet nous avons emprunter la terre (le pays) de nos enfants (qui hériteront de moins que rien) ça ressemble au budget de l’état, déficitaire à hauteur de 55% des recettes (je sais je triche, il faudrait dire 35% des dépenses)
Oui... La seule baise de la TVA restauration -sans effet sur l'emploi ni sur les prix- represente 3 millards de pertes fiscales... Je peux continuer a additionner ...
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Ben tiens, abondés de quoi, tu as vu le niveau des pensions des retraités de l'agricultute et des prof libérales... :lol:
L'assiette..ben oui plus de taxes, surtout que le niveau de prélèvement en france il est pas au niveau, ca mérite un ajustement :lol:
Allez je vois de plus en plus ici de partisans de la manière forte, genre : l'état va reprendre les choses en main, c'est l'anarchie néo-libérale, envoyons des régiments d'inspecteurs des impots traquer les masses bourgeoises de fraudeurs..ya de l'argent en france faut le prendre là ou il est.. O0
Ah un partisan de la retraite à 65 ans :lol:,cours pas les rues ici!
La prise en main...de l'ordre dans le désordre que diable.
Affreusementt simple, posé comme ca.
Pour ta gouverne le regime des exploitants agricoles est déficitaire à hauteur de 75 % des dépenses et ils est compensé à hauteur de ~ 4 millards chaque année... Idem pour les regime artisans commerçants compensé à hauteur de ~1 millard...
essentiellement par le regime general...
Sans fiscalité pas de budget, sans gouvernance économique, inutile de parler de stratégie nationale...
c'est aussi simple que ça...oui
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On connait le risque de la planche à billet (le remède monnaie auquel tu dois faire allusion)=> l'inflation :O, personne ne s'y risquerait aujourd'hui, c'est précisément ce que la Fed US a essayé d'éviter pendant le sommet de la crise des sub prime, idem pour la BCE actuellement.
Trop simple de mettre sur le dos de l'euro nos déboires actuels.
Sans être désobligeant, je trouve l'argument populiste et dangereux,..l'euro, l'euro...m'enfin l'euro est est un pilier de la construction européenne..on ne va pas revenir au franc, que l'euro impose une certaine orthodoxie budgétaire ca ne me choque pas outremesure, car je trouve les dérives budgétaires de ce pays condamnables, satisfecit de l'incurie de gouvernements successifs, et là on parle de la qualité de notre classe politique.
Je concois qu'on retaille le costume de la zone euro, en sortant certains membres pour mieux les faire revenir. Mais revenir sur l'euro, puisque c'est ce que tu as l'air de suggérer.
Stop on arrête de rêver : impossible.
En aucun cas je remets en cause l'Euro (d'ailleurs les mécanismes de dépendance -de la monnaie- au marché sont antérieurs) Ce que je remets en cause c'est l'absence de gouvernance économique et monetaire, le manque d'Europe si tu prefères.
C'est d'ailleurs un peu simpliste de réduire ce que je dis, à la "planche à billets", c'est un peu plus compliqué...
Bien sur, que dans l'environnement actuel la planche à billets est l'horresco referens puisqu'il s'agit de préserver la rente du capital financier, même au détriment de l'économie réelle (l'industrie si tu preféres)
Le paradoxe est que l'endettement (public et privé) est (était) en réalité "un coup" "une stratégie" qui visait à dépasser la crise de la productivité du capital... Pour le faire en gros, le "vertueux" capital financier c'est nourri de l'endettement, qu'il "critique" aujourd'hui... Sans beaucoup de logique d'ailleurs, puisque l'Espagne est, par exemple, le pays avec la dette publique la plus basse d'Europe.
Et je le repete, une partie du déficit est un déficit artificiel lié au manque de rentrées fiscales, en partie du à la crise, mais pas seulement, la non imposition ou les exonerations inoperantes sur le plan économique sont aussi une part de l'explication.
Et qu'il soit clair que ma reflexion se situe à l'intérieur du système (le marché, le capitalisme et blablabla...) c'est le modèle de régulation qui est en cause...
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Note liminaire. Roland, je ne veux pas rentrer dans une polémique gauche / droite, par ce que fondamentalement elles ont conduit les mêmes politiques économiques. Et ceci « avant » dans la période « régulationiste » et «après » dans le cycle néolibéral… Ceci dit, les chiffres sont ce qu’ils sont, les déficits ce sont creusés essentiellement sous des gouvernements de droite (épargne-moi le blabla : « c’est la faute des autres… »)
Note également, que les politiques Keynésiennes pas plus que l’Etat ré-distributeur ne sont pas spécifiquement de gauche (Keynnes est d’ailleurs plutôt un homme de droite)
Le problème mon cher debonneguerre c’est que l’on a perdu un outil de souveraineté : la monnaie.
(c’était déjà le cas avant l’euro) Ceci ne serait pas grave si l’on avait un outil de « souveraineté » (remplaçant) au niveau européen, mais ce n’est pas le cas….
En fait et du coup, le système fonctionne comme si c’était les banques –le privé- qui décidait du niveau de la monnaie…
Et c’est là que nous sommes devenus dépendants des « marchés » pour emprunter (puisque on ne peut plus « produire » de la monnaie) Le problème n’est pas de savoir si les marchés sont méchants (je n’ai jamais dit rien de semblable) les marchés font leur boulot de marchés, le problème c’est que leurs intérêts ne sont pas forcement cohérents avec les intérêts des Etats et/ou des peuples, voir avec l’économie (au sens de la production)…
Pour faire bref, la « valeur » de la monnaie (d’où découlent les problèmes d’endettement) n’a de sens que si l’on privilégie l’économie de la rente sur l’économie de production…
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attendez les gars: ça fait 30 ans qu'on est en déficit, et on est mal .... bon c'est normal.. mais vous etes pas surpris quand meme ?
mais il y a un truc que je pige pas: à cause de l'Allemagne ???????????????????????????????????????????????????
Et alors ? En quoi les déficits publics en soi sont-ils un vrai problème ? Surtout quand en grande partie ils sont la conséquence des exonérations fiscales…
Autre chose est le rapport du déficit des Etats avec la « privatisation » de la production de monnaie ; Ce qui est un vrai problème stratégique.
Et oui l’Allemagne… Ils ont d’abord surfé sur les politiques expansionnistes des autres pays d’Europe, en vendant et menant une politique de rigueur chez eux (gel des salaires, TVA sociale, etc…) … En gros, ce sont les autres pays européens qui ont financé le « redressement » allemand… Le problème est que si tout le monde joue à ce jeu là au même temps, ça ne peut que donner une récession…
Or c’est justement ce que l’on veut faire et ceci sous la pression allemande. Ce sont les conditions de Merkel pour apporter le financement au fonds de soutien à l’euro.
C’est une imbécilité économique, fruit de l'idéologie monétariste.
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D'ailleurs ce commerce intérieur important au sein de l'UE fait que la politique budgétaire est complètement inefficace, par exemple une politique de de relance relancera avant tout les économies de nos voisins.
La politique monétaire est un outil plus utile mais est menée par la banque centrale, indépendante des états.
En somme on retiendra que nos gouvernants n'ont aucun outil de controle sur l'économie. Sarko peut toujours faire des grands discours et dire qu'il a résolu la crise, il pèse très peu.
La bonne nouvelle c'est que l'inefficacité de la politique budgétaire va limiter les effets de cette imbécilité qui consiste à faire de la rigueur en temps de crise. A moins que tous les pays européens fassent de la rigueur en même temps, auquel cas on est mal. :O
C'est exactement ce que les Allemands sont en train d'imposer : la rigueur... Et comme tu dis, on est mal...
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Bof, bof... Les finances publiques soufrent surtout de la « privatisation » de la production de la monnaie (laissée aux marchés financiers…) Une monétarisation des dettes (par la banque centrale) et la création d’un trésor européen (agence, ministère) et le tour est joué ; comme par hasard plus de problèmes… Et ne venez pas me parler d’indépendance, pour l’instant ce sont les fonds de pension US (entre autres) qui décident… Ajoutons, que l’idéologie néo-liberale ambiante (de gauche comme de droite) privilégie la rente du capital (conséquence du paragraphe ci-dessus) sur l’économie « réelle » ; il s’agirait aussi de faire payer des impôts au capital et aux niches fiscales, pas seulement à ceux qui bossent…
Quand au rapport actifs / retraites dans le futur, je rappelle que population active veut dire « ensemble de la population en âge de travailler (soit l’ensemble de la population de 15 à 65 ans) que celle-ci travaille ou non effectivement… Elle comprend donc les actifs réels (ceux qui ont un boulot) les chômeurs, les étudiants, les femmes et hommes au foyer, les rentiers… Ce qui compte réellement c’est le % de cotisants effectifs… Qui est loin d’être aujourd’hui le simple rapport entre actifs et retraités. Bref, c’est un peu plus compliqué…
Sans compter les régimes déséquilibrés (hérités, agriculture, artisans, prof lib….) et abondés par le régime général… Sans compter que l’on peut faire évoluer l’assiette…
En résumé, le budget militaire dépend aussi de la volonté politique de prendre la main sur l’économie…
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Si tu regardes la production agricole tu va etre sur le cul ... l'essentiel du jus de pomme vendu en France est d'origine chinoise!!! oui oui des pommes en jus en brique ... tout ca de chine :) Et c'est pareil dans bien des domaines. La chine a un PIB semblable a celui de toute l'UE ;) elle produit de tout absolument de tout.
M'enfin!
Tu n'as pas l'impression de raconter n'importe quoi?
Que je sache le PIB de la Chine est plus ou moin equivalent à celui de l'Allemagne... Loin derrière l'UE...
Si je ne m'abuse le PIB Chinois doit tourner dans les 4000 millards, même en ajoutant un delta pour des questions comptables.... Il sont loin....
Celui des USA dans les 14000
Et le PIB agglomeré des 4 grands pays de l'UE Allemagne, FRance, GB Italie doit tourner dans les 13000.... Si l'on ajoute le reste on est loin devant les USA....
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Sauf que les mouvements rétiniens ne sont pas nécessairement volontaires ou conscients…
C’est d’ailleurs sur la base de cet « automatisme » du regard (« non finalisé ») que l’on peut fonder (entre autres) le rôle « fiabilité» de l’opérateur humain dans les systèmes complexes (surveillance « automatique » des paramètres affichés…)
Ces mêmes regards « involontaires » sont aussi une des explications de la difficulté à concilier « ergorama » (la tâche centrale, pour le dire vite) et le « panorama » (environnement de la tâche)
Le cerveau humain et les processus cognitifs ce sont des trucs compliqués, beaucoup plus qu’un Rafale. En la matière ont a juste des modèles approximatifs (cf. modèles cybernétiques, informatiques…)
Doctor Ergo dixit
=D -
Je me souviens parfaitement du nom.... Ce n'est pas lui qui proposait une défense en "maillage" et en profondeur , basée effectivement sur des forces légères et héliportées?
Nb C'est un lointain souvenir.... O0
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Mon cher Pascal cette histoire –la controverse- est un peu plus compliquée qu’un simple conflit à l’intérieur de l’Eglise… Tout simplement par ce que l’idéologie religieuse est le fondement juridique du Royaume, du droit de conquête et du statut des gens conquis… Et la réflexion commence quasi immédiatement après la découverte. C’est le Moyen Age –Renaissance naissante qui rencontre l’altérité, l’inconnu d’un monde que l’on pensait fini (d’où la question : qui sont ces gens qui n’existent pas dans la Bible ?)
Le débat de Valladolid se fait sur ordre de Charles Quint (et avant il y a déjà des groupes de théologiens qui réfléchissent sur demande de Ferdinand le Catholique) et il s’agit d’établir ou non la légitimité de la conquête. D’ailleurs ces problèmes ont fait l’objet des lois de « protection des indiens » Lois de Burgos ~1512 et les Lois de Barcelone suite au débat de Valladolid…
Pas la place –ni le temps- de m’étendre mais, il y a tout de même en France des bien meilleurs hispanistes que Jean Claude Carrière, dont c’est loin d’être la spécialité… Je citerais un des plus éminents d’entre eux Bartolomé Benassar (Université Toulouse) dont on peut trouver les bouquins dans toutes les bonnes librairies. Ont peut aussi lire la Légende Noire de l’Espagne de Joseph Perez (Université de Bordeaux, si je ne m’abuse)
Akhi, il est vrai que l'expédition du Mexique part en "avance" pour les raisons que t'invoques. Mais, cela est tout simplement un problème de lutte d'influence à l'intérieur du système institutionnel d'exploration-conquête. D'ailleurs, la couronne reprendra tout ça en main relativement vite si on le met en regard des systèmes administratifs, des distances, des capacités de transports ; on est au début du 16e....
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Comme toujours les approximations règnent sur cette question… La « légende noire », invention anglo-saxonne si je ne m’abuse, a la vie dure… Le choc microbien est incontestable (dans les deux sens, la syphilis serait d’origine américaine…) De la à en tirer des enseignements sur un possible impact militaire, je dis prudence… Je ne crois pas que les études épidémiologiques fussent réellement développées à l’époque…
Contrairement à ce qui semble être dit l’administration et la conquête étaient relativement organisées. S’il y a bien quelque chose qui este frappant dans l’histoire espagnole c’est le développement administratif. Pensez que nous sommes au sortir du Moyen Age en plein début de la Rennaissance…
L’expédition au Mexique de H. Cortez est la troisième et elle se fait sous l’autorité et mandat de Diego Velasquez Adelantado (représentant de la Couronne) Gouverneur de Cuba. D’ailleurs Cortez lui était apparenté par les femmes…
Pour donner une idée de la structuration, administrative, en sus des représentants de la couronne tels les Adelantados (littéralement « avancés ») organes issus directement de l’expérience de la Reconquista (d’ailleurs, plus qu’une aventure individuelle on peut dire que l’Amérique, au moins au début, est la continuation de la dynamique de la Reconquista et y compris dans la représentation sociale / moyen d’ascension sociale…)
Apres la découverte de l’Amérique 1492
Casa de contratación (1503) organisme chargé de contrôler les départs et arrivées des Amériques. En charge également de la cartographie, de la formation des pilotes, etc…
Real Consejo de Indias (1511) Organe gouvernemental de la couronne (celle-ci était organisée en conseils : des Indes, de Castille, d’Italie, etc…)
Bref, voir la conquête de l’Amérique comme une somme d’aventures individuelles, est pour le moins réducteur. Ils n’étaient ni plus ni moins « aventuriers » que leurs ancêtres dans la dynamique de la Reconquista…
Et pour mettre un peu de nuances dans tout ça, je vous prie de trouver l’équivalent de la controverse de Valladolid (http://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_de_Valladolid) et d’un personnage comme Las Casas dans les autres empires coloniaux…
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Je rappelle que les Britanniques et les Hollandais d'une part, les Espagnols et les Italiens d'autre part, ont des brigades amphibies conjointes dans le cadre des NFR (OTAN) et GTI UE.
Ça ne me parait pas si délirant que ça que concevoir une "NRF montagne" avec les Italiens...
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Les navires de soutien, ne se limitent pas aux PR...
Pour mémoire ...
1 Bougainville BTS (Transport soutien)
5 BSM (Loire, Garonne, etc…)
1 Bâtiment Atelier Jules Verne
Aujourd'hui on en est à dévoir affecter PR comme bâtiment de soutien à la guerre des mines. Et le ravitaillement à la mer des pétits chasseurs de mines est loin d'être évident à partir d'un PR... (pb de différence de taille)
Le vrai danger c'est de reflechir aux bésoins à partir d'une flotte déjà réduite (voir massacrée)
Les navires de soutien ne valent pas tous 250 millons. Je suis désolé Philippe, mais ton argument US Navy est un peu espécieux alors que tu sais que chez les ricains les prix ont tendance a gonfler.
Faudrait voir à combien est sorti le dernier PR de la Armada ou les prix prévus pour ceux de la RN...
Nb Les bases mobiles de soutien à terre (avec containers) ne marchent pas très bien, les anglais en sont revenus...
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Il me semble que les canons du Forbin avaient déjà tonné lors du départ de Lorient.
Evidemment c'était des tirs à blanc...
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Le Go-Fast ce n'est pas forcement pour remplacer les ECUMES...
Par contre, cela peut être une embarcation intéressante comme transport -base pour des raids longue distance, transportant du matériel plus discret pour les dernières nautiques...
Je crois que le 13 RDP avait fait une expérimentation (en commun avec coys ?) sur ce type d'embarcation....
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Je veux bien que les NH coutent cher...
Mais, les autres modèles "plus simples" ou plus legers sont quand même plus abordables...
On a beau avoir des trucs plus performants, ils n'ont pas le don d'ubiquité...
La gestion des hélicos par moments me parait completement aberrante...
T'as d'un côté des Caracal SAR de l'AdA dont le parc -je suppose- est pensé en fonction des bésoins de celle-ci mais, il faut embarquer un ou deux avec leurs équipages sur le PA...
Idem pour les hélicos de l'Alat on en retrouve sur le PA (je crois) sur la Jeanne (ou le navire école) et sur tous les TDC et BPc...
Nb Il me semble que les alouettes de aeronavale embarquent encore, au moins sur la Jeanne. Elles avient même servi O0 lors de la première affaire d'otages...
Enfin...
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Si ça peut te faire plaisir, on peut dire que les 27 NFH90 remplacent la totalité du parc initial de Super Frelon, mais pas celui des Lynx.
Pour l'instant, ne seront achetés que 14 kits de combat. ;) adaptables sur l'ensemble des 27.
Et qu'il faudra trouver une solution pour remplacer 25 Alouette III, le reliquat des 27 Lynx, 16 Panther et 6 Dauphin plus tard.
Besoin MN estimé à 50 appareils.
Euh ... Comment partant d'un parc d'environ 100 machines t'arrives a un besoin de 50?
ces 50 c'est quoi? des NH? et les helicos legers?
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Mon pote... :lol:
Ce que je voulais dire, c'est que si c'est son questionnaire qui est arrivé jusqu'à Grandclaudon, c'est à lui qu'on doit la réponse de ce dernier qui a évoqué Solenzara au passage.
Après, c'est drôle, parce que Lake a encore une fois attendu que l'info vienne de Grandclaudon pour dire "oui j'étais au courant dès que ça s'est produit, mais vous ne méritiez pas que je vous en parle, bande de fanboys !" Ce qui est encore plus drôle dans la mesure où il en profitait également pour préciser que les Typhoon ont eu de davantages de victoires sur les Rafale. Mais ça, on ne méritait pas non plus de le savoir au moment des faits.
Calme toi mon pauvre Grabber...
En fait c'est de la pure « dialectique » (j’ai pensé blabla…) il (JL) laisse supposer les victoires des typhoons en se refugiant derrière le silence de la RAF...
C’est peut-être vrai, mais il est incapable de fournir un chiffre ou des dates….
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=D
La crise financiere mondiale
dans Economie et défense
Posté(e)
Ben , c'est peut-être par ce que la réalité est un peu plus compliquée que les discours de campagne...
Pour travailler dans l'industrie (et mon boulot me conduit à tourner dans pas mal de boites, voir dans des grosses federations industrielles patronales ...) le bilan (des 35h) en termes de productivité et d'amélioration de l'organisation du W est loin d'être négatif...
Ce qui est sur c'est que le maintien de la modération salariale au-delà de la période prévue par les accords, a joué en negatif pour les petits salaires (les cadres ne se plaignent pas....)
Si l'on regarde le bilan de cette époque, non seulement la productivité (horaire) a augmente , mais encore le taux d'utilisation des facteurs a augmenté de manière notable, alors même que le coût du travail diminuait...
(evidemment c'est variable selon les secteurs)
Mais ça le MEDEF ne va pas le chanter sur le toits..