Yoram

Le strict minimum pour un cessez le feu serait un retour de tous les otages en Israël. Et je parle du strict minimum où potentiellement ça serait à discuter. Une fois que les têtes pensantes actuellement cachées sous les civils ou à l’étranger seront menacées, peut être qu’il sera plus facile de négocier. En attendant un cessez le feu serait catastrophique.

Source originale ? Je ne sais pas ce qui te fait plus croire le directeur de l’hôpital Shiffah (hôpital dont on a la preuve vidéo qu’il sert au moins le réseau électrique du Hamas) plutôt que Tsahal. Je comprends la situation complexe du mec, qui a peur de finir dans un cercueil si il prononce un mot plutôt que l’autre.

Du carpet bombing, tu prends le chiffre annoncé par le Hamas et tu le multiples par 50 au moins. Israël utilise énormément son aviation pour faire des frappes les plus ciblées possibles (et c'est très compliqué quand ton ennemi n'a strictement aucune règle à respecter). La situation diplomatique est compliquée, c'est pas une très grande surprise, mais je pense que la seule voie qui porte est celle des USA dans la mesure où c'est le seul pays qui soutient matériellement Israël. Ah bah si tu veux savoir ils ont une éducation occidentale que pleins de français, américains, allemands, italiens etc ... reçoivent. D'ailleurs au passage, il y a une discrimination positive énorme en Israël en faveur des arabes israéliens pour favoriser leur parcours scolaire : Quand ils passent les tests psychométriques qui déterminent les admissions dans les écoles supérieures, les arabes ont des seuils moins élevés à atteindre que les juifs. Ainsi, une grande partie du corps médical est arabe, et beaucoup d'ingénieurs le sont également. S'il n'y avait pas de décorrélation entre palestiniens et mouvements terroristes, pourquoi Israël s'emmerde à envoyer et à perdre des soldats ? Pourquoi ne pas mettre des batteries d'artillerie comme en Russie et raser méthodiquement ? Si Israël se comporte comme les nazis, pourquoi les territoires palestiniens (et d'ailleurs une bonne partie des pays arabes autour) existent encore ? Bref, j'arrête le débat sur ce sujet là, c'est une perte de temps monstre.

La population palestinienne reste beaucoup beaucoup plus aidée que ses homologues africaines ou asiatiques qui vivent pourtant dans des conditions bien plus précaires. Et ce n'est pas grâce aux pays arabes. Je tiens à souligner 3 points: - Concernant l'éducation d'ailleurs, le contenu, y compris en Cisjordanie (et payé par nos contribuables), est ouvertement antisémite et haineux (et cela a été reconnu plusieurs fois par l'UE). - Une partie significative sert à payer une pension aux terroristes dans les prisons israéliennes : Plus l'attentat a été significatif, et plus la famille du terroriste est rémunérée. - Il y a une corruption monstrueuse qui a détournée énormément d'argent. Sur le même registre, Tsahal a publié : - Un enregistrement du directeur de l'hôpital indonésien qui avoue que le stock de carburant de l'hôpital a été transféré au Hamas - Un membre du ministère de la santé du Hamas qui avoue lui-aussi que le Hamas interdit à l'hôpital de recevoir du carburant au compte-goutte (300L ce jour) (Ils veulent obliger Israël à livrer une grande quantité pour en détourner une partie significative et rebelotte). On comprend mieux la stratégie israélienne qui vise à transférer les malades hors de ces hôpitaux. J'ai l'impression au contraire qu'ils avancent doucement, en essayant de contrôler au mieux une situation très difficile tout en maintenant les objectifs militaires déclarés au début de la guerre. Et quand tu vois la réaction du Hezbollah et celle du Hamas qui fait à peu près tout pour garder un bouclier civil, à priori ça commence à marcher.

Un tir de missile antichar depuis le Liban à fait plusieurs blessés civils israéliens (un état critique, 5 blessés graves). Il s’agit d’employés qui réparaient une ligne électrique endommagée lors d’un précédent tirs.

Le problème c’est que tu confonds tout. Le judaisme EST sioniste par définition, dans le sens où dans la torah, la terre d’Israël a été donné à Abraham/Isaac/Jacob dont le second nom est Israel) en héritage éternel par D.ieu. Je ne vais pas te faire un cours théologique sur Jérusalem, les différents royaumes d’Israel etc … mais concrètement, c’est D.ieu qui permet au peuple juif de résider sur sa terre en fonction de son comportement. Pour les Neturei Karta (qui comme je l’ai dit est une secte), les juifs n’ont pas le droit d’être en Israël tant que le Messie n’est pas arrivé. Quand on dit « l’an prochain a Jerusalem », cela traduit que l’on espère être tous à Jérusalem pour accueillir le Messie juif… Bref fin du HS pour moi, mais je peux te donner plus d’explications par MP si tu veux.

Les Neturei Karta sont antisemites. Participer à des conférences négationnistes ou soutenir/rencontrer plusieurs antisemites (condamnés en tant que tél, y compris en France), s’apparente à de l’antisemitisme. Et pour le coup je suis d’origine séfarade, et ma famille a fui un pays arabe « modéré » avec plusieurs agressions par des islamistes (agressions avec blessures presque mortelles). Renseigne toi sur Bourguiba en 67, et sur le « 1 dinnar » que les juifs avaient le droit de prendre avec eux en partant. La nationalité française a été obtenu par mon arrière grand-père (seul rescapé de sa fratrie qui était toute combattante) pendant la première guerre mondiale, pour faits militaires.

Si c’est comme medecins sans frontière qui accuse Israël de centaines de morts juste après lexplosion sur l’hôpital, ça vaut pas grand chose.

2 nouveaux missiles Hounthis interceptés au dessus de la mer rouge (Arrow et Patriot).

Parce qu'on ne présume pas la même chose concernant la réaction israélienne. Pour moi cette guerre a montré une chose, c'est qu'Israël : - A le Hezbollah au Nord qui n'a strictement rien à voir avec la guerre, mais qui envoie des centaines de roquettes en territoire israélien et plusieurs tirs de missiles anti-chars qui ont fait plusieurs morts. - A la Syrie au Nord, qui est sous contrôle iranien, avec plusieurs tirs de roquettes (très peu). - A le Hamas au Sud - A le Yemen encore au Sud. 4 adversaires qui n'ont à peu près rien à foutre de leurs civils et des conséquences qu'une guerre peut engendrer. Il est temps de couper définitivement une des tentacules, quelque soit le prix et quelque soit la durée "indéterminée" d'occupation et quitte à mettre les 20 000 mecs restants du Hamas dans les prisons israéliennes. Il sera temps par la suite de faire comprendre au Hezbollah, au Liban et à ses soutiens que les règles ne sont plus les mêmes, que le vase est presque plein et qu'à la prochaine provocation le Sud-Liban se transforme en NML.

Le Hezbollah a tiré 30 roquettes sur Israël aujourd’hui, dont 20 simultanément. Explosion à Eilat sur une maison, peut être un drone des hounthis. L’axe iranien fonctionne bien en tout cas C’est là qu’on comprend l’importance des centaines de frappes israéliennes en Syrie sur les tentatives d’implantations iraniennes.

Le mec en civil n’a qu’à tirer et balancer son arme puis se cache tranquillement.

Pour moi les "pros" font comme dab : Ils enlèvent leur uniforme pour faire de la guérilla et se transforment miraculeusement en civils. Avec la puissance de frappe et les moyens de surveillance actuellement déployés, la durée de vie d'un homme du Hamas en uniforme ne doit pas excéder quelques minutes. 1. Je ne vois pas ce que l'OTAN vient faire là : Elle n'est pas liée pas un traité aux palestiniens, et je la vois d'autant plus pas intervenir directement contre un pays nucléaire. 2. Si pour une fois les pays musulmans, adeptes de diatribes, pourraient mettre un peu la main à poche plutôt leurs "frères" palestiniens qu'ils soutiennent tant verbalement, ça sera cool. 3. Pour le coup les palestiniens devraient plutôt payer pour les réparations des dégâts qu'ils ont occasionnés en Israël, pas l'inverse qui n'est qu'une riposte.

Les bombardements israéliens et l'offensive terrestre ont forcément amoindris les capacités humaines du Hamas. Prenons un exemple simple : Il y a 240 otages, et le Hamas a annoncé 60 otages morts du fait des bombardements soit 1/4 des otages. Ca ne veut pas dire que 1/4 du Hamas a été détruit, mais forcément les otages ne sont pas seuls et il doit y avoir une certaines proportionnalité avec les pertes du Hamas. Au contraire, ça permet à Israël de détruire presque 20ans d'efforts pour rendre Gaza impraticable. Ils ont déjà détruits énormément d'infrastructures terroristes (tunnels, sites de lancement, caches d'armes etc ...) et vont continuer. Je les imagine très bien nettoyer complètement le Nord, permettre à l'aide internationale d'abriter les civils au Nord (avec ouverture du point de passage israélien pour les camions) et de déplacer la population sud vers le nord pour nettoyer le sud. Les politiques ont avertis d'une guerre longue et couteuse, mais une fois les capacités de nuisance du Hamas envers les civils israéliens détruites, la suite pourra être gérée par Tsahal et le renseignement à bas bruit comme ils le font en Cisjordanie, et le match serait gagné. Honnêtement je ne vois pas d'autres hypothèses au vu des objectifs affichés.

Concernant la question des morts, une intervention de Xavier Tytelman sur LCI https://x.com/24hpujadas/status/1721948266227446135?s=48&t=XT2asNsR_0rVZ1XbFQm9iQ Le corridor créé par Tsahal pour permettre aux habitants du Nord de bouger est apparement rempli. C’est probablement la plus grande avancée pour Tsahal parce que sans bouclier humain, le Hamas ne vaut plus grand chose.

Non on n’en sait strictement rien. Ils peuvent surestimer x4 ou x10 (et on la vu pour le parking de l’hôpital). Surtout que ça compte les terroristes, et ceux qui sont morts d’accidents du Hamas. Et surtout il s’agit pas d’un décompte macabre « ah c’est bon ils ont fait assez de morts ils peuvent s’arrêter ».

Mine de rien c’est ce que la France a fait en 67. Bon après les hollandais ne sont que les maillons remplaçables d’une chaîne américaine.

Je n’arrive pas à schématiser l’avancée des troupes israéliennes. Ce qui est sur, c’est qu’on aura l’écho du Hezbollah : Plus les progrès israéliens se feront sentir et plus ils réagiront. Jusqu’à la séquence de trop ? Impossible à dire. Je n’imagine pas non plus qu’il n’y ait aucune riposte contre les Hounthis.

Mouai, à mon sens c’est juste pour dire « Eh les gars nous aussi on participe on a menacé Israël d’une guerre ».

D’après cette source, les USA seraient prêt à entrer en guerre dans le contexte d’une intervention plus importante du Hezbollah ou de l’Iran. D’ailleurs, ça ne m’étonnerais pas qu’ils finissent par frapper un site symbolique en Iran au vu des attaques qu’ils mangent depuis un certain temps.

Aux dernières nouvelles, le « bombardement » de l’hôpital de Gaza n’est pas le fait d’Israël mais d’une roquette défaillante d’un des groupes terroristes. C’est en tout cas l’hypothèse la plus probable selon les renseignements militaires français. Sinon, tu es juste en train de légitimiser l’antisemitisme. « L’écœurement » a géométrie variable pour s’en prendre à des juifs est vieux comme le monde, et les auteurs doivent être à leur place en prison.

Je ne vois pas en quoi Bibi montre son mépris des pays musulmans quand il riposte à une attaque meurtrière et particulièrement barbare. Tu veux qu’il temporise quoi ?

Tu pars en sucette complet. Est ce que je dis qu’il faut bombarder les hôpitaux ? Je documente juste une source israélienne qui, comme les israéliens l’affirment, semble montrer un usage des hôpitaux par le Hamas. Après : - Les pays musulmans ont déjà pour une grande partie la haine d’Israël. - On a presque pas entendu les pays musulmans l’ouvrir le 7 ou le 8 octobre. CQFD. - On n’y peut rien si le conflit israélo palestinien est instrumentalisé par les pays musulmans pour essayer de leur apporter un ennemi commun qui n’est pas le gouvernement corrompu. Parce qu’on les entendait moins sur les autres conflits adjacents qui ne concernaient pas Israel, avec des victimes beaucoup plus nombreuses.

Vidéo de Tsahal qui montre l’utilisation de l’électricité de l’hôpital pour leurs tunnels Le Hamas bloque l’évacuation de binationaux de Gaza, ils demandent à ce que des blessés de l’hôpital puisse quitter également le territoire, mais la liste a été refusé par Israël (selon les USA et Israël, il y aurait plusieurs personnes du Hamas qui essaieraient de prendre la tangeante dans la liste). Cela prouve que la stratégie commence à fonctionner, il faut continuer et détruire toute l’infrastructure jusqu’à qu’ils soient acculés. Nous verrons alors si ils rendront les otages et/ou se rendront, en attendant il ne faut relâcher la pression sous aucun prétexte. La guerre sera longue et coûteuse, mais absolument nécessaire. Je pense que l’Iran tâtonne avec le Hezbollah, les Hountis et les proxis irakiens. Deja parce que si le Hezbollah devient trop provocant/meurtrier, Israël pourrait appliquer la même sauce au Sud Liban (et peu de personnes l’en blâmeraient en plus de ceux qui le font actuellement), et d’autres part parce que les USA pourraient ne plus tolérer le harcèlement et frapper la tête du serpent.

C’est dingue. Je te demande quelle devrait être pour toi la réaction d’Israël à l’épisode actuelle qui a 3 semaines, et tu me réponds les mesures qu’il faut prendre pour régler le conflit israélo palestinien. Je recommence : Que doit faire Israel actuellement en riposte au 7 octobre ? Comment restaurer la dissuasion auprès du Hamas/Djihad islamique, du Hezbollah, de l’Iran ? Comment punir le Hamas pour sa barbarie ? Comment diminuer le Hamas qui ne cesse de se renforcer (drones, tunnels, roquettes et missiles guidés …) ? Comment prévenir que ça se reproduise ? Comment récupérer les otages en évitant de libérer 6000 terroristes (on a vu le mal que la libération des 1000 pour Shalit a causé) ? Que cela soit impossible de détruire le Hamas, c’est votre avis, mais du coup quoi alors ? Sur le reste, je connais déjà vos positions et vos avis, que je ne partage absolument pas et rien ne sert pour moi de débattre là dessus (d’ailleurs Loki, on l’a déjà fait longuement toi et moi il y a une dizaine d’année, même si ma position a évolué depuis).