Yoram

Alors plusieurs choses : - Le serment d'hippocrate n'est que théorique et n'est en aucun cas la loi en France, et encore moins en Israël. Déjà en France, un médecin a parfaitement le droit de refuser le patient de son choix en dehors d'un contexte d'urgence si ce n'est pas pour des considérations racistes. Il peut refuser un patient qui ne paye pas, il peut briser le secret médical dans certaines circonstances et j'en passe. - Vu le cataclysme actuelle, il faut forcement faire des choix pour les hôpitaux israéliens. Pendant le Covid, nos services français avec plus de moyens et de compétences que les hôpitaux israéliens, ont du faire des choix quand ils ont été débordés (et des choix très difficiles). Pareil pour le Bataclan ou pour l'attentat de Nice, tout le monde n'a pas pu bénéficier de la même prise en charge. - Les terroristes du Hamas ont eu le même compartiment que les nazis justement. Ils ont été pendus.

Si tu pouvais peut être arrêter ta propagande anti israélienne continue, ça serait cool pour suivre le reste du fil. Merci

Le Liban est de plus en plus agressif. Ça m’étonne étant donné le PA US qui est là et le 2eme qui risque d’arriver. D’autant plus que dans les conditions actuelles, Israël pourrait ouvrir un 2eme front. Plusieurs actes de guerre qui, dans un autre contexte aurait déclenché une riposte majeure d’Israel, c’est prendre un très gros risque.

Il serait bon de laisser les débats géopolitiques sur l’autre fil pour plus de lisibilité (cela nous épargnerait également de lire des inepties sur un des 2 fils)

C’est exactement ce que je disais, ton propos est honteux. Pour justifier l’injustifiable, tu cites des villageois palestiniens en conflit avec des colons israéliens. Mais dans quel monde on est ? A part ça, je pense que le porte avion US vise à dissuader le Hezb/Liban de rentrer dans la danse. Je ne m’inquiète pas trop pour les munitions israéliennes, ils doivent avoir aussi un sacré stock quitte à utiliser du vieux.

Ce qui se passe révèle simplement le degré de déshumanisation du Hamas, des palestiniens a Gaza et des autres populations qui fêtent un tel massacre. Le kidnapping d’enfant qui sont parqués dans des cages pour oiseaux, des gamins en place publique à Gaza que l’on frappe, le viol, le massacre froid de familles entières jusqu’au dernier enfant avec tous les cris d’allégresses confirment qu’il n’y a aucune cohabitation possible avec ces gens là. De même qu’aucun cohabitation n’a été possible avec l’EI. La réaction nauséabonde de certains pays, et des certains partis politiques en France fait honte à l’humanité. Et les tentatives de justifications que je vois sur le forum sont tout aussi honteuses.

La diplomatie non, la guerre oui.

A mon sens les USA ont délivré 2 messages à l'Iran : - Ca suffit de nous chercher des noises, parce qu'on est prêt à y aller s'il faut y aller. - Ne vous emmerdez pas à passer par des proxy parce qu'on sait que c'est vous et on répliquera sur vous. Dans le même temps, la folie de Trump a semblé effrayer les iraniens parce que leurs représailles "terribles" ne le sont que par le discours. Le message est passé et je doute que l'Iran ne s'aventure encore à ce jeu. Le Hezbollah a indiqué qu'il attaquerait Israël en cas de réplique iranienne. J'espère que ça secouera un peu les libanais et qu'ils se bougeront le cul avec ce mouvement terroriste parce qu'Israël a 10 ou 15 fois la puissance de destruction de l'Iran et du Hezbollah réuni malgré la petite taille de son territoire.

Mec stoppe un peu la coke, la caféine ou je sais pas ce que tu prends tu m'as l'air sur les nerfs là.

1. Je ne dédouane absolument pas les américains (en ce qui concerne l'Irak, pas l'Afghanistan), et ce n'est pas pour autant que l'on doit dédouaner les iraniens et leur soutien au terrorisme international dans toutes les régions sus-citées. Ils jouent avec le feu depuis des années, ils se sont brûlés et j'espère que ca leur servira de leçon parce que le pyromane fini souvent par se piéger lui-même. 2. Les saoudiens ont clairement des activités terroristes au même titre que beaucoup de pays arabes ou d'autres d'ailleurs. Mais ils se sont fait largement dépasser par les iraniens en terme de nuisance régionale. 3. Je te prierai de rester courtois, la base d'un forum est la divergence d'opinion.

Encore une fois on critique le monde unipolaire américain, mais sur Air-Défense ce n'est pas mieux. Cela fait des années que les iraniens jouent aux échecs de façon très agressive dans une des régions les plus chaudes du monde, en Afghanistan, au Yemen, au Liban, à Gaza, en Syrie et j'en passe. A part le bombardement d'une base américaine qui a fait un mort américain et qui a entraîne une riposté sur un groupe pro-Iran, ils ont organisé l'attaque de l'ambassade américaine en Irak. C'est juste la mouche qui fait tourne autour du lion pendant trop longtemps et qui fini par se prendre un coup de pâte. Non seulement la frappe prouve que c'est bien les iraniens qui ont organisés l'attaque de l'ambassade (à moins qu'ils faisaient du co-voiturage ?), mais c'est enfin un STOP directement aux iraniens en les englobant avec leurs proxy dans la même entité. Ils ne pourront plus frapper par une de leur société écran, puisqu'ils seront désormais directement tenu pour responsable et c'est tant mieux. Je ne porte pas Trump dans mon cœur, mais cela fait des années que les iraniens auraient dû se prendre un avertissement de la sorte. C'est chose faite. Une riposte ? Trump a été clair là-dessus. Fini de jouer. Paradoxalement et à mon sens le risque d'une guerre est moins important qu'avant si les iraniens ont un minimum de bon sens. Sinon, ça serait dramatique pour eux. Le ministre des Affaires étrangères iranien à menacé Tel-aviv une fois de plus, et le tarif sera le même pour le Liban (et le Hezbollah), pour Gaza (et le Hamas), pour Assad (et la Syrie) ou pour les iraniens eux-mêmes. Parce que l’agressivité répondra désormais à l'agressivité.

Israël est le pays du Moyen-Orient où les arabes vivent les mieux. Savez-vous qu'en Israël, il est plus facile pour un musulman que pour un juif de devenir médecin ou ingénieur ? Pour favoriser leur intégration au sein la société israélienne. Pays d’Apartheid ? Vous vous branlez les nouilles pour un petit pays de 6 millions d'habitants qui s'en sort mieux que le milliard de personne aux alentours, qui respecte sa population bien plus que 95% de la planète. Israël est un état JUIF, le seul et l'unique. C'est un pays magnifique, avec une population dont on doit s'inspirer.

Tu as quand même le responsable du football palestinien qui appelle à brûler le maillot de Messi... Un vrai débile. Pour la petite histoire, des pro-palestiniens ont débarqué à l'entrainement des argentins avec des maillots de Messi trempés dans un liquide rouge. Si tout le monde pouvait avoir la même réaction, Israël gagnerait la coupe de monde !

https://www.tasnimnews.com/en/news/2018/06/01/1740245/resistance-forces-deal-heavy-blow-to-israel-in-golan-heights-iranian-official

Il n'a pas le droit d'interpréter une situation, c'est valable quelque soit la situation. Si quelqu'un vient "parce que le chien de son voisin l'a mordu", il est formellement interdit d'évoquer où que ce soit la situation, mais seulement de retenir "Morsure de chien" à des fins médicales. Sur un certificat médical c'est passible d'une action au Conseil de l'Ordre, alors à la TV ... Sinon, Ramezan Sharif (porte parole des gardiens de la révolution) a reconnu que l'Iran était à l'origine de l'attaque à la roquette sur le Golan (Agence de presse Tasnim). Selon lui, "un coup dur'" a été porté ...

Très marrant. Avec cette vidéo, il pourrait passer devant une commission disciplinaire du conseil de l'Ordre des médecins.

Je vais aller à contre-courant mais peu importe : Cet accord était une catastrophe. Il donnait la possibilité à l'Iran de développer son programme nucléaire d'ici quelques-années tout en lui permettant des revenus qui lui ont servi à foutre la merde au Moyen-Orient, notamment en Syrie, au Liban et au Yemen. Retarder le problème pour qu'ils deviennent ingérable par la suite n'apporte strictement rien. Il est certain qu'il est plus facile pour l'Europe de courber l'échine plutôt que de prendre le taureau par ses cornes. On vend sans problème des armes à tous les pays arabes (Lybie, Qatar, Arabie saoudite, EAU...) et de l'autre côté on impose un embargo militaire à Israël. On soutient (est à l'origine ?) d'une demande de résolution de l'ONU pour une enquête sur les 62 morts palestiniens (dont le Hamas a avoué que plus des 3/4 étaient de son mouvement) mais on se tait sur tout ce qu'il se passe notamment en Iran, au Liban ou dans les pays à qui justement on était prêt à vendre la crème de notre industrie militaire. De la "real politic" oui, sans aucun doute et je comprends parfaitement. Mais qu'on arrête de se présenter comme les défenseurs des droits de l'homme et de la bonne pensée. Je déteste Trump, mais j'admire son courage. J'adore la France mais je déplore profondément son attitude.

Sur une interview, salah al-bardawill qui est un haut cadre du hamas, a affirmé que 50 des 62 mors étaient membres du Hamas. Edifiant. l'IDF a mis l'interview en ligne.

Je ne suis pas d'accord du tout : - Les Palestiniens n'ont rien à gagner à écouter leurs dirigeants terroristes. Il serait temps qu'ils réfléchissent un peu par eux-mêmes et développent leur pays y compris en Cisjordanie. Ils ont beaucoup à apprendre des libanais (que je suis pourtant très loin de porter dans mon coeur) sur ce domaine. Vous remettez systématiquement la faute sur Israël du non développement des palestiniens, alors que ces derniers sont perfusés par l'aide internationale au détriment d'autres pays qui en ont beaucoup plus besoin. Il est intéressant de constater par exemple que l'UNRWA est largement la plus grande agence pour les réfugiés. Je pense que certains réfugiés d'Afrique ou d'Asie (ou justement de Syrie) ont bien plus besoin d'une aide internationale. Il est intéressant de comparer les indices de richesse des palestiniens en Cisjordanie ou même à Gaza avec ceux des autres pays arabes, ou bien avec ceux d'Afrique Il est temps que le pouvoir palestinien arrête d'enseigner la haine du juif, plutôt que des mathématiques, de la physique, de la chimie, de la littérature ou de l'art à ses enfants. Ce n'est pas une question de rapport de force mais une question de gouvernance. Israël a su se développer dans tous les secteurs en 70ans, et est un des pays les plus avancés au monde. C'est de cette façon que le pays est fort aujourd'hui. A vous entendre et à les entendre on a l'impression que TOUTE la misère des palestiniens est dû à Israël. C'est très, très loin d'être le cas. - Comparer ce que les juifs ont vécu en europe (de l'Est, centrale ou de l'Ouest) avec le conflit israélo-palestinien c'est passer un peu trop de temps sur france-palestine. Israël a la puissance militaire pour "régler" le problème palestinien en 1 semaine tout au plus. Cela fait plus de 70ans que le conflit dure, avec un nombre de mort sur la durée et toute guerre israélo-arabe confondue qui est inférieure à celui du conflit syrien en 1 an...

Effectivement c'est un bon coup du Hamas, mais un mauvais pour les palestiniens. C'est comme si lors de l'alerte d'une roquette tirée sur Israël, tous les israéliens couraient dehors en espérant s'en prendre une pour faire un écho médiatique. Je le répète mais c'est la réalité : Le Hamas se doutait bien que les choses allait dégénérer en demandant "à des centaines de milliers de palestiniens" de tenter de franchir la frontière. Les palestiniens ont mordu à l'hameçon soit. Mais je ne condamnerais jamais les militaires israéliens de protéger la frontière israélienne contre une foule déchaînée de 30000 personne de la même manière que je soutiens nos forces de l'ordre à 100% quand elles se font matraquer par des manifestants violents sans pouvoir faire grand chose en retour.

Ce n'est pas aux civils de se défendre contre les terroristes qu'ils soient armés ou non, mais à l'armée de les défendre. Effectivement de l'autre côté de la frontière c'est l'inverse, mais en Israël l'armée défend la population

Une cinquantaine de civil ? 30000 personnes qui tirent sur les soldats, franchissent la frontière, brûlent des champs ? C'est facile d'encourager la manifestation tout en sachant comment elle allait tourner, pour ensuite s'insurger de la situation actuelle. Le Hamas est entièrement responsable de ces morts, pas Israël qui ne fait que protéger sa frontière contre 30000 personnes obnubilées.

En l’occurrence c'est complètement débile de vouloir forcer la frontière à 30000 personnes. Débile de la part du Hamas et débile de la part des participants. C'est évident que cela conduirait à une réponse israélienne, ils ne peuvent pas laisser le pays se faire envahir... Ce n'est ni injustifiable ni irresponsable ni indigne, le premier rôle de l'armée est a protection du pays. Et ce n'est pas contre des cailloux qu'ils doivent défendre le pays je te rassure.

Bien au contraire, comme lors de la guerre des 6 jours Israël a tout intérêt à frapper AVANT que l'Iran ne soit suffisamment fort pour créer une menace constante en Syrie. C'est bien facile de mettre l'accord israélo-palestinien au coeur de toutes les préoccupations du monde entier, mais au final il n'y a que nous les européens et les USA pour contribuer économiquement (beaucoup trop à mon goût quand on voit l'état de certains pays africains). Les pays arabes du MO s'en tape complètement du bien être des palestiniens, y compris l'Iran qui préfère investir des milliards dans leur armement stérile plutôt que dans leur développement économique. Le développement économique, ce sont les pays arabes (qui ne manquent pas d'oseil) et les palestiniens eux-mêmes qui doivent le créer. Israël n'est pas devenu un pays développé en attendant que le monde entier lui apporte des sous. Hors Gaza, les palestiniens ont largement le contexte pour développer leur économie.

La stratégie du Hezbollah sera de pilloner Israël de missiles de plus en plus précis, on parle de plus de 100 000 à 150 000 missiles pour un petit pays. La stratégie terrestre de l'Iran est d'avoir un corridor assez sûr pour pouvoir armer tranquillement tous les sbires de la région. A mon sens, ce n'est pas un F-16 qu'il faut envoyer mais un Jericho (conventionnel). Car l'Iran, par l'intermédiaire du Hezbollah, et de tous les autres terroristes chiites d'ailleurs, est en train de constituer une menace qui est clairement vital pour le pays. Il est clairement temps de s'en prendre à la tête de la pieuvre plutôt que de couper les tentacules. Si la doctrine nucléaire est de réagir à une menace vitale, même latente, il est temps de rappeler aux iraniens que les israéliens ont également des missiles sol/sol. Et qu'à ce jeu là personne n'est gagnant.