Yoram

Plus de 4500 roquettes lancés tout de même. Il y a de quoi avoir une réaction conséquente. Tu la juges disproportionnée, pour moi elle est beaucoup trop faiblarde. Il faudrait taper sur le Hamas tous les jours pour l'affaiblir réellement. Il n'y a aucun intérêt de faire une trève avec un mouvement terroriste que ne s'en servira que pour frapper plus fort la prochaine fois (de l'aveu même des terroristes).

@Karg Se : Tu oublies peut-être qu'avant la création d'Israël il y avait des juifs sur place ? Et pas qu'un peu.

Il est parfaitement légitime d'abattre quelqu'un qui tire sur des policiers. On est pas dans Dragon Ball Z là, une balle tue... Un attentat à la voiture bélier a fait un mort policier et plusieurs blessés. Le Hamas félicite l'attentat et assure que le type est un de ses membres. Je me répète, mais il n'y a pas de paix avec ces gens là. Et une "trêve" ne leur servira qu'à se renforcer et à continuer.

Pour ma part j'ai déjà vu un policier dans le coma après s'être pris une pierre. J'aimerais bien qu'on fasse pareil en France, on ne se rend pas compte des conditions dans lesquels travaillent les policiers en France. Oui enfin il a ouvert le feu sur les forces israéliennes. C'est quand même un motif pour se faire tirer dessus qu'il soit suspect ou non.

Il milite pour un accès des juifs au Mont du Temple. C'est tout. - Après la construction du 3ème temple est prévu dans les prophéties juives et se fera sur le Mont du Temple. Mais ça sera à l'époque messianique. Cette organisation milite, comme tout juifs religieux, pour la construction du 3ème temple c'est-à-dire par l’avènement du Messie. C'est un but collectif du peuple juif. Mais cela se fera uniquement à l'époque messianique. - Et je vais aller plus loin. Même si il milite pour la destruction d'Al Aqsa, il ne s'agit que d'une opinion qui ne justifie en rien un meurtre. Sinon Israël devrait faire quoi des palestiniens qui ont porté au pouvoir le Hamas selon lequel les juifs doivent être jetés à la mer ? Bref c'est vraiment risible. Pourquoi je n'aime pas Abbas ? - Parce que son parti placardre des affiches glorieuses à l'effigie des 2 terroristes qui ont effectué des attentas rrécemment(le bébé de 3 mois et ce rabbin). => https://www.facebook.com/fatehal3sfh/photos/pb.408411429195371.-2207520000.1414087928./767160866653757/?type=3&theater => https://www.facebook.com/fatehal3sfh/photos/pb.408411429195371.-2207520000.1414762467./770417399661437/?type=3&theater Et c'est pas seulement sur facebook - Parce qu'il a une rhétorique proche de celle de Daesh. Je cite : "Nous devons empêcher les juifs d’entrer au mont du Temple, ils n’ont pas le droit de le souiller. Nous devons les empêcher par tous les moyens" Et cela dans une vidéo à la TV officielle de l'AP. Bref pour moi encourager et féliciter le terroriste n'en fait pas un "partenaire pour la paix". Ça en fait un terroriste.

Le rouquin c'est le rabbin qu'on vient de tenter de tuer. Cet "extrémiste" selon nos médias qui veut détruire Al Aqsa est en train de prier avec des musulmans. A bon entendeur (Gravity).

@Gravity : Tu as une source de ce que tu dis ? J'ai lu nul part que ce rabbin souhaitait la destruction d'Al Aqsa. Pour la place sur le Mont du Temple, il n'y a pas besoin de construire quelque chose de très grand. Comme au mur, les gens peuvent aller prier directement.

Le rabbin qui s'est fait tirer dessus n'est en rien un extrémiste ou quoique ce soit ... Il milite pour que les juifs puissent prier au Mont du Temple, qui est je le rappelle le lieu le plus saint du judaïsme. - Expliquez moi pourquoi les musulmans pourraient prier là-bas et pas les juifs ? - Expliquez moi en quoi cette opinion est extrémiste (comme nos médias le qualifie) et en quoi exprimer une opinion est du même ordre de grandeur qu'une tentative de meurtre ? Le fait de comparer un terroriste qui vient de commettre une tentative de meurtre avec un homme qui aimerait prier sur le lieu le plus saint de sa religion est quelque chose de grave pour moi. Cela démontre bien le "deux poids deux mesures" pour toute situation où Israël est impliquée. La réaction d'Abbas qui parle de "guerre" pour la fermeture d'un lieu où une tentative de meurtre vient d'être commise, mais qui ne condamne pas l'assassinat est démonstrative de ce "partenaire de la paix".

- Je comprends pas du tout en quoi le terrorisme était favorable... Re-explique s'il te plait. - Je suis français. Et je pense que revenir aux frontières de 1967 en l'état serait une grave erreur pour Israël. - Tu sais que les arabes représentent 20% de la population en Israël, qu'ils ont les mêmes droits et devoir (sauf l'armée) que les juifs ? Et qu'ils vivent bien mieux que dans n'importe quel autre pays arabe ?

On a 2 points de vue distincts. Je comprends le tien bien que je ne sois pas d'accord, mais tu n'as rien compris au mien. Mon problème est l'extrémisme religieux, l'endoctrinement et la haine inhumaine. Le Hamas est l'incarnation même de cela, mais je n'oublie pas du tout le Fatah d'Abbas qui félicite l'assassin d'un bébé de 3 mois. Pour moi ces gens-là doivent être en prison ou six pieds sous terre, parce qu'ils sont en train de pourrir une nouvelle génération de palestiniens. Négocier ne sert à rien et est même délétère : Cela ne sera vu que comme une marque de faiblesse et une invitation à poursuivre et à intensifier le terrorisme. (D'ailleurs tu ferais bien de reprendre les discours du Hamas dès qu'Israël assouplit sa position) On ne pourra pas négocier avec ces gens-là de même qu'on ne pourra pas négocier avec Daesh. Quelle est ma solution ? - Effectivement répondre aux provocations en quintuplant les intérêts, car la dissuasion peut être effective même contre quelqu'un qui préfère faire du mal aux autres plutôt que de ne pas se faire de mal. - Faciliter les conditions de vies des palestiniens, Y COMPRIS en reformant totalement l'UNRWA pour favoriser un tant soit peu l'intégration des palestiniens. L'ONU a une part de responsabilité bien plus grande que celle d'Israël (et peut-être même plus grande que celle des palestiniens eux-mêmes). Ta solution "peace and love" avec des gens qui ne te perçoivent même pas comme un animal, moi j'y crois pas. Et je te trouve bien naïf d'y croire.

- Khaled Mechaal a donné une interview à Vanity Fair : http://www.vanityfair.com/politics/2014/10/khalid-mishal-hamas-interview. A lire pour ceux qui doutent encore que le Hamas est derrière l'enlèvement et le meurtre des 3 adolescentes israéliens à l'origine de la guerre. - Celui qui est à l'origine de l'attentat d'hier est Abed a-Rahman a-Shaludi, membre officiel du Hamas. Ils le félicitent sur la page facebook officiel du Fatah d'Abbas https://www.facebook.com/fatehal3sfh/photos/pb.408411429195371.-2207520000.1414087928./767160866653757/?type=3&theater On ne pourra jamais combattre efficacement Daesh, si on continue à être aussi hypocrite avec ces mouvements extrémistes.

Est-ce que tu veux que je te donne la liste des pays qui composent le conseil des droits de l'homme ? Des déclarations de sa présidente ou de l'UNRWA ? Est ce que tu trouves normal que 20 des 28 résolutions cette année ont été axé sur Israël (et avant la guerre) ? Syrie/AS/Tunisie/Algérie/Egypte/Qatar/Turquie/Russie et Ukraine/Corée du Nord/Irak/Iran/Liban... aucun intérêt. Cette fixation prouve que le comportement de l'ONU sur Israël est très loin d'être crédible/objectif/logique. A la place de Netanyahou je ne me rendrai même pas à sa pseudo-assemblée pour me justifier.

Justement à mon sens si même l'ONU admet cela c'est que vraiment les israéliens n'ont pas grand chose à se reprocher.

Il ne s'agit pas d'être cynique, mais d'être objectif. On débat avec des convictions, mais aussi avec des faits et avec une réflexion. La comparaison associe les deux. Comme tu dis, ce n'est pas un concours à qui souffre le plus, mais quand on en entend parler (et y compris sur ce forum) on a l'impression d'être en Corée du Nord. Et bien non, on est au Moyen-Orient. D'ailleurs au passage pour la flottille, l'enquête de l'ONU (Palmer) a conclut que le blocus est légal, et que l'interception de la flottille l'est donc tout aussi (eaux internationales ou pas). L'usage de la force était autorisé mais l'ONU a condamné sa disproportion. Enfin il y a eu quand même eu 10 militaires des forces spéciales blessés dont 1 grièvement. D'ailleurs Hurriyet (quotidien turc) a publié de nombreuses photos de soldats israéliens en sang.

- Les turcs sont morts pour avoir attaqué à la machette une unité spéciale israélienne, pas pour briser un blocus. - Il serait bon de relativiser un peu il me semble. Il suffit de comparer les indices de la population palestienne avec ceux des autres pays arabes. Et d'ailleurs l'aide perçu par palestinien et l'aide perçu par africain dans certains pays dans des conditions bien plus précaires. Parlons-en. En parlant de blocus sur les implantations, l'entreprise Sodastream a dû fermer son usine en Cisjordanie et en a créé une dans le Néguev. 900 palestiniens au chômage, bien joué les mecs ! D'autant plus que la Russie s'est montrée très intéressée par certains produits israéliens des implantations étant donné qu'ils ont des sanctions d'importation, bien joué les mecs !

Au passage lors de l'opération, Tsahal a tenté de les arrêter mais a reçu des tirs nourris. Du coup ils les ont éliminés. "Oui mais c'est normal ils veulent pas qu'on les arrête parce que Israël les aurait torturé c'est normal les pauvres !" Dans tous les pays du monde, lorsqu'il y a une arrestation à faire et que la personne devient meurtrière, on l'élimine. On n'est pas dans Dragon Ball Z là, une balle tue.

Apparemment il y a énormément d'activités du Hezbollah à la frontière avec Israël, avec un renforcement sans précédent de l'armement. D'après ce que j'ai compris, le Aman table sur une confrontation prochaine.

Je pense surtout que c'est du délire complet. Parler de génocide ou quelque chose qui s'y apparente en parlant des palestiniens est du grand n'importe quoi... Comparez donc les indices de la population palestinienne avec celle des autres pays arabes, histoire d'avoir un minimum d'objectivité et de rigueur. D'ailleurs dans la rhétorique, les israéliens sont beaucoup plus menacés que les palestiniens.

Justement, les sondages montrent que les israéliens sont opposés au cessez-le-feu (50% contre seulement 37% qui le soutiennent pour le dernier). Tout au long de la guerre les israéliens ont soutenu majoritairement l'opération. D'une part parce que le meurtre des 3 jeunes a choqué (surtout que le Hamas a finalement avoué (et s'est vanté) officiellement de sa participation) et d'autres part parce que les tunnels ont révélé un danger extrêmement important. Bibi a été pénalisé pour avoir été trop conciliant avec le Hamas. C'est quand même une première. Faut quand même préciser qu'après 50 jours de guerre et plus de 4500 roquettes tirées, le Hamas n'avait plus de tunnels pour mener des incursions en territoire israélien (sinon je pense qu'ils l'auraient fait savoir) et son stock de roquettes commençait à devenir alarmant. Sans la situation humanitaire les israéliens avaient tout intérêt à poursuivre les frappes sur le Hamas. D'ailleurs concernant le prix du Iron Dome, en prenant l'estimation haute de 1500tirs à 50000$ on arrive à 75 millions de dollars. C'est pas grand chose comparé au coût de la guerre en elle-même

"l'entité sioniste" j'adore ! Ils ont plus de tunnels et ils ont plus de roquettes. Les gazaouis ont pour la première fois envie des les lyncher (le porte-parole y a échappé de justesse) alors que la rue israélienne a pour la première fois soutenu unanimement l'opération israélienne. Ils vont mettre 3 ans à reconstruire leur arsenal, et le double pour reconstruire la ville. C'est clair que la victoire palestinienne est totale. Israël pleure la mort de 70 israéliens, et le Hamas fête la mort de plus de 2000 palestiniens.

N'empêche les israéliens se sont améliorés par rapport au Liban : - L'iron dome semble de plus en plus efficace et difficilement saturable : http://www.koreus.com/video/dome-fer-intercepte-roquettes.html - Le trophy a apparemment très bien fonctionné d'après les premiers retours Israël travaille sur un système laser contre les obus de mortiers (qui ont faits plusieurs morts) sur un système pour détecter les tunnels Technologiquement ils font du bon boulot.

Je crois avoir compris : Epigénome c'est la méthylation de l'ADN au niveau du génome qui déterminera l'expression d'un gène (sans notion d'allèle) alors que le transcriptome est l'ensemble des ARN transcrits et donc exprimés donc fait intervenir à la fois l'épigénome et les allèles de la personne, c'est bien ça ? Je comprends sur ce que tu veux dire vu que dans un environnement donné les gènes exprimés seront différents... mais lorsque tu étudies tout le génome tu peux être aussi précis ? Tu fais une sorte de biopuce pour le génome avec un FISH? Merci de nous avoir éclairé !

L'inconvénient d'un tunnel est qu'une fois découvert il est très facilement détruit voire utilisé par les forces ennemis. Dans une vidéo mis en ligne par Tsahal, on voit 8 terroristes du Hamas sortir d'un tunnel et se faire bombarder 20sec plus tard. Le tunnel a dû être découvert et ils ont du se dire que c'était plus rentable de détruire le tunnel ET un commando du Hamas par la même occasion. Israël aurait déjà un système efficace pour détecter les tunnels, qui serait mis en œuvre dans une année. Je suis plus persuadé de son intérêt défensif et logistique qu'offensif.

"Three settlers in Hebron", je pense qu'il n'y a pas d'ambiguïté. Malheureusement ces propos ne vont faire aucun effet, les médias s'intéressent maintenant à d'autres sujets.

Le génome on est censé se le trimbaler depuis plusieurs milliers d'années (on a 99% de génome en commun avec le chimpanzé), alors que l'épigénome varie beaucoup plus entre les populations vu qu'on va étudier les allèles qui s'expriment entre 2 populations. La proportion de différence sera beaucoup plus importante et donc on est beaucoup plus précis, et on peut suggérer des résultats sur une échelle de temps beaucoup plus petite : C'est comme comparer une forêt ou décider de zoomer sur le seul arbre de la foret qui donne des fruits (qui a une influence sur le phénotype). Enfin j'ai fait de la génétique, mais dans la pathologie et non dans l'étude des populations. Autre chose, d'après Saleh al Aruri (responsable politique du Hamas) a déclaré : "Nous avons kidnappé et tué les 3 adolescents" dans un discours en Turquie.