pacha

Je n'ai pas pris en compte la Turquie car je la pensais en europe,du moin c'est ce qu'elle revendique :lol:

Esprit moqueur, petit esprit. La moquerie est la fiente de l'esprit critique. Non ce n'est pas une blague tu peux me croire. Il va faloir faire avec, l'Iran est devenue la premiére puissance de la région, que tu le veuille ou non, le recul américain est une dés preuves les plus évidente. Par ailleur et malgrés les préssions américaines l'Iran continue a développer ses relations économiques et politiques avec tous les pays du monde y compris avec les europeens.

Revenons a nôtre sujet. Je crois aujourd'hui, que, ceux qui mettent tout leur espoir dans l'intervention américaine contre l'Iran pour humilier ce pays seront déçus car l'Iran a su mettre a profit son savoir sur le plan, de la communication, de la stratégie, de la diplomatie, de la politique et du militaire. Humiliant, de leur coté, les USA en Iraq et en Afganistan et Israel au Liban et à Gaza, en armant les resistants et en affaiblissant les "modérés" ou opportunistes. Les iraniens ont remportés une victoire écrasante tout en évitant une guerre destructrice pour elle comme pour Israël. Israël est devant un grand dilemme, soit elle accepte la situation en essaillant de contenir les méfaits de l'Iran a gaza et bientôt dans tous les territoires occupés ou alors prendre le risque de lancer une guerre trés dangereuse pour sa survie et celle de sa population. A mon avis Israël s'est résignée à la premiére hypothèse. Il est temps, donc, d'accepter que l'Iran est en effet devenue la premiére puissance de la région et que les USA n'ont plus les moyens d'imposer leur hégémonie au moyen-oriet.

Désolé, absolument pas. Il a bien raison. Le sionisme n'a rien avoir avec le judaisme . En effet, le Fondateur du mouvement sioniste au Congrès de Bâle en 1897n'as rien avoir avec le fondateur du judaisme. Si les musulmans reconnaissent bien le prophête Moïse et sa religion et sont tenus de les respecter, il n'en est rien pour Theodor Herzl et son idéologie.

"Le mythe d'invincibilité des grandes puissances est brisé". selon Ahmadine Nejad L'article : http://french.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=8074

Editorial du courrier international C’est la fin de la fin de l’Histoire Dès 1989, l’Américain Francis Fukuyama l’affirmait sans rire : nous allions vivre la fin de l’Histoire ! Et en 1992, dans son célèbre livre, le même politologue expliquait pourquoi nous marchions vers un monde pacifié où n’existeraient plus que des économies de marché et des démocraties libérales. Fukuyama ajoutait seulement dans un dernier chapitre que, peut-être, on ne sait jamais, malgré tout, l’hybris, cette passion de la démesure, cet orgueil des hommes, mettrait tout par terre… Pour s’en assurer, le penseur allait rejoindre le clan des néoconservateurs belliqueux et signait avec eux la fameuse lettre ouverte datée du 28 janvier 1998, demandant au président Clinton de renverser Saddam Hussein, ce qu’allait faire cinq ans plus tard un certain George W. Bush. Curieusement, celui qui inspira cette lettre – et donc cette aventure désastreuse – n’est autre que Robert Kagan, qui publie aujourd’hui un livre contredisant la thèse de Fukuyama, et qui est titré The Return of History and the End of Dreams (“Le retour de l’Histoire et la fin des rêves”, éd. Knopf, 2008). On peut en lire des extraits dans le dernier numéro de The New Republic, un magazine jadis au centre gauche qui flirte aujourd’hui avec les “neocons”. Que dit donc Kagan ? Que l’on pouvait, au début des années 1990, être optimiste après la chute du bloc soviétique. Mais, aujourd’hui, il n’en va plus de même. Le monde ne va pas vers une convergence, et le libéralisme politique a toujours des concurrents idéologiques redoutables. Plus gênant pour un néoconservateur, l’exemple chinois montre qu’autocratisme, économie de marché et production de richesses peuvent très bien se concilier… Kagan pointe du doigt les futurs “ennemis” de l’Amérique : Moscou et Pékin. Un autre politologue, dont nous publions les conclusions, voit pour sa part l’Europe comme un autre rival possible derrière la Chine… Deux conclusions provisoires : Robert Kagan, avec son livre, signe la mort idéologique du néoconservatisme, quelques mois avant le départ de Bush de la Maison-Blanche. Et les élites américaines – toutes tendances confondues – prennent peur de ce monde multipolaire qu’elles ne dominent plus. Philippe Thureau-Dangin

Ce que je crois, c'est qu'une analyse profonde de la situation psychologie des deux parties plaide pour ce constat. Un des exemples de l'état psychologique de la population israelienne se reflète dans la déclaration du grand rabbin séfarade en Israël, Mordechai Eliyahu, qui dit : "Quand nous lancerons des représailles, il sera important de garder à l'esprit que la vie d'un seul étudiant dans une école religieuse vaut plus que celle de mille Arabes". En psychologie cela veut dire, que la capacité a en caisser un tel choc est de mille fois inférieur à la capacité Arabe. Par ailleur, je ne crois pas qu'Israël ou l'Iran puissent déclencher une guerre de destruction massive, car ceci ne leur garantira pas la survie, bien au contraire. Non, ma reflection se base sur une guerre classique, celle qu'Israël penser pouvoir la gagner en trois jours.

Les manoeuvres actuellement en cours reflètent la détresse causée par la défaite d'Israël dans la guerre de juillet 2006. L'Iran et ses alliers ont réussient à faire douter Israël. En effet, pour la premiére fois depuis la guerre de kippour en 1973, les israeliens craignent une guerre qui toucherait le coeur même de la nation, et qui risque de faire voler en éclat l'unité du peuple israeliens, car la population est fermement convaincue que la puissance d'Israël peut garantir aujourd'hui sa sécurité; et de ce fait n 'acceptera pas une hécatombe sur ce territoire qui est censé la protéger. A contrario, l'Iran et ses alliers dont le slogan est "force d'opposition" se sentent fort par le faite que la population arabe est solide face à de tels épreuves et est capable d'encaisser une catastrophe bien plus grande que pourait le faire d'autres populations ordiaires. L'une des raisons est sa conviction religieuse avec la croyance au destin et l'espoire dans l'haut de là, d'autre part c'est une population, qui en grande partie, n'a plus rien a perdre ici bas et enfin l'humiliation qu'elle a subit augmente sa determination. Quand a l'oncle Sam, son bras gauche (armée de terre) est emplâtré, il craint désormais pour l'autre, sachant que la chine, la russie et l'inde n 'attendent que ça pour lui ravir la place dominante qu'elle occupe.Conclusion s'impose, si la guerre que mene l'Iran contre Israël et les états-unis n'est pas terminée, l'Iran a déjà gagnée la guerre psychologique aprés avoir remporté celle des médias.

L'Iran est pays qui croit en lui, depuis la révolution elle se prépare a cette confrontation inévitable à ses yeux car son idéologie est tout simplement l'anti-idéologie de la puissance dominante. Elles sont incompatibles et ne peuvent cohabitées sur une même planette. Par ailleur sa défaite annoncerait la mort définitive de sa raison être. Donc, si elle accepte de relever le défi c'est qu'elle doit avoir plus d'un tour dans son sac. De l'autre coté les USA et malgrés leur puissance de frappe savent bien que l'Iran ne plaisante pas et ne sont pas préts à leur tour de risquer une confrontation qui tournerait au desastre économique ou militaire car la place qu'elle occupe et même la survie de leur systéme en dépend fortement, sachant que d'autres puissances se préparent à lui rafler sa confortable place de premiére puissance mondiale. Ceci explique les hésitations américaines de ces derniéres années, et plus le temps passe plus les hésitations grandissent.

Voici une lettre qui a été envoyée par Neturei Karta à Son Excellence Sayed Hassan Nasrallah 19 février 2008 À Son Excellence Sayyed Hassan Nasrallah Au distingué peuple du Liban Assalam Alaikum Assalam Alaikum Que les bénédictions du Tout-Puissant soient sur vous tous, vos familles et tous nos frères estimés au Liban. Nous vous parlons en tant que voix et que vrais messagers de la vraie juiverie - le peuple juif, fidèle à la Torah du Tout-Puissant, de partout dans le monde. Moins d'un mois s'est écoulé depuis que nous avons adressé une lettre ouverte à M. Al Zahar, et à la population de Gaza et du reste de la Palestine. Dans cette lettre, avec l'aide du Tout-Puissant, nous avons notre souffrance, notre tristesse et notre frustration face aux atrocités commises par l'État d' "Israël" totalement illégitime (selon les lois de la Torah, la loi juive). Nous avons déclaré que nous nous sommes adressée personnellement au Dr. Al Zahar pour lui présenter nos condoléances et lui dire que nous compatissons avec les pertes qu’il a subies. Nous avons en outre déclaré qu’en vérité, nous devrions présenter nos condoléances à toutes les familles qui ont subi une perte du fait de cette entité maléfique, de l'Etat sioniste "Israël", mais tragiquement la liste des victimes est d’une longueur redoutable... ... ...Toutefois, n'oubliez pas, frères de Palestine et du Liban, qu’il y a un grand, Maître de l'Univers, exalté et bienveillant, qui contrôle vraiment le monde. He can and will end this suffering!! Il peut et va mettre fin à cette souffrance! Dans la Torah il est dit, que les transgressions contre le Tout-Puissant ne seront pas couronnées de succès. This state of "Israel", according to the Almighty's Torah, must and will eventually end. Cet État d’"Israël". selon la Torah du Tout-Puissant, doit et va un jour prendre fin. Prions et supplions-le d’amener le démantèlement total, pacifique et rapide de cet État illégitime. Avec la bienveillance du Tout-Puissant, puisse-t-il faire advenir cela, sans plus de douleur ou de souffrance. Amen. S’il vous plaît transmettez ce message à chacun de vos frères qui souffrent sous l'oppression de ce «sionisme - Israël». Particulièrement important, s’il vous plaît transmettez ce message aux familles endeuillées des victimes tombées, blessées et mutilées, et très certainement à ceux qui languissent dans les prisons israéliennes et à celles qui souffrent dans les hôpitaux. Transmettez notre solidarité et nos mots de réconfort et de soutien. Nous sommes humiliés par les actions de ceux qui utilisent notre nom, et nos coeurs sont blessés par ce qui leur arrive. Nous vous implorons de transmettre le message au peuple du Liban et la Palestine, qu'il y a des milliers de Juifs du monde entier et en Palestine qui se tiennent à vos côtés et qui s'opposent entièrement au sionisme et à l'État d' "Israël" et n’ont aucune responsabilité pour les agissements des sionistes. Apprenez à votre peuple à ne pas considérer in juif, quand ils en rencontrent un, comme votre ennemi. We all serve the one God. Nous avons tous le seul et même Dieu. Encore une fois, nous prions constamment – nous nous inquiétons et sommes pleins d’espoir pour vous tous. Puissions-nous mériter de voir bientôt de nos jours, le, le démantèlement total, rapide et pacifique de l'État d' "Israël". Puisse le Tout-Puissant réaliser les paroles de ses prophéties, quand tous les hommes le serviront dans l'harmonie, la paix et la joie. Amen. Assalam Alaikum Assalam Alaikum Très sicèrement vôtres Rabbin Moshe Dov Beck Rabbin Yisroel Dovid Weiss USA, Canada Rabbi Meir Hirsh Rabbin Meir Hirsh Palestine Rabbin Ahron Cohen Royaume-Uni Source : http://www.nkusa.org/activities/Statements/20080219_nasralla.cfm

Par Ilia Kramnik, RIA Novosti Le nouveau renforcement du groupement de l'US Navy en Méditerranée a suscité l'inquiétude de la Russie et de certains pays méditerranéens. Les spécialistes supposent que l'apparition de bâtiments de guerre américains au large de la Syrie et du Liban est le signe de la préparation d'une opération militaire des Etats-Unis dans la région. L'arrivée récente du destroyer américain USS Cole (DDG-67) à proximité des côtes du Liban, en vue "d'apporter un soutien à la coalition au pouvoir", comme cela a été indiqué, a indigné l'opposition. Hassan Fadlallah, député Hezbollah au parlement libanais, a accusé les Etats-Unis d'agression contre le Liban. Ces appréhensions sont-elles fondées? Début mars, l'USS Cole a été remplacé par autre destroyer, plus moderne, l'USS Ross (DDG-71), et le croiseur USS Philippine Sea (CG-58). Tous ces navires sont dotés du système de combat Aegis et de nombreuses sortes de missiles, y compris des missiles de croisière Tomahawk et des missiles de DCA Standard SM-2. A la différence des SM-3 à quatre étages qui font partie du système de défense antimissile des Etats-Unis, les Standard SM-2 ont des capacités bien moindres en matière d'interception des missiles balistiques. En revanche, ils peuvent intercepter des cibles aérodynamiques: des avions, des missiles de croisière et des drones à une distance de plus de 300 km. Cependant, malgré toutes ces capacités, le destroyer et le croiseur lance-missiles ne représentent pas une menace en eux-mêmes, mais davantage au sein d'un groupement. Le destroyer Ross et le croiseur Philippine Sea font partie du groupe expéditionnaire d'attaque Nassau de la marine américaine (NASSG), ayant à sa tête le porte-hélicoptères de débarquement du même nom (USS Nassau) envoyé en patrouille prolongée dans les zones d'implication des 5e et 6e flottes opérationnelles de l'US Navy. Ces zones qui se trouvent, respectivement, dans les océans Indien et Atlantique se croisent au Proche-Orient ainsi que dans les mers qui baignent cette région, qui seront le principal secteur de patrouille du groupe d'attaque. En plus du LHA-4 Nassau, du Ross et du Philippine Sea, le groupement comprend le navire de transport et de débarquement USS Nashville (LPD-13), le navire de débarquement USS Ashland (LSD-48), le destroyer USS Bulkeley (DDG-84) et le sous-marin nucléaire polyvalent USS Albany (SSN-753). Les unités du 22e groupe expéditionnaire de marines, entraînées en vue d'effectuer des opérations spéciales, se trouvent à bord des navires de débarquement. Ce groupement peut aussi bien être utilisé indépendamment, pour effectuer des opérations d'envergure limitée, qu'en qualité de détachement d'avant-garde dans un conflit militaire important. Pour faire débarquer les marines sur le littoral, on utilise des aéroglisseurs, des hélicoptères et des tiltrotors (aéronefs à rotors basculants) installés à bord des navires de débarquement. La puissance d'action du groupe expéditionnaire d'attaque peut être renforcée par le soutien aérien des porte-avions des 5e et 6e flottes opérationnelles et des bases navales des Etats-Unis dans la région. Les effectifs du groupe expéditionnaire d'attaque - aussi bien les équipages des navires que les marines - suivent tout au long de la navigation un entraînement spécialisé en prévision d'éventuelles actions sur le théâtre d'opérations proche-oriental, et prennent notamment des cours d'arabe. La patrouille du groupe expéditionnaire d'attaque durera quelques mois. Début avril 2008, le groupe devrait quitter la Méditerranée par le canal de Suez et se diriger vers le golfe Persique. Durant cette période, il sera constamment en état d'alerte et prêt à lancer des opérations militaires. Les groupes expéditionnaires d'attaque permettent au département de la Défense des Etats-Unis d'assurer, en combinaison avec d'autres moyens - avant tout, l'aviation de transport militaire bien développée et les groupes de porte-aéronefs de frappe - une concentration massive des forces dans les régions clés et, en cas de nécessité, de lancer des actions militaires en employant toutes les unités nécessaires après un bref temps de préparation et sans laisser à un adversaire potentiel le loisir de réagir de façon adéquate, surtout s'il s'agit d'un pays du tiers monde n'ayant pas la possibilité d'effectuer des opérations de reconnaissance en mer. Par conséquent, l'inquiétude des pays du Proche-Orient et de la Russie face à l'apparition des bâtiments de guerre du groupe expéditionnaire d'attaque au large du Liban et de la Syrie est fondée: une importante force autonome capable de déclencher rapidement des actions militaires est apparue dans la région. Les assurances des Etats-Unis, selon lesquelles le destroyer et le croiseur "ne seront même pas visibles depuis la côte", ne sont destinées qu'à détourner l'attention. Les moyens installés à bord des navires du groupe expéditionnaire d'attaque permettent d'assurer le débarquement de marines en l'espace de quelques dizaines de minutes. Qui plus est, aucun navire n'a besoin pour cela de s'approcher du littoral à une distance permettant de le voir à l'oeil nu.

1-WASHINGTON (AFP) - L'amiral William Fallon, le commandant en charge des deux guerres menées par les Etats-Unis en Irak et en Afghanistan, a démissionné mardi après avoir été décrit dans un article de presse comme un farouche opposant à la politique du président George W. Bush face à l'Iran 2- Hezbollah : Nous sommes prêts, mais nous ne commencerons pas la guerre 3-Le rapport annuel des services de renseignements israéliens a parlé de toutes les menaces que rencontre Israël. Bien que le rapport a exclu le déclenchement de la guerre en 2008, il a considéré que le déclenchement de la guerre sur l’un des fronts conduirait à son extension à d’autres fronts. Il a limité ces fronts à la Syrie, à l’Iran et au Hezbollah au Liban, et au Hamas dans la bande de Gaza, et ce qu’il a appelé les organisations de djihad du monde entier. 4-Des sources israéliennes ont annoncé, mercredi derner, que le ministre de la guerre Ehud Barak est en train d’étudier un plan militaire pour évacuer la population du nord de la bande de Gaza, en la faisant fuir vers le sud 5-WASHINGTON, 6 mars - RIA Novosti. Le contre-torpilleur USS Cole croisant en mer Méditerranée au large du Liban sera remplacé par un modèle plus moderne, l'USS Ross, ainsi que par le croiseur lance-missiles USS Philippine Sea, a annoncé à RIA Novosti le porte-parole de l'US Navy Jeff Davis 6-L'Iran qui avait prévue des maneuvres militaires pour fin fevrier a reportée ce projet . 7- Israel interrompe l'offensive sur Gaza alors que Le premier ministre israélien Ehud Olmert a dit dimanche qu’Israël n’a pas l’intention d’arrêter son assaut dans la bande de Gaza, même pour une minute, et que des roquettes du Hamas continues de tomber sur Ashkelon a ce jour. 8- Le journal libanais « Al Balad » souligne que les ouvriers syriens au Liban ont informé les chefs de chantiers qui les emploient qu’ils sont obligés de s’absenter. Ils doivent rentrer en Syrie avant le 10 mars, après avoir été rappelés par l’armée syrienne qui a décrété une mobilisation générale. [glow=red,2,300]Conclusion [/glow] : A mon avis nous sommes en train d'assister a un positionnement des deux bélligérants . j'espére que je me trompe car si c'est le cas, Adieu, veaux, vaches, cochons, 4X4, pétrole, Israel, pays arabes ! tout le monde sera tranquille !? !? Messieurs, les borricots vont valoirs le prix d'une ferrari !!! Je ne parle même pas du pur-sang !? !?

C'est bizard j'aurais juré le contraire !!! a savoir, les bombardements de l'aviation Israelienne ont céssés bizarement juste aprés que les roquettes s'étaient abattu sur Ashkelon et aprés les morts de la yachiva ou l'école talmudique.

Nous sommes d'accord sur le principe de la laicité et de la tolérance, seulement elles ne sont pas spécialement anticléricales ni antireligion. Par ailleur je vous rappelle que l'etat d'Israel se dit laïque et démocratique et ça ne l'a pas empéché d'exclure d'autres populations, et c'est au nom de ces principes que de nombreux états ocidentaux justifient leur soutient inconditionnel. Et enfin le conflit n'est pas entre Juifs et musulmans, il est plutôt entre sionistes et arabes (et les défenseurs des droits des opprimés), même si une partie des juifs se considérent sioniste, mais tous ne le sont pas. De l'autre coté tous les arabes ne sont pas musulmans (Ex: Michel Aoun, allié du hezb-Allah est chrétien et laique). Les juifs, chrétiens, musulmans sont des peuples millénaires issuent d'une même famille ils finiront par se réconciliés, quelles que soient leurs divergences politiques du moment ( ces trois riviéres finiront par se rejoindre).

En plus j 'ai oublié de rajouter que, le monde évolu et prend conscience de ses érreures puis essai de s'améliorer. En occident par exemple, nous réagissons plus de la même façon qu'au moyen âge, Dieu merci. Il est, donc, incomprehensible de justifier des actes en réaction aux évenements passés il y a plusieurs sciécles, tout en cadrant uniquement les dépassement et les abus des arabes et en minimisant les siens, au lieu de rechercher la vérité dans son ensemble. Aujourd'hui le régime d'Israel n'est pas pointée du doigt uniquement du fait de ses actions (Dieu sait qu'elles sont pas toujours juste) mais essentiellement pour son idéologie raciste et exclusive.

. Droits et devoirs des Gens du Livre (juifs, chrétiens et zoroastriens) La charia leur garantissait une sorte de statut d'autonomie interne, à condition qu'ils reconnaissent le primat de l'islam. Les autorités musulmanes s'engageaient non seulement à empêcher tout acte de nuisance ou d'hostilité vis-à-vis des gens du Livre, garantissaient non seulement leurs vies et leurs biens, mais elles leur accordaient en plus leur propre juridiction en matière de statut personnel et d'héritage. Tout cela était parfaitement organisé. Le dignitaire de plus haut rang de chaque communauté représentait sa communauté auprès des autorités musulmanes: chez les chrétiens le patriarche ou le catholicos, chez les juifs l'exilarque ou les gaonim, chez les zoroastriens le grand Mobad. Autonomie ne signifiait pas non plus ségrégation. Jusqu'à l'heure actuelle, il n'y a jamais eu de ghettos dans le monde musulman, malgré la tendance naturelle des membres d'une même communauté à se regrouper par quartiers. Et surtout, ils n'étaient pas impurs: on pouvait les inviter à déjeuner. Les chrétiens et les juifs n'étaient pas traités en étrangers dans le monde musulman, également pour une autre raison toute pratique, c'est qu'ils représentaient la population autochtone, et pendant très longtemps dans certaines régions (jusqu'au 12ème s. au Proche-Orient, jusqu'au 10ème s. en Egypte) la majorité de la population. De plus, à l'époque classique, les possibilités de promotion sociale n'étaient pas fermées; elles n'étaient pas négligeables. On rencontre des chrétiens et des juifs comme vizirs (premier ministre). Au Moyen-Âge, tout l'appareil administratif de l'Egypte était dominé par les Coptes. Longtemps, les médecins étaient pour la plupart chrétiens ou juifs. Chrétiens et juifs trouvaient également des emplois là où les contacts avec les non-musulmans jouaient un rôle essentiel: le commerce international, le système bancaire, l'espionnage. Tel est le système que les musulmans d'aujourd'hui désignent non sans légitime fierté: la tolérance de l'islam. De fait, les chrétiens et les juifs pouvaient dans le monde de l'islam classique exercer leur religion beaucoup plus librement qu'en maints Etats totalitaires du 20ème s. En résumé, l'islam était plus égalitaire et plus libéral que d'autres religions. Mais comme toute religion révélée, il est persuadé de posséder la vérité absolue, et quand on est persuadé de posséder la vérité, on n'a plus aucune raison d'être tolérant. Malgré cela, la situation des adeptes d'autres religions était plus favorable qu'en chrétienté ou ailleurs. La tolérance musulmane a eu le mérite d'éviter les persécutions, mais elle n'a pu évité à la longue les discriminations et de faire des chrétiens et des juifs des citoyens de seconde classe, envers lesquels on n'hésitait pas quelquefois à afficher un certain mépris. Mais là encore, il convient d'être nuancé: pas toujours non plus, car pendant de longs siècles dans certaines régions les chrétiens sont restés majoritaires

je crois que tu as raison

par Tom Segev, Haaretz 28 février 2008 Traduit de l’anglais par Djazaïri La déclaration d’indépendance d’Israël affirme que le peuple Juif est né sur la terre d’Israël et a été exilé de sa patrie. Tous les écoliers Israéliens apprennnent que ceci s’est produit au temps de la domination roamaine, en 70 de l’ère chrétienne. La nation est restée fidèle à sa terre d’origine vers laquelle elle a commencé son retour après deux millénaires d’exil. Faux, nous dit l’historien Shlomo Zand dans un des livres les plus fascinants et stimulants publiés ici depuis longtemps. Il n’y a jamais eu de peuple juif, seulement une religion juive, et l’exil n’a jamais eu lieu – et donc il n’y a pas eu de retour. Zand rejette la plupart des récits sur la formation de l’identité nationale de la Bible, dont la fuite d’Egypte et, ce qui est plus satisfaisant, les horreurs de la conquête sous Josué. Il affirme que tout n’est que fiction et mythes qui ont servi de justification pour l’établissement de l’Etat d’Israël.An invention called 'the Jewish people' By Tom Segev Tags: Israel Israel's Declaration of Independence states that the Jewish people arose in the Land of Israel and was exiled from its homeland. Every Israeli schoolchild is taught that this happened during the period of Roman rule, in 70 CE. The nation remained loyal to its land, to which it began to return after two millennia of exile. Wrong, says the historian Shlomo Zand, in one of the most fascinating and challenging books published here in a long time. There never was a Jewish people, only a Jewish religion, and the exile also never happened - hence there was no return. Zand rejects most of the stories of national-identity formation in the Bible, including the exodus from Egypt and, most satisfactorily, the horrors of the conquest under Joshua. It's all fiction and myth that served as an excuse for the establishment of the State of Israel, he asserts. http://www.haaretz.com/hasen/spages/959229.html

Je n 'attaque pas Bush ni les Israeliens ni d'autre comme les arabes pour ce qui sont, mais pour les dangereuses idées qui défendent. Je ne suis pas pour l'anéantissement physique de l'autre mais permettez moi de combattre par la force de la raison de tels idées. D'ailleur le but du forum c'est le débat, alors débattons ou combattons nos fausses idées en respectant les personnes. La guerre se gagne par la raison et la force de convicton, non par les armes. Une guerre gagnée par les armes n 'est qu'une bataille .

Il ne faut pas confondre anti-occident et anti-bétise, je revendique mon combat contre la haine quelle soit en occident ou ailleurs, ainsi je mène combat contre les idées racistes ou sectaires pas contre les occidentaux dont je fais partie . Nous sommes au XXI siècle et nous avons encore en face des gladiateurs qui cherchent à tout régler par la force des armes, tandis que, justement, les valeurs que nous défendons prônent la force de la raison et de l'empathie . Si vraiement les idées que vous défendez sont justes elles devraient s'imposer par la raison. Vous allez m'objecter que les arabes ne comprennent que la force, je vous dirai qu'en fin de compte, vous étes le reflet des islamistes extémstes qui partagent les mêmes prétextes que vous à l'égard des occidentaux et utilisent les mêmes moyens pour arriver à leur fin. Alors éclatez-vous ensemble, et laisser les enfants innocents et les autres en paix. Juste un dernier mot (avertissement), eux (islamistes extremistes) n'ont rien à perdre.

Par Abid Mustafa, Middle East Online, 21 février 2008 « Aujourd'hui, le monde a bien plus à craindre la nature destructrice des valeurs occidentales que les armes de destructions massives. Par le passé ces valeurs ont été imposées aux nations par le pouvoir colonial ou par des régimes tyranniques inféodés à l'occident. A l'heure actuelle, le plus grand danger que court l'humanité provient de la menace constante de l'occident imposant ses valeurs avec ses armes de destruction massives. » L'éditorialiste Abid Mustafa rejette les accusations portées contre le monde musulman et considère que la politique occidentale perpétue le modèle du colonialisme. Chaque fois qu'un gouvernement occidental associe dans le même discours monde musulman et Armes de destruction massive, les médias entrent dans une frénésie hystérique et sonnent l'alerte sur un événement catastrophique et gigantesque qui est sur le point de se produire. Les vieilles légendes européennes sur les musulmans qui propagent l'islam par l'épée sont reprises pour renforcer l'idée que les musulmans sont extrêmement dangereux, hautement irresponsables et n'ont que peu d'égards pour la vie humaine. Le mantra qu'il faut priver les pays musulmans des armes de destruction massive est donc devenu le cri de ralliement de l'Occident. Parfois, ces arguments vont jusqu'à justifier la politique que pratique l'Ouest pour un changement de régime en Syrie, en Iran et peut-être au Pakistan. Pourtant, une étude précise du passé islamique va à l'encontre du mythe populaire occidental selon lequel les musulmans seraient des gens sanguinaires soucieux d'effacer le reste de l'humanité au nom de l'islam. On ne pourrait en dire autant de l'Occident, qui armé de sa doctrine séculaire et de sa vision matérialiste du monde a procédé à l'exploitation, au pillage et à la colonisation de vastes populations dans l'unique but de contrôler les ressources et à maximiser sa richesse. Pour s'approprier de nouvelles richesses, l'Occident a détruit des civilisations comme les Incas, les Indiens d'Amérique, les Aztèques, et les Aborigènes. Ceux qui ont survécu à la colonisation ont été convertis de force au christianisme, dépouillés de leur patrimoine et vendus dans la servitude aux entreprises occidentales. Pour les peuples autochtones d'Afrique, d'Inde, d'Asie, du Moyen-Orient et d'autres, les promesses de liberté se sont vite évaporés et ont été remplacés par la domination coloniale. Et au lieu de montrer quelque remords après de telles atrocités, l'Occident ne sait que triompher de ses réalisations. Les technologies comme les canons, les pistolets, les machines à vapeur, les mitrailleuses, les avions, le gaz moutarde etc. n'ont fait qu'accélérer la mainmise sur de nouvelles colonies et l'exploitation de leurs peuples. La résistance des autochtones envers leurs colonisateurs a été traitée par la force brute - qui a souvent mené à la destruction de communautés entières. Lorsque les Occidentaux ne détruisaient pas les autochtones, c'est ils étaient trop occupés à s'anéantir les uns les autres en tentant désespérément de s'accrocher à leurs précieuses colonies. Les deux dernières guerres mondiales sont d'excellents exemples de la nature destructrice des valeurs occidentales. Dans l'ancien monde, des pays comme l'Angleterre, la France et l'Allemagne ont construit des empires et accumulé d'immenses richesses par la mort et la destruction de millions de gens innocents. Est-ce que le Nouveau Monde, celui d'aujourd'hui où l'Amérique est leader, est vraiment différent ? Prenons l'exemple du Nouveau Monde et de ses relations avec l'Afghanistan et l'Iraq. Libération est devenue occupation ; la démocratie a cédé la place à la domination coloniale, la dévastation est appelée bombardement chirurgical et le massacre de musulmans innocents est nommé dommages collatéraux. Pendant ce temps, les compagnies pétrolières Américaines et Britanniques profitent en exploitant les puits de pétrole de l'Iraq et en transportant les réserves d'énergie de la mer Caspienne vers l'Europe à travers l'Afghanistan. Dans l'ancien monde, des pays comme l'Angleterre, la France et l'Allemagne ont construit des empires et accumulé d'immenses richesses par la mort et la destruction de millions de gens innocents. Est-ce que le Nouveau Monde, celui d'aujourd'hui où l'Amérique est leader, est vraiment différent ?

L'axe du mal !?!?!, et vous faites partie de l'axe du bien ? bien sûr, a ne pas en douter . comment peut-on douter d'Israel et de Bush et leurs boucheries. Leur axe de bien, qui pour un baril de pétrole ont détruit l'une des économies les plus dynamique du moyen-orient sans parler de centaines de milliers de vies humaines Iraquiennes et américaines (latinos). L'axe du bien qui soutien des dictateurs au pouvoir ou des corrempus comme, Moucharaf, le roi d'arabie, Moubarak, et j'en passe. Et Qui a renversé des hommes proche de leur peuple(Moussadek,...) parce-qu'ils contrarier leurs projets mafieux, et égoistes. L'axe du bien qui refuse de reconnaitre sa destruction de la planette et qui continu dans cette direction au mépris de milliers voir de millions d'êtres humains qui subissent ce bouleversement climatique. Avec ça, ils se moquent de qui, quand ils nous parlent de l'axe du mal (Iran, Syrie, Hazb-Allah, corée du nord, Iraq, Afganistan) ? Libre a ceux qui veulent défendre cette logique. Mais un peu de pudeur ça ne fait jamais de mal.

Ils savent très bien qu'Israel est une puissance nucléaire et que par conséquent, la "destruction de l'Etat Israélien" est impossible de ce fait L'urss était également une puissance nucléaire (une grande), mais elle a bien disparue de la carte . Idem pour l'Afrique du sud (régime) .

Je pense que si l'Iran voulait la bombe, elle aurait eu déjas. Depuis 1990, on la soupçonne de construire une telle arme, et les israéliens nous ont affirmés, à l'époque, que l'iran en été capable et qu'en moin de 10 ans elle se doterait de la bombe. Mais je crois que si l'Iran possédait ou voulait réellement l'avoir personne ne pourait aujourd'hui vraiement l'en empécher, sans risquer un désastre dans la région. D'ailleurs à leur place si c'est le cas elle serait plus tranquile si elle déclare la posséder tout le monde lui ficherai la paix à ce moment là.

La relation des musulmans indonésiens avec le conflit (israelo-arabe) est celle qui lie la foi musulmane au sacré, car avant d'être un conflit physique, elle est essetiellement métaphysique. Le même rapport est valable pour la communauté juif a travers le monde . C'est la raison principale de la difficulté a trouver une solution au conflit. d'autant plus que cette dimension est rejetée par les pays occidentaux pour imposer un réglement dans le cadre de la réalpolitique (la loi du plus fort). Je crois que les juifs et les musulmans ont plus de points communs dans la foi religieuse qu'ils ne peuvent en avoir dans la vie . Cette dimention a mon avis peut les aider a se reconsilier, en développant une lecture inclusive et non pas exclusive.