stephanesh

@ Loki Le shin bet sait parfaitement que la syrie est dirigée par la minorité allaouite (10% des syriens), le shin bet sait parfaitement que sans l'appareil sécuritaire t'as plus de Moubarak Quand tu sais cela, en tant que dirigeant israélien tu dois te demander quand les Frères Musulmans prendront le pouvoir... c'est vrai peut-être jamais, mais aussi peut-être demain... Quand aux armées arabes aux blindés downgradées, euh bon, ils ont l'avantage du nombre, Israel de la qualité...

C'est ce qui s'appelle faire preuve de courage politique, m'étonnerait pas que le conflit va durer jusqu'au 20, et là Obama dira stop, et les israéliens auront atteint tous leurs objectifs d'ici là, mais Obama prendra tout de suite une carrure internationale pour résoudre les conflits :lol: :'(

Effectivement ce serait une solution... cela éviterait les chutes incessantes de gouvernements... les négociations qui n'en finissent pas, mais par contre Bibi s'en frotterait les mains.

C'est la faille de la démocratie, mais à part renoncer à la démocratie, on a pas d'autres solutions... on peut d'ailleurs remplacer pour agir sur le sentiment d'insécurité par pour agir sur l'envie de bien-être, etc. Je pense quand même que la présentation des accords d'oslo aux palestiniens, par Arafat a finalement joué contre la paix... Si dès le début Arafat, avait annoncé le prix de la paix, peut-être que les palestiniens auraient été moins enthousiastes mais aujourd'hui moins déçus...

Les négociations étaient à 6 jours d'élections en Israel, de ce simple fait les négociations seraient un échec... C'est surtout Clinton qui voulait la gloire d'avoir mis fin au conflit israélo-palestinien... Et c'est probablement Clinton qui en précipitant la réunion de camp david qui a foutu la merde. Maintenant il est clair que les israéliens négocient dur... SUITE Tu veux voir les négociations israelo-palestiniennes aboutir, c'est très simple Tu transforme le Liban, la Syrie, la Jordanie, l'Arabie, l'Irak et l'Egypte (et l'Afrique du Nord) en démocratie, et en plus le peuple ne doit pas voter pour l'extrême droite islamistes, tu supprimes les programmes antisémites des TV arabes, tu verras la paix viendra très vite. Essaie de te balader en cisjordanie en étant juif, tu comprendras... Le nœud du problème il est là, la haine a pris le dessus, et la religion a empiré les problèmes...

Le hamas a une vision religieuse, pour lui qu'Israel existe est un crime contre Dieu, le tolérer, être complice d'un crime contre la volonté de Dieu... Moi je vois pas où il y a négociation... Maintenant, le hamas pourrait négocier une paix en se disant que la démographie leur donnera raison... L'OLP a négocié aussi parce que très affaibli... Maintenant quand j'entends le discours d'Arafat en 93, cela ne m'étonne pas que la situation est à ce point bloquée, grosso modo il disait : "Israel a reconnu la justesse de tous ce que réclamaient les palestiniens, Israel a cédé sur tous les points (création d'un état palestinien, droit au retour, dédommagement)... ÉVIDEMMENT IL N'EN ÉTAIT RIEN

Les munitions s'épuisent ? O0 Blocus ou pas, la plupart des médicaments, la nourriture, etc ont tjrs pu passé par contre les armes et les munitions pas...

Qu'on le veuille ou non il faut une autorité qui garantisse Israel en Cisjordanie et à Gaza... Cette absence d'autorité crédible est la cause de la poursuite de la colonisation, d'ailleurs très ralentie... @ Mani effectivement à chaque négociation, les terroristes y voient un aveux de faiblesse, ce qui est en partie vrai, Israel ne pouvant se mettre le monde à dos... Compte tenu de l'énorme immigration musulmane et de notre dépendance au pétrole, l'europe n'a pas le courage de ses opinions, sans immigration et sans besoin pétrolier, on dirait plutôt aux israéliens : Écrasez-les...

Faudrait se souvenir que si les roquettes ont fait peu de morts c'est justement parce qu'il existe des systèmes radars, des alertes, que les enfants ne vont pas à l'école, qu'il y a des abris, etc. si toutes ces choses n'existaient pas le nombre de morts seraient largement plus élevés... Je doute que la démocratie puisse exister sans sécurité... Tu sais à ce moment-là on peut tout jeter à la poubelle (système juridique, etc) et tu verras que l'anarchie prendra le pas sur la démocratie... Bibi ne demandait pas mieux que de s'en charger... Lui pour l'instant il voit son avance électorale fondre comme beurre au soleil... Tu vois avec Bibi, ce sera des bombardement et pas de négociations, avec kadima et les travaillistes, ce sera des bombardements et puis des négociations...

Possibilité d'un cessez-le-feu Deux émissaires israéliens pour négocier une cessation définitive des hostilités.

Esprit de Barbaros es-tu là ? =) Soyons sérieux. Effectivement peut-être qu'une solution de paix passerait par l'administration de Gaza par l'égypte et de la Cisjordanie par la Jordanie, le problème est que ces deux paix veulent pas... Il est clair que l'état palestinien vu les super corrompus ou les ultra fanatiques qui le dirigent, c'est pas possible...

On peut se demander si le Hamas avait la puissance de feu d'Israel combien d'Israéliens seraient morts après 11 jours d'attaque... probablement des dizaines de milliers... Chaque arme que le hamas possède il l'utilise et se fout éperdument que les victimes soient des civils ou des militaires... Personnellement moi je suis étonné qu'il n'y ait que 150-200 morts civils palestiniens en 11 jours d'attaque, les américains en Irak ont fait largement plus de dégâts... La guerre c'est moche... mais le conflit israelo palestinien est pour moi sans solutions... Maintenant si réellement le sort des civils palestiniens vous tient à coeur, j'ai une solution... Les palestiniens de Cisjordanie, d'Israel et de Gaza sont évacués dans le monde arabe, on donne 100 milliards de dollars... (20000 $ par palestinien, une famille de 8 enfants et les parents = 200000 $) mais vous vous vous en chargez, il y a 5 millions de palestiniens, cela fait entre 400 et 500000 palestiniens par pays et en plus on paie leurs nouvelles maisons, les terres, on dédommage les pays... En outre on renonce aux dédommagements des juifs qui furent forcés de quitter leurs maisons dans les années 40 et 50... Mais non, chaque pays sera surpeuplé et dira : "Palestiniens, cette terre est à vous, reprenez-là à ceux qui vous l'ont volé, bla bla, mais surtout ne nous cassez pas les couilles... Alors les drapeaux tu peux continuer de les ajouter, cela ne changera rien...

le conflit de gaza bientôt résolu Sarkozy s'en occupe

On a signalé de très nombreuses manifestations en faveur de Gaza aujourd'hui, il est vraisemblable que tsahal attaque en force, autrement dit les victimes civiles se compteront très rapidement par centaines... Si le hamas parvient à faire une résistance acharnée causant de nombreux morts à tsahal, les soldats de tsahal vont frapper de plus en plus fort, et comme tout cela se déroulera en zone civile je vous laisse imaginer le résultat. Si le hamas tient disont 2 ou 3 semaines (ce qui me semble excessivement long, quoi qu'on puisse imaginer qu'il peuvent se dissimuler et ensuite frapper rendant l'avance de tsahal facile mais bourrée de pièges, on peut imaginer que le pouvoir égyptien, mais probablement aussi syrien pourraient basculer... à mon avis tsahal a 3-4 jours (max 1 semaines) pour liquider le hamas, au-delà les résultat deviendront catastrophique internationalement. Et j'ose pas imaginer si le hamas devait envoyer une vidéo sur aljezira genre exécution de Guilad shalit... Pour le hamas plus les israéliens s'énerveront plus leurs objectifs de pouvoir en égypte et en syrie seront favorisés... je parviens pas à avoir guysen... ?

Vaut mieux donner une évaluation pessimiste et avoir des bonnes surprises que donner une évaluation optimiste et avoir de mauvaises surprises

L'artillerie israélienne est entrée en action, probable prélude à une attaque terrestre...

Ils auraient du y réfléchir en livrant des armes nucléaires à la Chine...

Indirectement sur le sujet =(

:lol: re :lol:

bonne année obama