Samsquamch

Difficile de suggérer une évidence! :lol: Si les humains arrivaient à s'affranchir de certaines tares comme le nationalisme ou les croyances "mystiques" que l'on chercher à imposer aux autres, notre planète serait encore plus belle. C'est quand les intérêts de petits groupes de personnes priment sur le bien être général que ça part en live, un peu comme la crise actuelle qui serait due aux appétits insatiables de ceux qui veulent trop d'argent. Cela est la règle sur cette planète. Les catastrophes qu'a connu l'Europe pendant les siècles passés n'ont pas eu d'impact sur le potentiel de reproduction des humains ou leur environnement. Ce qui m'inquiète le plus, c'est le risque de conflit nucléaire qui est très présent aujourd'hui. Jamais il n'y a eu autant de bombes aux mains d'acteurs aussi irrationnels qu'aujourd'hui et jamais les sensibilités n'ont été aussi virulentes et irréfléchies, on peut bien le voir sur le forum. Une guerre nucléaire avec des armes modernes condamnerait la majeure partie de la biosphère, les créatures les plus fragiles en premier (nous!)

L'Iran (ou l'idéologie Chiite, même si ce n'est pas la même chose) ne présentent aucun danger pour les sunnites, c'est une manière de culte propre à certaines personnes de cette zone géographique. Ils n'ont pas inventé l'intégrisme, ils ne détiennent pas le label, et s'ils se servent de leurs potentielles futures bombes nucléaires, ils seront rayés de la carte, c'est comme ça que ça marche. Attaquer l'Iran reviendrait à légitimer l'idéologie chiite aux yeux de plein de personnes, qui ne verraient en ces attaques qu'une agression de plus des ennemis "traditionnels" de l'Islam. Les conséquence seraient un désastre pour les modérés, à commencer par la Turquie, du fait de sa proximité géographique et culturelle avec l'Iran. Le danger véritable, c'est le wahabisme, idéologie misogyne, rétrograde et indigne de l'Islam.

Les personnes n'ont que l'avis qu'ils peuvent avoir par leur capacités. Des gens qui versent dans l'antisémitisme par ignorance, j'en ai vu à la pelle et ça fait les affaires des sionistes. Des mecs comme Neturei Karta, je n'en ai jamais vu à la télé, et je les applaudis de toutes ma force parce que leur message est bon et plein de paix, en accord avec l'Islam que je connais, et le christianisme que j'ai pu voir chez les coptes et en Jordanie. Il a fallu que je cherche pour les trouver, il est naturel que je cherche à les faire connaitre au monde.

Ne t'inquiètes pas, je prends soin de ne pas dire ce qui serait illégal ou diffamatoire, je te remercie pour ta mise en garde. Je n'ai pas mentionné une seule fois le "complot juif" théorie ridicule qui sert à coller tous les malheurs sur le dos d'un bouc émissaire. Je sais faire la différence entre les théories qui puent la haine et celle qui tiennent la route. En attendant, personne n'ose parler des sionistes qui punissent. Je n'invente rien, le blocus de Gaza est une punition collective, crime de guerre. On me sert la théorie du complot islamiste (comprendre musulman) à chaque discussion, il est naturel de montrer qu'en matière de religion, rien n'est tout blanc ou tout noir. Les rabins qui refusent l'occupation de terres par la force, même s'ils croient que ces terres leur sont promises, je n'en ai jamais vu à la télé. Je ne vois que des imams à la barbe hirsute qui haïssent le monde entier. Personne n'aime les faucons, mais ça ne choque personne quand certains prétendent que les images de la destruction de Gaza et son peuple ne servent qu'a faire pleurer dans les chaumières, ou que les palestiniens qui viennent de perdre leurs proches et leurs maisons font les hypocrites devant les caméras? Quand on parle de transformer Gaza en parking et vitrifier les capitales arabes, qui d'entre vous fait la remarque que c'est tordu comme argument? Personne. Moi, je prend le risque de dire la vérité, pour ne pas qu'on confonde une idéologie faciste (islamisme & sionisme) avec la religion, qui par son essence apelle à l'amour et la paix (Judaïsme et Islam) Les deux vidéos illustrent bien mes propos. J'ai été assez clair.

Moi, je vois des images en direct d'Al Jazeera :lol: Que ton article ait été publié en 2008, les faits datent de 2008. Se faire adouber par le Hamas! tu n'a rien trouvé de meilleur? Tu vas bientôt me dire que les images des maisons détruites sont tournées dans des studios terroristes dans Terrorist-land par des acteurs terroristes... :lol: :lol: :lol: Tu peux modifier le texte et l'info comme tu veux, mais pour l'image et la vidéo, le mieux que tu peux faire, c'est "aider" les gens à comprendre ce que tu veux qu'ils comprennent.

Des vidéos compromettantes tu veux dire! Ces deux vidéos sont légales car elles n'enfreignent aucune loi, française ou internationale. http-~~-//fr.youtube.com/watch?v=vQY60tN9yL8&feature=related ou encore comme celle là http-~~-//fr.youtube.com/watch?v=DYuWOi56Wq0 La haine est bien difficile à définir ces jours ! @Yoram Ne te fatigues pas, je ne pars pas en sucette, je ne fais qu'apporter un peu de vérité au débat. Les gens méritent de voir ce qui se passe vraiment. Une guerre ne peut être juste si une partie a le droit de se défendre. Je ne fais que montrer ce qu'est la différence entre un Juif qui craint Dieu et un sioniste instrumentalisé par les vendeurs d'armes.

Nous sommes en 2008, bientôt en 2009 et tu t'accroches encore aux articles de 2007. :lol: Ton article parle des agences qui ont besoin d'engager des journalistes palestiniens pour couvrir les événements sur le terrain. C'est pas difficile pour un agent du mossad de se faire passer pour un journaliste occidental, afin de faire du bomb damage assessment ou autre. La résistance le sait et agit en conséquence. Il faut se réveiller maintenant! Les années passent, mais certains sont toujours aussi hypnotisés.

Enfin un peu de vérité! Halleluyah! :lol: Si les gens ne voient pas beaucoup de sang israélien, c'est parce qu'il n'y en a pas beaucoup à montrer. On voit souvent les trous dans les murs faits par les roquettes, et ils ont bien parlé de deux mecs "grievement blessés" à coup de couteau près d'une colonie hier. Israël n'a jamais eu de problème pour jouer à la victime, tout ce qu'il faut, c'est assez de victimes pour le faire. N'oubliez pas que tout cela se passe malgré le fait que les palestiniens ne comptent pas un seul patron ou chef de redac dans les médias occidentaux. Vous savez tous ce qui se passe quand quelqu'un ose critiquer Israël à la télé, à commencer par celle de France. je ne serais pas étonné s'il se produisait un horrible attentat en Israël, ça aiderait beaucoup dans la guerre médiatique! Ce qu'Israël à oublié dans sa guerre médiatique, c'est d'avoir une cause suffisamment juste pour justifier l'hécatombe de civils palestiniens. Je vois en direct ce qui se passe dans la bande de Gaza, grâce à El Jazeera. Cette histoire de reporters virées, ça doit être une autre bêtise de Guysen. Oubliez cette histoire d'Islam, personne n'y croit plus. Ça peut faire de l'effet sur quelques décérébrés pleins de haine et de peur ( à cause d'expériences personnelles mal vécues à l'école ou dans la rue par exemple), mais la majorité des gens ne le sont pas, la crise tombe à point nommé pour réveiller les gens. Une personne tirée de son confort retrouve ses réflexes de survie, y compris l'identification des menaces réelles. :lol:

Il faut réfléchir au moyen et long terme. La résistance palestinienne produit plus d'effets sur la vie politique intérieure israélienne que ce que l'on croit. Les politiciens israéliens comme tout les autres cherchent à gagner les élections, comme dans toute démocratie. Ils sont coincés dans un cycle inférnal. Quand ils ne font rien pour museler la résistance, les israéliens coupés de la réalité palestinienne grognent, quand ils interviennent massivement, ils perdent des soldats et dégradent l'image d'Israël, qui l'est deja suffisamment aux yeux du monde. La seule alternative, c'est une paix juste. Sinon, ils ne feront que se débattre sans résultat qui vaille la peine. Ils ont pu le faire pendant 60 ans grâce aux US, mais toutes les choses ont une fin. Obama peut dire ce qu'il veut, il à du faire des courbettes devant le lobby sioniste pour se faire élire, mais si jamais les US sombrent dans la crise comme en 29, l'aide à Israël (et aux dictateurs arabes) sera la première à sauter. Détrompez vous pour l'Intifada, les gens ne sont pas cons à ce point, ce qu'ils voient, c'est des gamins avec des pierres face à un Merkava IV, vantés sur les toits comme le meilleur char au monde... :lol:

Actuellement, certains pays consomment beaucoup trop de ressources de toutes sortes. De la nourriture est jetée chaque jour en Europe et aux US, alors que certains n'ont pas de quoi manger. Les paysans des pays les plus pauvres sont asphyxiés par le système de subventions accordées aux paysans des pays les plus riches. Tout le monde peut vivre sans avoir faim, il faut juste que certains comprennent qu'il faut partager avec les "autres", sinon, les "autres" viennent chez toi et font ce qu'ils ont à faire pour bien vivre.

Une attaque sur l'Iran ne fera qu'accélérer la déchéance et la chute d'une amérique à la politique désastreuse, un soutien à un Etat arrogant et militariste, le monde est dans la merde, il commence à comprendre ce qui se passe dans cette région depuis 60 ans. Une force de l'ONU ne changera rien à l'agressivité dopée par 3 milliards (officiels) d'aide. Tsahal a montré ce qu'ils pensaient de la FINUL au Liban, face aux troupe françaises, pays sensé être ami. Le blocus n'est pas levé, l'etat major israélien n'a pas oublié la correction du Liban. J'espère que les palestiniens se réarment pendant qu'Israël est paralysée par l'opinion publique planétaire. Ça permettra au moins de faire baisser la cote de Livni, cet espionne glaciale aux yeux sans émotion, dans les sondages. Il ne serait que justice que certains puissent se battre pour défendre le peu de terres qu'il leur reste.

Très probablement des images de bombes qui pètent dans des immeubles, elle ont surement été flaggées par beaucoup de personnes. Par son orgueil, Israël se tire une balle de 12,7 dans le pied en montrant les exactions couardes de son armée face à des civils qui ont à tout casser des Grad pour se défendre. C'est une bonne chose, le monde entier peut le voir et les gens de la planète commencent à comprendre qu'on se fout de leur gueule, car leur économie va mal, et dès qu'ils parlent d'Israël, les accusations d'antisémitisme fusent de toute part. Excellente initiative de la part d'Israël, internet causera la perte de ceux qui ont oublié d'avoir raison avant de cogner. (devinez pourquoi certains veulent censurer le net?) C'est pas pour rien que l'intervention terrestre commence à devenir de moins en moins certaine. Tout se paye, et les lois de l'univers n'épargnent personne, quand tu fais du mal, ça te reviendra dans la gueule, dans cette vie, ou dans l'autre, le Karma (ou le Kadar dans l'Islam) n'épargne personne.

:lol: :lol: :lol: Il ne me reste plus qu'a me péter le caisson, si c'est ça le futur de mes enfants...

Le "machin" est une aberration qui donne un préférence sous forme de véto aux plus "puissants". C'est aussi un machin qui n'a aucune valeur car il n'a aucun pouvoir de coercition...

J'ouvre cette discussion pour ne pas polluer une autre discussion qui l'est déjà suffisamment. Je laisse à la modération le soin de décider si ce type de discussions ont leur place sur un forum à vocation militaire. N'oublions pas que les guerres et autres solutions militaires ne sont que l'expression par les armes de luttes pour les ressources ou la terre, les guerres purement idéologique sont difficiles à dénicher. Les ressources commencent à se faire rares, les humains se font nombreux, et les sensibilités diverses à fleur de peau. Quel sera le futur de la race humaine si rien ne change? Je vous laisse la parole.

@ Durandal, épée de la justice :lol: C'est bien noble comme manière de voir les choses (sans ironie) Enfin un souci d'objectivité dans cette discussion! Le plan de partage de 48 ne s'est pas embarrassé de telles considérations, ce qui explique en grande partie la guerre de 48. Les plans suivants non plus. L'idée me conviendrait si je devais prendre une décision et l'imposer, mais je doute que tout le monde soit du même avis. Dans une démocratie, tout le monde à droit à la parole, même les extrémistes. Je rappelle que certains extrémistes juifs n'ont rien à envie à leurs homologues musulmans, pas même la barbe ;) Si demain un candidat modéré se présentait aux élections israéliennes, et qu'il parle de solutions comme celle de Durandal, je parierais mon tajine aux boulettes qui mijote en ce moment, qu'il ne remportera pas l'élection, si il n'est pas tué avant. Ce qu'il faudrait, c'est une pendaison générale de tous les barbus (hommes et femmes, J ou M), et on ne laisse que les jeunes hommes, les jeunes femmes et les enfants. Cette terre est sacrée pour tous, elle ne devrait pas avoir d'armes et pour finir, un gouvernement fédéral démocratiquement élu, et non soutenu par les vendeurs d'armes les grandes puissances. Je sais, je rêve...

L'Islam à aboli la notion de supériorité des races très forte en Arabie au siècle de l'apparition de l'Islam. Les premiers musulmans ont été des esclaves et des femmes, tous opprimés par les riches marchands de Qoreich. Le racisme est une réalité dans la planète entière, ce n'est pas l'exclusivité de l'Islam. On va s'arrêter la pour cette discussion, c'est bien toi qui à parlé de "Garanties Démographiques" dans un post précédent, ce qui rejoint ta réflexion sur la course démographique religieuse. Je te laisse nous expliquer ce que ça veut dire. Si tu veux comprendre la cause des mouvements migratoires, commence par t'intéresser à ce qui pousse les gens à se casser de chez eux. Tout est lié, rien ne se fait par hasard. Il y'a sur cette planète assez de ressources pour nourrir 12 milliards de personnes, c'est la répartition qui est mal foutue. Pour revenir au sujet principal Nous sommes d'accord. Par contre je ne vois pas ce qui serait généreux à rendre des terres à ceux qu'on à viré de chez eux. Je ne comprend pas aussi à quelles arrières pensées tu fais référence. C'est simple, si les palestiniens avaient un État digne de ce nom (surface ressource...), je serais le premier à leur taper dessus s'ils s'amusaient à envoyer des roquettes sur leurs voisins, ce n'est pas le cas.

Je ne le savais pas, cependant, je me doutais que le seul moyen de ne pas se faire piquer ses données est de ne pas les mettre là où ils peuvent être piqués. J'ai une autre info sensationnelle, j'ai failli crier d'horreur et de désespoir quand je l'ai entendu! :lol: [dailymotion=425,350]LeVraiSarko/video/x6tewo_vos-telephone-portable-sont-des-mic_news[/dailymotion] Mieux vaut n'avoir rien à se reprocher, en "espérant" que les forces de l'ordre n'abuseront pas de leur pouvoir.

@Durandal Dans mon post précedent, je n'ai parlé que des revendication historiques, ce qui c'est passé il y a 2500, ce n'est pas la faute des palestiniens, pas plus que celle des israéliens, qui sont nés pour beaucoup d'entre eux en Israël. Ils sont là, ils peuvent contribuer à construire la région, ils peuvent même jouer intéressant pour "moderniser" la région. Les générations à venir peuvent vivre ensemble, les jeunes israéliens n'auront aucun mal à intégrer leur pays dans la région si les politiciens prennent la peine de comprendre que pour vivre en paix avec leurs voisins, il faut leur accorder le droit de vivre en paix dans une terre sans checkpoints, avec un minimum de terres fertiles et de l'eau. Ce que les dirigeants israéliens, démocratiquement élus de surcroit, n'arrivent pas à comprendre. @Probus, ce n'est pas ton humour qui dérange, c'est le moment qui est mal choisi, quand je vois 384 morts et 1800 bléssés en moins de 4 jours, sans parler du nombre maisons détruites, les familles à la rue, une université, l'infrastructure des "forces de l'ordre" (si on peut parler d'ordre)... Difficile de ne pas avoir de réction épidermique. J'ai du mal à en rire, cette histoire absurde me touche beaucoup, les allusions KKKisantes sont une réaction à chaud, mais il faut reconnaitre que quand tu lis des arguments comme ça: Difficile de ne pas penser aux thèses racistes du KKK, ou carrément à la vision nazie des rats qui envahissent, comme ce qui a été vu dans Der Ewige Jude. Nous sommes d'accord, Probus, tes propos n'ont rien de KKKisant. Ma page est tournée, j'espère que tu en feras de même.

Parler de KKK est un peu fort, je reconnais et je m'en excuse. Par contre, si la mort des palestiniens ou la spoliation des juifs ne te font ni chaud ni froid (et tu n'es pas seul à ce que je vois), ce que je peux comprendre. Il serait gentil de ne pas trop ironiser dessus.

C'est vrai, mais les héritiers des romains, ce ne sont pas les arabes, tout le monde le sait, surtout que cette spoliation s'est passée il y'a 2500. C'est la justification même de la revendication qui n'est pas très rationnelle, on en s'en sortira jamais. Je ne vois pas pourquoi ramener ce faux argument sur le tapis. Il est clair que la revendication historique ne va pas dans le sens des revendications sionistes, donc il faut l'oublier. Les palestiniens n'ont jamais spolié personne, c'est plus facile à vérifier que n'importe quelle promesse faite par Dieu. Qui à le plus tort, ça dépend du degrés d'impartialité de l'observateur. Pour en placer une, je ne crois pas que ça soit l'endroit. Si tu veux ironiser et te moquer, il doit bien y avoir un endroit du KKK où il aiment ce genre de blagues.

La traduction est exacte, cette petite fille dit qu'elle a perdu des membres de sa famille et que Hamas sont résponsables de toutes les guerres. La VERITE, personne ne le saura, mais il faut essayer d'être aussi objectif que possible, si pianoter sur le clavier me le permet, je n'hésiterais pas une seconde, par respect pour la mémoire des innocents morts. (Si je pouvais t'en donner un peu, je le ferais de bon coeur, mais je sens que tu va devoir faire avec le peu que tu a, désolé.)

S'ils utilisent du MLRS, ils seront publiquement condamnés pour génocide y compris par leur propre opinion publique. Un hellfire, c'est pas une balle de sniper ou même, des obus de 30mm qu'ils pourraient tirer depuis les nombreux hélicos. Si le souci était de cibler les personnes, on aurait vu moins de morts de civils et moins de destructions de maisons. Les arabes ou les musulmans ne sont pas responsables de la spoliation des juifs par les romains, je ne vois pas pourquoi ils en paieraient le prix. De plus, le retour en terre promise ne doit pas se faire dans le sang, de l'avis même de juifs qui ne confondent pas politique et religion. Malgrès tout ça, les palestiniens sont prêts à reconnaitre l'Etat d'Israël, ce sont les derniers qui ne respectent pas le plan de partage. Lisez ce qui s'est dit dans les pages d'avant svp, si vous voulez vraiment contribuer à rendre ce débat utile. Sinon, c'est juste de bêtises de plus.

La vraie info dépend de ton intelligence, ton pouvoir de déduction et ta capacité à recouper les infos, sans te laisser influencer par les convictions que l'on t'a enseigné. Guysen, c'est Al Manar de l'autre coté, et moi, je ne regarde ni l'une ni l'autre.

Désole encore une fois, mais cet argument auquel tu t'accroches comme un noyé est faux. Il y a eu des morts, mais infiniment moins que ce qu'Israël à tué comme civils (sans même compter les combattants). Je ne reviendrais plus dessus. Je ne suis pas un poisson avec une mémoire de 3 secondes, qui aime tourner en rond dans un aquarium de mauvaise foi. 380 "terroristes" au tapis et 1800 blessés! Vu le nombre de "terroristes", ils auraient pu utiliser des MLRS pour leur peine, ça doit couter moins cher que les Hellfire.