Samsquamch

Si cette terre est sainte, elle appartient bien à tout le monde, car personne n'a le monopole de Dieu et personne n'a été crée par le diable :lol: Parler de légitimité historique est inutile et énervant comme le souligne Berkut. Les dates que j'ai cité appartiennent à l'ère moderne, des gens qui ont connu cette ère vivent toujours et se souviennent qu'en 1967, ils vivaient dans une maison, a coté d'un champ d'oliviers, maintenant, ils sont serrés comme des Sardines avec des barbus qui insultent leurs croyances... Ce n'est pas un problème d'histoire, c'est un problème de colonisation au sens "Far West" du terme. Ces personnes ne mentent pas, et en plus, elles sont présentées comme terroristes par les média. C'est clairement de la déshumanisation; on sait où ça aboutit quand des humains cessent de l'être. Même si l'on oublie le passé, le présent n'est pas tres agréable si tu es palestinien.

C'est pas très pertinent comme attaque ça! :lol: Je n'ignore pas que la présence juive dans la région ne date pas de 1948, mais je sais aussi que les juifs n'ont pas eu d'entité politique depuis leur spoliation par les ROMAINS, tout comme je n'ignore pas qu'il y'avait des juifs en terre sainte bien avant l'arrivée de l'Islam, et qu'ils ont pu vivre en paix, y compris à Jerusalem. Maintenant, c'est moi qui pense que pour certains (Fox3) les populations arabes (musulmanes et chrétiennes) sont apparues par magie en 1948.

A l'époque, je doute que parler de stress post traumatique ait été considéré comme viril. Ils devaient le garder pour eux sans doute, c'est assez récemment que les militaires osent en parler, et encore. J'en ai un dans la famille qui à frôlé la mort au Sahara, et il refuse d'en parler, mais les yeux ne mentent pas.

Il suffit de trouver une carte qui montre les terres des uns et des autres en 1948, 1967 et maintenant.

@Gran Capitan. Le Hamas n'est pas responsable si 1million et demi de palestiniens se sont retrouvés dans un espace de 10x36 km. Le problème véritable, c'est qu'ils n'ont plus assez de terres pour vivre et que en plus, il y'a un blocus qui les empêche de se nourrir ou se soigner.

:lol: :lol: :lol: Ils risquent de récupérer des B2 de l'USAF ou des Tu22, vaut mieux en finir maintenant avec tout ceux qui assument le fait de passer pour des terroristes, afin de RÉCUPÉRER LEURS TERRES QU'ON LEUR A VOLÉ PAR LA FORCE.

-100 Rapide et léger comme raccourci. Si tu prend toutes les victimes des roquettes palestiniennes depuis qu'ils savent en fabriquer, et tu ajoutes le nombre de victimes faites par le Hezb libanais, il n'y a même pas la moitié des morts civils palestiniens depuis le début des bombardements la semaine dernière. Si je dois m'indigner parce que les colons qui occupent des terres illégalement sursautent en pleine nuit, pour se rendormir plus tard... G4lly à raison, qu'il ait parlé des États ou des individus, personne n'en a rien a branler des ce palestiniens, tout juste bons à se faire tuer par une armée qui poserait des problèmes aux meilleures armées européennes...

Il faudrait surtout traduire en justice tous les survivants du groupe Stern (s'il en reste) avec tous les autres, car il fut un jour où ils ont bombardé des bâtiments civils (Hotel King David) et ils ont de ce fait "mérité" le label terroriste.

Je vois que le camp du bien à tout mis sur le dos du Hamas, c'est à croire qu'un jour, les palestiniens se sont réveillés dans une bande de terrain qui fait 10km sur 37 et POOOF! voila le Hamas, qui apparait du néant pour balancer des roquettes sur Israël, et empêcher les israéliens de dormir. J'ai l'impression parfois qu'il y a des trous de mémoire. De toute manière, la guerre médiatique a été perdue avant le déclenchement de l'offensive terrestre. Là ou le "Hamas" (en réalité, les palestiniens) ont près de 100 enfants morts à montrer, Tsahal à des vidéos de bombes qui pètent dans les immeubles et deux trois trous dans un mur. Si on prend un peu de recul, on peut deviner le type de personnes qui seront affectés par les "arguments" des uns et des autres. Tsahal s'adresse à la personne très moyenne, qui confond explosion au cinéma et celle qui tuent, sans se poser des questions, ou regarder l'effet de ces exposions. Les mec conditionné par une connaissance limitée et sélective de l'histoire, le boulot, les infos, ce qu'il ne faut pas croire ou dire pour ne pas se faire exclure... Le mouton lambda quoi! :lol: Et ça marche, jetez un coup d'œil sur les commentaires (avant qu'il ne soient désactivés/ effacés). L'enjeu véritable au fond, c'est les élections israéliennes, donc nous ressasser l'argument léger du Hamas qui est responsable de tout et qui se planque à chaque fois entre les civils, c'est un peu limite... Même pour une partie de cache cache amicale, difficile de te cacher dans une bande de 370km², quand ton adversaire à 24h sur 24 des drones, hélicos, F16, F15, satellites, agents secrets, micros... Tant qu'ils y aura des moutons pour justifier les crimes de ceux qui envoient les innocents mourir, attendez vous à plus de guerres et de destructions. C'est exactement comme la réaction de Barbaros sur le PTSD, il à parlé d'un truc qu'il ignore totalement, de manière pompeuse, sans aucun respect pour ceux qui en souffrent. Ça fait mal n'est ce pas? Je trouve que c'est la même chose pour ce conflit, sauf que c'est politiquement correct de choisir le camp des plus forts, même s'il faut dire des choses comme "Les armes du Hamas sont aussi responsables de la mort de civils palestiniens" pour justifier un bombardement continu depuis plus d'une semaine, sur une zone qui a la 6ème plus grande densité de population au km² au monde.

J'ai entendu parler Olmert & Livni d'en finir avec le Hamas une fois pour toutes.

Il est clair que des infos qui ne devraient pas être publiques circulent tranquillement sur le net, comme les manuels de guerilla, comment fabriquer des bombes ou encore les sites extrêmement violents dont parle Coriace. Je pense que ce n'est pas suffisant pour pénaliser tout le monde. Le contenu violent (et la pornographie de toutes sortes) existent sur le net depuis le début (probablement depuis ARPAnet :lol:) Des trucs pas nets sur le net, ce n'est pas récent, pourtant, c'est maintenant qu'on commence à en parler, maintenant que le net n'est plus totalement sous contrôle US et que les infos compromettantes ne peuvent plus être étouffées. S'ils avaient voulu en finir avec la violence ou les autres dérives, ils auraient pu le faire depuis longtemps. Je soupçonne encore des efforts pour garder les gens dans leur ignorance crasse, insensibles aux malheurs des autres, obéissants et dociles. S'il y'a bien un truc pour lequel le net est efficace, c'est faire sauter les préjugés chez ceux qui ont un minimum d'intelligence. A cause d'internet, il risque d'y avoir beaucoup de réticence face aux guerres futures voulues par les politiciens, pour le profit des politiciens. @Zamorana Les PDA et les portables, j'ai l'impression que c'est déjà dépassé, certains parlent de puces RFID implantées sous la peau qui remplaceraient les cartes d'identité, CB, toute la paperasse en gros, avec ce que ça implique comme risques très inquiétants pour les personnes. Tout ça ne m'inspire rien de réjouissant, personne n'ignore les relations incestueuses entre les décideurs (démocratiquement élus ou pas) et les grosses compagnies qui ne pensent à rien sauf à leur bénéfices. Réjouissant tout ça...

Ça fait un petit moment que je garde un œil sur AL Jazeera, il est quasi certain que des combats violents font rage (ils ont du toucher de réserves d'essence au début, il y'a eu une gigantesque explosion orange qui à saturé la caméra, j'ai vraiment eu peur un moment, j'ai cru que c'était un nuke!). Il y'a près d'une heure, des bombardements d'artillerie ont été déclenchés, ce qui pourrait impliquer que les jeunes soldats israéliens n'arrivent pas à avancer assez vite. Al Jazeera parle de dizaines de morts et blessés chez Tsahal, du fait de la résistance acharnée et de IEDs. (ce qui me semblerait plus logique) mais ça reste des infos de journaliste, rien de fiable à 100%. J'ai pu constater que les israéliens avaient des NVGs et étaient équipés en habits chauds, nous ne sommes pas en 2006, il y'a une vraie planification. (Al Jazeera à parlé d'attaques sur 3 à 5 axes) Cette histoire de forces spéciales, ça me semble un peu rapide comme déclaration, tout au plus, des éclaireurs qui seraient un peu coincés, mais je ne vois pas l'intérêt d'engager des FS après une semaine de bombardements aériens quasi continus, quand les palestiniens sont gonflés à bloc et attendent l'ennemi avec impatience. Surtout que la résistance palestinienne ne dépend pas d'un QG ou un commandement central comme une armée classique. Si ce n'est pas de la désinfo grossière du Hamas, c'est une erreur grossière de Tsahal, attendons encore, nous verrons bien. Sinon, les manifestations continuent dans le monde, elles se renforcent même, l'Algérie veut établir un pont aérien pour éviter une grosse crise humanitaire (confirmée par Oxfam et autres), reste à avoir l'accord égyptien (ce qui n'est pas acquis) Bien triste tout ça, je vais me coucher au chaud dans mon lit pendant que d'autres vont crever pour rien cette nuit, j'ai peur d'allumer ma télé demain, je sais que je n'y verrais que de la tristesse. Quelle triste planète! PS; Quel est le but de l'incursion maintenant? Eliminer le Hamas ou arrêter les tirs de fusées (le porte parole de Tsahal a parlé de réduire le nombre de missiles tirées sur Israël) Ma question s'adresse à ceux qui ont accès aux télés israéliennes et qui comprennent.

Il m'a irrité aussi avec ses questions biaisées afin de coincer le Bagapsh, mais il ne fait que poser les question que son boss lui a certainement dicté.

Exact, il a subi le même sort que Rabin, à cause d'un extrémiste des "Frères musulmansTM" Il s'agit bien d'une dictature qui arrive à échapper aux condamnations des média depuis un bon bout de temps. L'actuel "président" à déclaré l'état d'urgence il y'a au moins 10 ans (désolé, je n'arrive plus à me souvenir) ce qui lui accorde les pleins pouvoirs. Le plus ironique, c'est que tout le monde s'est habitué à l'état d'urgence, personne n'est dupe.

Un F15, même dans la version E ne vole pas aussi bas s'il doit remplir une mission conventionnelle. Je crois que c'est purement du show of force, comme ce qui c'est passé en Égypte avant 73, quand des mirage III (si je ne me trompe pas) ont survolé les Caire à basse altitude, pour péter les vitres et faire passer un message très clair.

Autant j'apprécie vos efforts, mais il faut savoir que ces chiffres ne sont pas exacts à 90%. Notre armée est très discrète sur ces achats et dépenses, tout les chiffres en gros. Le rôle des gendarmes est inspiré directement des homologues français, avec ce que ça implique comme missions (par contre, ils dépendent toujours du mindef), ils disposent de moyens intéressants, comme un laboratoire scientifique bien équipé.

Le potentiel militaire égyptien est impressionnant en comparaison au pays limitrophes (Soudan et Libye par ex) En réalité, l'Égypte à besoin de moderniser/ changer son armée si elle souhaite prendre plus de place dans la scène politique mondiale. Mais dans ce cas précis, nombreux domaines doivent être revus, comme l'agriculture et l'économie au sens général. Je sais qu'ils avaient un programme de recherche chimique et bactériologique, qui à probablement été mis en pause, temporairement au moins. Le meilleur moyen de se faire respecter est d'être capable de s'en sortir tout seul, mais quand tu a oublié d'avoir un grand pays avec beaucoup de ressources, une population nombreuse et une r&d active, tu dois trouver un "pimp" qui te protège des appétits des autres pimps. La Chine ou la Russie ne sont pas mieux que les US. Pour ne pas se faire lâcher, il faut devenir indispensable d'une manière ou d'une autre. Les alliances ne sont jamais éternelles, même dans le cas USA-Israël, comme le suggère le livre de Walt & Mearsheimer. La fin de l'âge du pétrole que l'on verra surement de notre vivant ( à moins que tu aies 80 ans :lol:) va redéfinir les alliances et redistribuer les cartes.

Je caricature un peu mais j'ai vu tout ça en Suisse. J'ai parlé de confort, pas de richesse, c'est pas la même chose. Le confort peut être matériel ou "psychologique", mais il n'est pas vécu de la même manière. Revenons aux égyptiens. Je suis d'accord, (et elle ne sont pas aussi mauvaises que ça, les galettes, tu peux tomber sur des petits cailloux, mais vu le cadre général, ça passe bien =) )

Ils savent décapsuler les bouteilles de bière à l'aide d'un décapsuleur, s'habiller comme des chiffonniers avec des habits de chez Armani, ils savent aussi jeter leur argent à la face des gens. :lol:

Le 11 Septembre n'obéit à aucune logique courante, et pas juste classe sociale d'origine des suicidaires. Il parait qu'ils seraient toujours vivants ;)

C'est trop facile pour être vrai. Si les musulmans étaient aussi dans le confort que les européens, ils n'en auraient rien à secouer de personne.

Je partage ton sentiment. (Je suis surtout étonné, c'est la première fois qu'un échange maroco-algérien sur le domaine militaire ne tourne pas à l'empoignade :lol: :lol: :lol:)

De l'avis de certains, les juifs auraient du attendre le messie avant de revenir. Viendra ou viendra plus alors?

Jusqu'à présent, j'ai eu du mal à croire aux prévisions apocalyptiques, ça me semblait trop cynique et mythologique de la part de Dieu himself d'inclure la manière dont nous quitterons cette planète dans les "Ecrits", mais il me semble que nous allons le faire sans l'aide de personne :lol: Espérons que le Maghreb ne sera pas trop touché par les radiations, au pire des cas, on se retrouvera dans un monde post-apocalyptique type Fallout ou Stalker :lol: (j'avoue, ça ne me dérangerait pas trop :lol:) En tout cas, je sais que les Amazighs s'adaptent vite, on pourra peut être devenir des mutants??!!! :lol: :lol: (encore plus cool!) Bon, il est ou ce Méssie? ça commence à devenir instable là! Le Pakistan! >:( Il a développé sa bombinette avec l'aide des saoudiens, je ne serais pas étonné qu'ils aient eu droit à quelques têtes en retour.

Le Maroc n'a pas le même type d'importance stratégique. C'est un des rares pays dit "arabes" (tu sais ce que ça veut dire au Maghreb) qui n'a pas viré sa communauté juive. Certains séfarades reviennent chaque année pour des pèlerinages, ils sont contents d'être traités sans discrimination et je ne serais pas étonné que certains reviennent définitivement si la situation se dégrade trop fortement en terre sainte, ils savent qu'ils pourront revenir en paix. C'est vraiment l'identité historique et culturelle qui met le Maroc à l'abri, rares sont les pays a majorité musulmane où les dirigeants comptent des juifs au nombre de leurs conseillers. Je suis d'accord que si le Maroc venait à subir un sort comme celui de l'Iran (coup d'etat islamiste, ce qui est difficile à imaginer) on se retrouvera avec une aviation presque inutile, mis a part les matériels européens (et encore), mais ne nous éloignons pas trop du sujet principal.