Service de semaine

+1 Cette "revelation" totalement bidon a ensuite ete montee en epingle par les francophobes pour "justifier" le retrait des unites du COS fin 2006. En gros, pour les french bashers, comme les soldats francais avaient eu des prisonniers (normal, ce sont des cheese eating surrender monkeys apres tout), ils ont eu peur et ils sont partis d'Afghanistan vite fait. On trouve meme certains sites US debiles pour se rejouir des tues francais de l'embuscade de Surobi.... A propos de l'embuscade un nouvel article interessant dans le Nouvel Obs: Pakistan : rencontre avec les talibans d'Uzbin «Nous avons achevé les blessés français» Ce n'est pas dans les rudes montagnes du Kunar, mais dans leurs confortables résidences d'une grande ville pakistanaise que notre envoyée spéciale Sara Daniel a retrouvé les chefs talibans responsables de l'embuscade où sont tombés, il y a deux mois, les soldats français. Leurs propos montrent que les «étudiants en religion» sont entrés dans l'ère de la communication globale, et leur liberté de mouvement confirme la contagion de leur islamisme de guerre jusqu'au sein de l'administration pakistanaise On les imaginait bivouaquant dans leurs campements d'Uzbin, près du lieu où ils ont tendu l'embuscade meurtrière du 18 août aux soldats français, ou allant chercher leurs ordres plus à l'est, dans les grottes du Kunar, dormant à même le sol dans leurs chadar, les châles de laine afghans, autour des feux de camp, leurs armes serrées contre eux. En guérilleros des montagnes habitués à l'altitude et à la poussière, troupe de guerriers vivant de rapines dans ces villages où ils trouvent des refuges temporaires. Comme dans les films que le «département médias» des talibans diffuse sur internet ou distribue dans toutes les bonnes librairies de la région «spécialisées» dans le djihad. La réalité, on le sait, n'a souvent rien à voir avec la propagande de guerre. Les commandants talibans et une bonne partie des hommes qui ont lancé l'assaut contre les soldats français et tué dix d'entre eux ne vivent pas en Afghanistan mais... au Pakistan. Ils habitent de confortables maisons avec leurs femmes et leurs enfants dans le centre embouteillé d'une grande ville proche de la capitale, Islamabad, entre un supermarché et le fast-food d'une célèbre chaîne américaine. C'est là que nous les avons trouvés alors que nous ne les cherchions pas, en remontant la piste d'effets très personnels ayant appartenu aux soldats français et que l'on nous a proposé d'acquérir, sans la moindre gêne, dans cette région où tout se marchande. Il n'était pas nécessaire d'aller loin pour les rencontrer. Ils étaient là, à quelques pas de notre hôtel, proprement mis dans leurs shalwar kamiz immaculés, la barbe bien taillée et un topi, une petite calotte blanche sur la tête. «Nous étions trois commandants talibans dans l'attaque d'Uzbin : le mollah Zabihullah Mujahed de Saroubi, le commandant Farouqi, de la région de Laghman, et moi» Lui ? C'est Omar Khattab, 25 ans, mais qui a l'air d'en avoir dix de plus, commandant taliban de la région d'Uzbin, confortablement installé dans un fauteuil de prince saoudien orné de volutes de stuc doré. «Lattaque contre les Français, c'est ma onzième opération. La dernière fois, c'était contre les Italiens.» Le jeune taliban se targue d'avoir coordonné l'attaque : «Nous n'avons eu que deux petites heures pour rassembler nos forces ! Lorsque j'ai reçu le coup de fil qui me prévenait de la présence des soldats français, j'ai aussitôt appelé les deux autres commandants qui sont arrivés avec leurs hommes de l'autre côté de la montagne. Cela nous a permis de prendre les soldats en tenaille.» Il raconte aussi comment, lorsque les renforts aériens américains sont arrivés, il s'est tenu tout proche des positions des soldats français pour se protéger des missiles. La suite se trouve sur: http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2293/articles/a385837-.html?xtmc=saradaniel&xtcr=1

Ce reportage est tres mal informe. Il admet lui meme connaitre plus de Talibans que de francais... Voila ce que l'on peut lire sur un site anglais a propos de ce reportage: And the disinformation campaign goes on, all based on the so-called "NATO secret" report which has been already debunked several times. Yon is so persuaded that there is a conspiration to hide stuff that he goes on on his little crusade, spinning the same s*** all along. There is absolutely NOTHING new in that article. Errors are numerous, assumptions frequent (especially on the pictures when little heaps of dark stuff are conveniently supposed to be french equipment) as well as various attempts to show that the french are heavy handed and not very good at what they are doing while at the same time implying that the brits and the french are playing in the Taleban's hand when their respective generals say they think there is no military solution to the situation in A-stan. For the real account of the ambush, read what the people who were there say, not the third hand account taken from the Taleban of somebody who can't even speak french language and who, from his own words, "has met more talebans than french soldiers". The account of the ambush by the survivors: www.arrse.co.uk/cpgn2/...06523.html Here is a french (and I dare say informed) view on this article: Bolds and comments in italics are mine "We met at an old fighting position. I was truly worried that we would be hit with a Hellfire missile or JDAM bomb. I’d seen plenty of these situations play out. Often the people on the ground have no idea they are targeted, then they die. I knew our guys, or the Brits, would not fire on unarmed people, unless one of those telephones belonged to an important enemy. But what if jets or helicopters from some other country, like France, spotted us? I had no idea how they might behave." Of course, the French cannot be trusted; they have supplied CAS to the Coalition in A-stan since 2001 with Mirage 2000, Rafale, Super Etendard and Mirage F1-CR with no friendly fire incident to report since, but let's still imply we can't trust them. "They told me that the body of the interpreter for the French had been left by the French troops. The interpreter’s family wanted the body returned so they and others collected the body, took it to Kabul and gave it to the French. (American military sources later confirmed to me that Afghans brought the body of the French interpreter, an Afghan, to French forces.)" Nothing new; it was reported on french TV and his family was interviewed. At some point, because the interpreter had gone missing, it was even thought he could have betrayed the patrol; that was debunked by the patrols member. "Abdul said that after about the first 24 hours of fighting, there was no water and the local kids were crying. He also said that after the French had been attacked, they drove their vehicles into Sper Kundy and parked between the houses for protection. Abdul clearly thought this was cowardly, hiding behind the families, and he said the French damaged walls and houses when the Taliban continued the attack. As the Malik, he came out to complain. Abdul said that a French soldier hit him in the back three times with his fist. I told him that he should have gone to the American commander if he had a problem, but Abdul said that my words were not like reality. (Actually, I know American and British soldiers. If they see kids crying they get upset, but if they see an angry man during a fight, there could be another reaction. I don’t know how the French soldiers are. I have had more contact with the Taliban than with French soldiers.)" French and cowardly in the same sentence, just to make sure nobody forgets who we are talking about; Go to the Americam commander ? I suppose Yon can't even believe french troopps could be sent on operation without a US commander.The last sentence is obviously a gem which encapsulate the all article. Caption "Gear from French soldiers is leaning against the tree, and other gear is by the rocks behind the men. Prayer times vary. The date time stamp on this photo is 11 September 2009, at 05:47, though they just might not know what year it is". Very conviently, the said gear is nothing but a black heap of stuff. It could be anything but in that case it has to be french gear. "Foreground is a corroded mortar; leaning against the rocks is an old rifle and RPGs. Background, the man appears to be sleeping with his head on French body armor (the high resolution images allow zooming in), and there appears to be a French helmet on the rocks next to the tennis shoes. The AK-47 is affixed with the bayonet. Did this bayonet kill some of the French? (At least one French soldier was killed by a blade.) Did this man get the gear because he killed the owner? Did they strip the soldiers first so that the gear would not be bloodied?" The helmet is french; the BA could be but it's hard to say from the picture. The rest is journalistic assumption of the most sensationalistic order. "When I was up on that hill with Abdul and Mohamood, they never mentioned religion. They did not seem like terrorists to me. They came across as men with their own lives who wanted to be left alone. Yet I was unhappy with the thought that I might be in the presence of men who had something to do with the deaths of French soldiers. I originally obtained the 32 photos and videos on 26 September. At first, I refused to publish them or even show them to anyone. Then, after much thought and consultations, I decided to publish them, hoping I could do so with respect for the fallen soldiers. There is a great sadness in my heart about this war. A relative handful of terrorists can provoke more than three dozen countries to come to Afghanistan. The fire they started could consume the democracy of Pakistan. The French came to Afghanistan as our NATO allies – if they surrender, will the alliance hold?" Aaaaahhhhhhh ! Now french and surrender together. back to 2003 ! Yon is unhappy about being "in the presence of men who had something to do with the deaths of French soldiers" but not sad enough to refrain from good ol' anti-french cliche; french have to surrender at some point. We finally got there. Finally, the picture of a Taliban posing with a FAMAS and what is presented as a french uniform: "There was speculation that the French soldiers were killed by the airstrikes. But it seems highly unlikely that the soldier who owned this uniform (and other uniforms in the videos) were killed by friendly-fire from NATO planes." First of all, this is not a french uniform in CE camouflage but a US Woodland uniform as provided to the Afghan army. Second, the friendly fire accusations were printed by the Le Monde daily in Paris but the survivors from the ambush never said that, praising the A-10 pilots for their skills instead. Final question: whose side is Yon on ?

Au contraire, j'ai trouve le HS sur l'Irlande du Nord tres interessant. Pourquoi ? car personne en France ne s'est jamais interesse au sujet alors que, comme il est precise dans l'introduction de ce numero, tout ce que nous affrontons aujourd'hui en termes de conflits assymetriques a deja eu lieu lors de la guerre la-bas. Les IED, le controle d'une population, le recrutement d'unites locales, l'emploi des FS en milieu civil etc. tout a deja eu lieu la-bas alors que nous redecouvrons la roue chaque jour. Un exemple: les brouilleurs d'IED ? les Brits en avait il y a 20 ans...et ils savent que lorsqu'il y a des brouilleurs, les terroristes reviennent a la commande par fil des IED...pendant ce temps, en France, on refait exactement le meme chemin, avec des brouilleurs qui en plus coupent les emissions des PR4G (c'est dans le dernier RAIDS). En plus, dans le HS sur l'Irlande du Nord , il y avait enormement de texte et c'etait issu d'une recherche solide (il ya des references a chaque page...). Je me souviens qu'a l'epoque de sa sortie, plusieurs forums en avait parle en bien car il revelait l'etendue de cette guerre et sa nature prophetique. En ce qui me concerne, ce HS a ete l'un des mes preferes, l'un des seuls ou je n'avais ni vu les photos avant ni lu la moitie du texte sur Internet...

Ca c'est bon pour les 12,7 encore en service en France...les 12,7 modernes (QCB etc) n'ont plus besoin de ce genre de reglage.

C'est le degre zero de la connaissance militaire...lors de l'accident de Carcassonne avec les GCP du 3 ils s'etaient contente de recopier le HS RAIDS sur les FA pour parler du FAMAS... Etre persuade que nous sommes meilleurs que les US est un fantasme recurrent de la societe francaise, a tous ses niveaux; ils font la guerre sans arret depuis 7 ans, ils ont un budget de plus de 500 milliards de $, mais grace à la fameuse "french touch" (melange bien connu de bricolage, de bouts de ficelles, d'operations bricolees contre les panous-panous et d'auto-satisfaction fondee sur le port du beret en toutes circonstances), l'armee francaise est bien evidemment superieure a son homologue US... C'est pitoyable.

J'ai termine la lecture du HS (ca ete vite, en fait il y a peu de texte). J'ai appris des trucs sur le Merkava IV et je me suis bidonne sur les Chassiliannerie comme le canon de 105 mm de l'X30 "probablement le meilleur du monde" ou la "chance" des cavaliers francais de servir su Leclerc....en gros, si ca sort du GIAT/NEXTER c'est forcement ce qu'il y a de mieux...on ne se refait pas.

1) Je me suis plante, ce sont les AML60 qui sont devenues des AML C20 en Irlande... 2) Je crois qu'un petit rigolo s'est bien foutu de la gueule des irlandais; voila ce que dit leur site officiel a la page AML-90: Army Vehicles Armoire Militaire Logistique (AML) 90 The French manufactured AML 90 first came into service with the Defence Forces in 1973. It was first deployed by the Defence Forces during our involvement with UNIFIL The AML 90 has a crew of three (commander, gunner, and driver) and is powered by a Peugeot engine giving it a top speed of 70 kilometres per hour. The AML 90 has a main armament of a 90 mm, rifled gun with a maximum tactical range of 2400 metres. It is also armed with a 7.62 mm coaxial-mounted machine gun as a secondary armament. A laser range finder and image intensifying sight is also fitted for enhancing target acquisition and targetting. ARMOIRE MILITAIRE LOGISTIQUE !!!!! :lol: :lol: :lol: C'est encore mieux que l'armoire metallique legere, surnom bien connu des equipages de CLB des annees 70-80....et c'est sur un site officiel !!! http://www.military.ie/army/equipment/vehicles/cav/aml90/index.htm

L'Armoire Metallique Legere est encore utilise par les irlandais qui ont remplace le canon de 90 mm par un C20 automatique; les libanais l'utilisent encore egalement. Mais bon, dans le cadre d'un combat de haute intensite, le "blindage" de l'AML ne fera pas long feu.

La reponse est dans le titre du fil de discussion....il s'agit de H&C

Sommaire du numero 1: Aux portes de la Courlande Les combats de la 4.Panzerdivision au secours du groupe d’armées Nord août-octobre 1944 L’opération Cobra, première charge de l’Armored Les Américains piétinent dans le bocage, ils décident de lancer une offensive décisive qui les mènera jusqu’à Avranches. Le dossier Tank L’Allemagne, usine à Panzer ?(1re partie) Les Panzer furent le fer de lance des forces terrestres allemandes durant la Seconde Guerre mondiale. Mais la Panzerwaffe aurait bien pu ne jamais prendre une telle ampleur… L’artillerie divisionnaire française en 1940 En 1934, l’armée française dresse le bilan de son système d’artillerie hérité quasiment à 100 % de la Grande Guerre. Sherman l’éventreur, le char M4 à l’assaut des haies Confrontée au bocage, l’armée américaine développe un système qui permettra à ses blindés de se dégager de ce milieu hostile. Les automitrailleuses françaises en Indochine Durant le conflit indochinois, l’armée française s’équipe dans l’urgence de matériel blindé de provenances diverses. Dans la bibliothèque de Tank Zone http://tank-zone.histoireetcollections.com/publication-2173-tank-zone-n-1-octobre-2008.html Bon vent a ce nouveau mag, plus on est de fous...

Un autre article recent publie en GB sur le meme sujet (traduction Google): Ils sont venus, ils ont vu, et ils sont partis sans remplir une seule mission Date de publication: 09 Octobre 2008 Par Jerome Starkey à Kaboul L'Allemagne a admis ses forces spéciales ont passé trois ans en Afghanistan sans faire une seule mission, et allaient maintenant être retirée. Plus de 100 soldats de l'élite Kommando Spezialkräfte régiment, ou KSK, se sont mis à quitter le pays déchiré par la guerre après leur ministre des Affaires étrangères a révélé qu'ils n'avaient jamais quitté leurs bases sur une opération. Le KSK troupes ont été envoyées en Afghanistan afin de conduire opérations de contre-terrorisme. Mais Frank-Walter Steinmeier, le ministre des Affaires étrangères, a admis qu'ils n'avaient pas été déployées "une seule fois" au cours des trois dernières années, en dépit d'un manque désespéré d'unités des forces spéciales dans le pays. Les troupes de la Grande-Bretagne Special Boat Service de la SAS travaillent H24, à travers l'Afghanistan, aux côtés de US Navy Seals et des Delta Force, à cibler les terroristes, a l'arrestation des barons de la drogue et au sauvetage des otages. Le KSK faisaient partie avec les États-Unis de l'opération Liberté immuable, qui dirige la chasse pour Osama bin Laden. De hauts responsables militaires, hier soir, ont severement critique le commandant du KSK pour avoir maintenu ses troupes dans le camp. Un responsable militaire ouest de l'Allemagne dit de l'accusé "qu'il est reste assis à l'écart tandis que le reste du monde se bat». Il a dit: «C'est incroyable de penser qu'il y ait eu 100 hautement qualifié troupes assis à ne rien faire pendant trois ans, alors que tout le monde a travaillé comme des dingues. Il ne sert à rien d'envoyer des troupes si elles ne font rien. Ils pourraient tout aussi bien rester à la maison ». Une autre source a déclaré: «Il est ridicule qu'ils seraient ici et ne contribue pas." Berlin est presque sous la pression constante du reste de l'OTAN d'accroître sa contribution de troupes spéciales et débris des oppositions nationales qui empêchent le déploiement de troupes allemandes à la volatilité des régions du pays, comme Helmand. L'an dernier, il est apparu que les troupes norvégiennes, les combats aux côtés de leurs alliés allemands, ont été contraints d'abandonner une bataille à l'heure du thé parce que les pilotes allemands ont refusé de voler des hélicoptères médicaux d'urgence dans l'obscurité. M. Steinmeier a coûté la KSK de l'inactivité comme une excuse pour retirer les Commandos de l'Afghanistan. Il a dit: «C'est la raison pour laquelle le KSK élément doit être retiré du mandat de la FAO." Berlin a été mis à renouveler le KSK mission pour une autre année en Novembre, mais ils sont maintenant à la maison plutôt que voler. Un porte-parole de l'Opération Enduring Freedom, a déclaré: "Nous n'avons pas assez de troupes en Afghanistan." Mais, il a ajouté: «Le bon sens dit si elles ne sont pas utilisés, ils ne seront pas manquer." Le KSK révélations que l'OTAN est arrivé le premier commandants ont été le renouvellement de leurs appels à plus de troupes. Angela Merkel, la chancelière allemande, a décidé d'envoyer un 1.000 troupes supplémentaires en Afghanistan cette semaine, mais ils seront confinés au nord du pays qui est relativement sûr. La plupart des troupes de l'Allemagne sont basés à Mazar-e-Charif, à une base aérienne complète avec une série de bars et une discothèque. De l'OTAN à l'Allemagne veut faire plus en Afghanistan, mais la mission est profondément impopulaire auprès des électeurs allemands. M. Steinmeier a déclaré journal Der Spiegel: "Vous ne pouvez pas vous tenir sur les éléments s'accumulent sans un regard critique sur nos responsabilités actuelles." HISTORIQUE Quelque 40 pays fournissent des contingents à l'47600-forte mission de l'OTAN en Afghanistan, dirigée par les États-Unis, avec environ 18000 hommes et la Grande-Bretagne avec plus de 8000. L'Allemagne est le troisième plus important contributeur. Les États-Unis est d'envoyer un supplément de 14.000 soldats en Afghanistan l'année prochaine, et il a été il ya des rumeurs britannique envisage d'envoyer 4000 plus. Il est encore britanniques, américains, canadiens, néerlandais, australien et danois soldats qui portent la plus grande partie de la lutte contre le poids dans le pays, aux côtés des soldats de l'armée nationale afghane. Un récent déploiement français a conduit à la mort de dix soldats dans une embuscade des talibans, conduisant à la généralisation des appels à retirer les troupes. http://news.scotsman.com/world/They-came-they-saw-.4573584.jp

"Comme la bière était une devise" Pour les troupes américaines, à Kandahar - situé dans le milieu musulman de l'Afghanistan - a été un "camp de sec." La bière et le vin ont été strictement interdite. Mais, dans la zone allemande, un e-mail avec la ligne d'objet "LA BIERE DAY" a déjà été envoyée dès le 12 janvier 2002. L'e-mail a expliqué que le commandant a approuvé "le texte suivant bière jours: samedi, lundi, mercredi, vendredi." Le commandant a permis chaque soldat, un maximum de deux boîtes de bière sur ces jours-ci et a ajouté qu'il s'attendait à ce que "la modestie en temps lorsque les forces doivent renoncer à la consommation de bière en raison de préparatifs de déploiement." En outre, un stock de 120 boîtes de conserve a été d'être freinée pour les troupes. Selon un "transfert attente», en date du 5 janvier 2002, les soldats pouvaient attendre l'arrivée de 2000 canettes de bière, 48 bouteilles de vin rouge et 24 bouteilles de vin blanc - en plus de 150 bouteilles de Desperados, une tequila - assaisonné de bière. Mot sur l'arrivée de la bière allemande se propager rapidement dans Q-Ville. Et bien assez tôt une véritable bière bazar mis au point, avec KSK soldats commercial lager pour leurs chaussettes chaudes, le sous-vêtements, T-shirts et articles de l'armée américaine. "Bière a été comme une monnaie», a déclaré un soldat américain, qui a en stock sur les boissons fournies par le KSK troupes. "Pour nous, la bière allemande fournitures ont été Big Rock Candy". Et de l'Allemagne et les troupes américaines aussi la servitude pour dettes sur leurs bières. Le KSK troupes ont été particulièrement intéressés à socialiser avec les États-Unis troupes de reconnaissance. En buvant avec eux, ils ont obtenu accès à des rapports de situation, et même des photos satellites et des rapports. Parfois, ils ont été en mesure de faire des appels téléphoniques en utilisant des États-Unis par satellite. Même les vols d'hélicoptères et d'autres services de transport ont été négociées pour la bière. Une source affirme que le KSK utilisé le commerce de l'alcool "de créativité pour compenser les déficits de matériel les forces allemandes." Et c'est ainsi que le mode de vie frugal des troupes allemandes progressivement améliorée. Il y avait même des parties. Et le «attentes» des Américains étaient élevés, un commandant a noté dans son rapport quotidien, numéro 42/02, en exhortant les Allemands à aider "matériellement à la répartition et la fourniture de spécialités allemandes (bière, des saucisses en conserve, jambon Forêt-Noire, etc .). " Parfois, les "forces de la coalition" fête ensemble, et à d'autres, le KSK aumônier du contingent organiserait des barbecues et de bières libre après sermon du dimanche. Le mardi, l'alcool coulait à nouveau - dans un cas, incitant un soldat de constater le lendemain que, "À la suite des excès alcooliques par les troupes la nuit dernière, des règles très restrictives pour la consommation d'alcool ont été publiés aujourd'hui." Par la même soirée, cependant, les soldats ont expulsé l'alcool pour un nouveau "Intel partie" pour célébrer un changement de renseignement personnel. En effet, les soldats se moquaient ouvertement de l'alcool directive. En outre, il a été un secret entre les troupes sur place que le commandant du contingent lui-même aimait à boire. "Il état d'ébriété a été pendant de longues périodes de temps», rappelle un soldat. Chaîne de commandement Un certain nombre de participants est allé encore plus loin dans leur description du colonel, lui demandant un "alcoolique", dont les habitudes ont déjà attiré l'attention avant même d'avoir rejoint le KSK. L'agent "souvent bu jusqu'à plus il est tombé", un autre soldat a dit à SPIEGEL. Le commandant de la compagnie avait également un "problème d'alcool connu," un soldat KSK rappelle, bien que «ce n'était pas aussi aigu et pas aussi évidente que celle du commandant du contingent." Selon des témoins oculaires, le commandant de la compagnie involontairement tiré son pistolet une fois - apparemment après avoir heurté la bouteille. "Normalement, vous seraient dispensés de votre commande pour quelque chose comme ça," un membre de l'unité allègue », mais il ne s'est rien passé." C'est une grave accusation, pour être sûr: Si le militaire allemand de l'élite des forces dirigées par un homme connu avec un problème d'alcool? La suspicion est d'autant plus grave compte tenu du fait que c'est au cours de ces jours au début du mois de Janvier 2002, qui a eu lieu les incidents qui sont encore en cours aujourd'hui sondé par deux procureurs et le plus grand nombre de commissions d'enquête parlementaire. Après son retour de Guantanamo, Murat Kurnaz, un citoyen turc a soulevé en Allemagne, s'est rendu dans le dossier disant qu'il avait été maltraité par deux KSK soldats stationnés en Afghanistan - une accusation que les personnes interrogées ont formellement démenti. Certains membres du Parlement sont maintenant question de savoir si les allégations d'abus ont pu être effectuées par des soldats ivres. Retour en Allemagne, Commandement des opérations à Potsdam aurait aussi connu des problèmes de la 1ère contingents dans la province de Kandahar. KSK commandant Reinhard Günzel voyagé en Afghanistan pour visiter les troupes dans son rôle de supervision. À son retour et à la lumière des incidents, le commandant responsable des opérations spéciales, Manfred Gerhardus, lui a demandé de prendre des mesures. Günzel a répondu qu'il n'avait observé aucun problème d'alcool, il faudrait que l'action. L'inactivité des responsables de la colère et frustré certains des soldats qui avaient été déployés en Afghanistan, qui maintenant ont été donné par les cessions les troupes américaines - principalement des tâches de reconnaissance. «La situation dans la province de Kandahar a été très désagréable dans l'ensemble," un soldat a déploré, à la recherche de retour sur l'expérience. «Je n'ai jamais vu des conditions comme celles de l'unité partout dans le militaire de l'Allemagne», dit-il. "Il ya eu des désaccords sur tous les niveaux. La direction a échoué." Dans le noir Bien sûr, il se peut que la direction n'a jamais découvert ce qui se passait. Puis-ministre de la Défense Rudolf Scharping souligné la semaine dernière, il n'était pas familier avec les comptes de l'abus d'alcool dans la province de Kandahar "de rapports (il a reçu) à l'époque." Ancien Inspecteur général de la Bundeswehr Harald Kujat souligne également que, par son souvenir, la consommation d'alcool dans le KSK unité "n'est pas un problème à la mission des réunions d'information, j'ai participé po" Pour de nombreux membres KSK si - et les comptes présentés par plusieurs sources à SPIEGEL étaient compatibles - les expériences dans la province de Kandahar ont été une raison suffisante pour regarder autour d'un nouvel emploi après leur retour. "Ces expériences m'ont conduit et et d'autres membres à quitter le KSK dès que possible", dit un soldat. Même ceux qui sont restés fidèles à l'unité apparemment ne l'ont pas oublié ce qui s'est passé, que ce soit. Des années plus tard, certains sont encore inquiets des événements pourrait être rendu public - causer d'autres dommages à la réputation du KSK. L'élite de la force de l'image a déjà pris un grand succès avec Günzel de licenciement en 2003 et les allégations qui ont émergé dans le cas Kurnaz. Quand les médias au sujet de l'unité interne de la crainte d'être déployées dans l'est de l'Afghanistan ont été publiés à l'été 2005, un membre de la 1ère contingents apparemment pris de panique, craignant que l'autre "trahison" pourrait peut-être plus explosive rendement de détails. Le soldat assis devant son ordinateur et écrit d'urgence e-mail à Gerhardus au Commandement des opérations de Potsdam en Juillet 14. KSK KSK forces ont été déployées en Afghanistan à la fin de 2001 et au début de 2002. L'e-mail du premier point mentionne le commandant de la compagnie de "l'abus d'alcool" et "tous les problèmes qui y sont associés." Il indique également le commandant du nom complet. Le deuxième point se réfère à la "constellation" composé par le commandant du contingent et le commandant de la compagnie et le «défaut de tout le monde connaît le problème d'agir." Le troisième point n'est pas moins explosif: Il allègue que le commandant de la compagnie a ordonné à des soldats participer à la «véhicule de formation" dans "infesté de mines en Afghanistan." L'auteur de l'e-mail sont également révélés loin dans sa remarque sur la "surveillance des détenus des forces américaines", précisant que ce serait un problème "lorsque le" Taliban de Brême »est mis en liberté, au plus tard. " Le soldat est bien conscient de la nature explosive de ses remarques, et il a terminé sa missive par les mots: "Il serait souhaitable mai pour faire le DM au courant de ces développements" - "DM" est un raccourci pour le ministre de la Défense. Ce bureau a eu lieu à l'époque par Peter Struck, qui semble-t-il a été laissé dans l'ignorance de ces incidents, trop. Conséquence d'action La manière dont leur commandant de compagnie a été accueilli lors de la 1ère contingents sont rentrés chez eux en Allemagne, a frappé un grand nombre de soldats de l'unité comme carrément ridicule. Le commandant du contingent reçu l'honneur de la broche militaire allemand de la Division des opérations spéciales (DSO) et un morceau du temps de la Bundeswehr en chef de l'Armée du personnel - la plus haute récompense honorifique disponible auprès de ce bureau. Chef de l'Armée du personnel Hans-Otto Budde, qui à l'époque était encore le commandant de l'ASM et donc le supérieur hiérarchique de la KSK à l'époque, a refusé de commenter sur les allégations au sujet de l'élite de l'unité d'alcool dans la province de Kandahar. Mais il ne s'opposera pas à la critique des activités de l'unité soit. «Je suis convaincu que le KSK soldats ont fait un bon travail et sont encore l'accomplissement de leurs tâches superbement aujourd'hui», dit-il. En fait, l'unité n'a découvrir un soi-disant sûr - un site qui a servi de refuge pour les auteurs d'attentats-suicide potentiel - à Kaboul à l'automne 2006. Et même politicien du Parti Vert Nachtwei fait l'éloge de la KSK de la "précieuse contribution" à la protection de la FIAS troupes allemandes dans le nord de l'Afghanistan. Mais les nouvelles allégations soulèvent la question de savoir si le KSK doit être surveillé de plus près par le Parlement - une pratique qui a longtemps été coutumier de l'Allemagne pour les agences de renseignement. Jusqu'à présent, le gouvernement a résisté aux appels de mettre en place un organe de contrôle analogue à celui pour les services de renseignement, qui se réunit régulièrement, pour le KSK. Rainer Arnold, un social-démocrate, fait également partie de la chorale au parlement qui est de réagir aux incidents en exigeant plus d'informations sur les activités de l'unité d'élite secrète. Arnold explique que les rapports volontaires le ministère de la Défense donne au Parlement sur les activités du KSK devrait être rendue obligatoire. Encore, les excès de boisson à l'intérieur de la KSK ont au moins devenir une question dans le Bundestag du Comité de défense. Mais seulement quelques dizaines des 613 membres du Bundestag bientôt à se prononcer sur l'extension éventuelle de la militaire allemand de l'ISAF et OEF mandats - et, par conséquent, le KSK sur l'avenir de l'Afghanistan missions - reçoivent beaucoup d'informations sur ce qui s'est passé dans l'unité. Ils seront obligés de prendre leur décision au Parlement, fondée sur une foi, mais très peu de connaissances. En ce sens, la situation actuelle n'est pas très différente qu'elle ne l'était en Novembre 2001, date à laquelle le Bundestag a voté pour donner le 1er contingents de son premier mandat pour un déploiement en Afghanistan

Traduction Google pas terrible terrible mais c'est tout de meme comprehensible. L'article date de 2007 mais je ne le connaissais pas. Les troupes d'élite allemandes en Afghanistan entachées par des rapports d'inconduite Comme les membres du Bundestag allemand se préparent à décider de l'opportunité de proroger le militaire allemand de la mission en Afghanistan, des rapports de l'alcoolisme et de comportement irresponsable par les commandants de l'Allemagne "Kommando Spezialkräfte" unité d'élite sont à venir à la lumière. DPA Le KSK en matière de formation: Le comportement de cette unité d'élite en Afghanistan a été loin d'être exemplaire. Ils sont athlétiques, en excellente forme physique et, en général, entre 28 et 35 ans. Alors que sur une mission ils ont souvent le visage couvert de peinture noire ou déguise avec des lunettes de soleil et des cagoules. Les soldats eux-mêmes s'appellent "tireurs d'élite." Quand ils utilisent leurs sites laser à prendre visent à l'ennemi avec le G-36 fusils d'assaut, ils l'appellent "action directe". Leur difficile processus de sélection dure plus de trois mois, une série sans fin de la réadaptation physique et psychologique essais décrits par un commandant comme le plus vigoureux "peut vous demander de personnes dans une démocratie." Le Kommando Spezialkräfte (KSK) est l'unite la plus secrete des forces spéciales de l'Allemagne . Intense auto-discipline et l'esprit d'équipe sont attendus. Leur base est à Calw, une paisible ville de la Forêt-Noire. Leur caserne se cachent derrière un double clôture surmontée de fil de fer barbelé. Le KSK est l'avant-garde de l'armée allemande, qui a été déployée sur un nombre croissant de missions à travers le monde au cours des dernières années. L'armée elle-même renvoie à la KSK comme "unité de l'élite." Les membres de la KSK ont été déployés en Afghanistan à plusieurs reprises depuis Décembre 2001, mais leur comportement, il n'y a pas toujours été ce que l'on pourrait attendre d'une unité d'élite. Alcoolisme, la vie en danger véhicule de formation sur le territoire de mines et un vigoureux commerce de la bière pour les États-Unis de renseignement militaire - ceux-ci font partie d'une longue liste d'accusations figurant dans témoignages et des documents qui viennent de surface. Un colonel dans la province de Kandahar aurait été si friands d'alcool que les agents américains ont été forcés à se plaindre de sa présence à des réunions d'information mission, au cours de laquelle il a été clairement en état d'ébriété. Voile du secret La politique soutenue voile du secret qui a longtemps porté sur la KSK a commencé à être levé quelque peu depuis la fin de l'année dernière. KSK Plusieurs soldats sont soupçonnés d'avoir abusé de Bremen-né citoyen turc Murat Kurnaz à Kandahar avant il a été envoyé à Guantanomo Bay. Il a depuis été libérés, mais comme de Janvier une commission parlementaire a été la question de savoir si ces allégations sont vraies - et ce que le KSK a été fait en Afghanistan. Le ministère de la Défense allemand ne fait pas l'enquête facile. Il a été forcé d'admettre qu'un grand nombre de fichiers sur KSK missions au cours de la période en question ont été "accidentellement" détruit, et il a été très lent à la main sur les fichiers restants. Le ministre de la Défense allemand Franz Josef Jung, de l'Union chrétienne-démocrate (CDU) informe que les présidents des Comités pour la défense et politique étrangère sur KSK missions - et ce qu'il leur dit est, bien sûr, classés. La grande majorité du Parlement est exclu de la boucle. Le ministère de la Défense a été de même secret la semaine dernière. Questions sur l'actualité posées par les allégations SPIEGEL restées sans réponse. Certaines questions portent sur «une thématique complexe qui continue d'être l'objet d'une commission d'enquête parlementaire», a expliqué Jung de presse du porte-parole, Thomas Raabe. Le respect pour le Parlement exige "ne prendre la parole devant les commissions parlementaires", at-il ajouté. Ce qui fait de la nouvelle témoignages de sources proches de la KSK et de soldats américains qui ont pris la parole à SPIEGEL sur le déploiement de la KSK la 1ère contingents d'autant plus éclairante. La politique de sécurité Winfried Nachtwei expert du Parti Vert déjà dit au printemps dernier que "l'information actuelle indique des insuffisances graves dans la planification et l'exécution de l'ensemble de la mission." Rainer Arnold, un expert militaire avec l'Allemagne Parti social-démocrate (SPD), estime également que "les rapports que quelque chose a été décalées sur le cadre de cette mission n'ont pas été examinées suffisamment au sérieux" par les dirigeants à différents niveaux. KSK plusieurs soldats qui servent dans le contingent SPIEGEL parle à propos de leur mission. Un certain nombre d'entre eux quitter l'armée en raison de leur expérience avec lui en Afghanistan, où la Bundeswehr engagé dans son premier vrai terrain de déploiement depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Dans un cas au moins, un soldat KSK côté contacté la Bundeswehr Commandement des opérations de retour à Potsdam près de Berlin et a recommandé d'informer le ministre de la Défense sur "problème des cas" dans l'unité. Mais cet avertissement apparemment jamais atteint alors ministre de la Défense, Peter Struck. Les informations qui viendraient à la lumière d'un bug dans l'épreuve de la salle de conférence de Berlin Reichstag, où le Parlement se réunit, soulève une série de questions: Les événements dans le contingent KSK juste un vilain unique? Est-ce que le ministère de la Défense est parfois étrange secret vis-à-vis du Parlement vraiment conçu uniquement pour assurer la sécurité des soldats de la KSK, ou est-ce aussi un moyen de dissimuler le comportement gênant? Et pourquoi sont les membres du Parlement de ne pas autorisés à apprendre exactement ce qui n'allait pas même des années après la fin d'une opération? Après tout, le Parlement allemand du Bundestag ou seront bientôt sur le vote si l'Allemagne ne va étendre ses missions avec l'International Security Assistance Force (ISAF) et l'Opération Enduring Freedom (OEF) en Afghanistan. Nombre illimité de solidarité? Le KSK le premier déploiement en Afghanistan a commencé pendant les derniers jours de 2001. Les ruines du World Trade Center étaient encore fumer lorsque le président américain George W. Bush a annoncé le début de la "guerre contre le terrorisme» - et demande instamment à tous les alliés des Etats-Unis à y participer. Ensuite, le chancelier allemand Gerhard Schröder a promis "la solidarité illimitée" et le Bundestag a voté en faveur - par une faible majorité - de l'envoi de troupes allemandes à participer à la FAO de lutte contre le terrorisme mission à seulement 10 semaines après les attaques terroristes. C'était la première fois des troupes au sol allemand avaient été déployés depuis 1945. KSK Pour la plupart des soldats, la mission en Afghanistan a commencé dans un camp à côté de la base militaire américaine sur Masira, une petite île au large de la côte d'Oman. De la mi-Décembre à début Janvier 2002, groupe après groupe de soldats allemands dans le désert treillis est monté à bord des avions des États-Unis transporteur et a décollé à destination de l'Afghanistan. Les avions transportant les forces d'élite allemand a atterri sur une piste poussiéreuse en Afghanistan durement combattu au sud-ouest. Il a été froid de l'hiver - en Décembre à lui seul 177 résidents locaux gelé à mort. Les soldats ont vu KSK pourriture soviétique armes, voiture et avion épaves et toutes sortes de déchets sur les champs le long de la piste. Ils étaient arrivés à la base d'opérations avancée (FOB) - leur première base au cours de la guerre contre le terrorisme, droit de l'aéroport de Kandahar, ou "Q-ville», comme les soldats, il avait nommé. Même les KSK soldats ont été poussés à leurs limites en ce qui les attendait là. Le camp de l'armée américaine a attribué le petit KSK avant-garde était d'environ la moitié de la taille d'un terrain de football. Aidés par 150 Afghans, le KSK soldats mis en place leur «camp militaire» à ciel ouvert. Il se composait principalement de deux tentes de l'homme. Même les soldats qui ont trouvé refuge intérieur ne sont pas beaucoup mieux lotis. Les chambres ont été humide et il n'y a pas approvisionnement fiable en électricité ou de chaleur. Il s'agissait d'une "vie sur la décharge publique,« un membre de la KSK 1er contingents a noté dans son journal de mission au début du mois de Janvier 2002: "L'ambiance dans le camp est très tendue». Les pauvres et les dispositions d'hébergement a rapidement pris leur péage. Beaucoup de soldats KSK est tombé malade. "Deux soldats de la mission s'est effondré aujourd'hui au cours de l'appel», a écrit un soldat. D'autres sources ont parlé de "carence en vitamine scorbut qui auraient des symptômes semblables." Au cours de cette période initiale de la KSK troupes se battent moins contre le terrorisme et de plus pour leur propre survie. En outre, ils n'avaient pas leurs propres hélicoptères et d'avions, ou même de véhicules adaptés pour le désert. Les Allemands n'ont pas exactement l'impression que les troupes américaines à Kandahar avait été désespérément d'attente pour eux d'arriver. Les troupes américaines, qui ont été accusés de donner le KSK soldats de leurs missions, ont été fortement gardaient un camp de prisonniers de garanties sur la FOB et initialement maintenu leur distance par les Allemands. Le KSK troupes "ont souvent eu à quémander à donner des missions», et même alors, seulement ont été données «à faible niveau des objectifs,« un soldat KSK rappelle. Les troupes allemandes étaient vraiment "juste un fardeau» sur les forces des États-Unis, ajoute-t-il. H. Ed, un soldat américain en poste à Kandahar de partir de Décembre 2001, confirme cette impression. «Fondamentalement, les Allemands ne sont pas autorisés à faire quoi que ce soit», se souvient-il. "Ils ont regardé autour de choses à faire. Ils ont été incroyablement s'ennuyer." Il se souvient un soldat allemand frustré tuer le temps en expliquant à lui tous les détails du système de retraite allemande. Mais alors, les Allemands réputation brusquement changé. Une rumeur répartis entre les troupes américaines, au moins une chose est utile dans la allemand unité - l'offre de l'alcool. Suite au post suivant http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,508800,00.html

Et maintenant c'est le General Mattis de l'USMC qui recoit sa LH.... http://www.defense.gouv.fr/ema/decouverte/le_chef_d_etat_major/actualites/02_10_08_le_cema_recoit_le_general_mattis

Il manque le France dans cette liste.

Je cite une phrase souvent lue sur ce forum: La Minimi (ou toute autre arme), c'est l'arme de soutien. Pour parler en termes tactiques choisis, il s'agit d'une arme d'appui, pas de soutien. En francais, le soutien c'est la logistique mais la traduction de l'anglais support par soutien est une faute courante. Voici les definitions du TTA106, la bible en la matiere: appuyer 1- Apporter une aide à une autre unité, spontanément ou sur ordre, par le mouvement ou par le feu. 2- Action d'un groupement ou d'un détachement qui aide, couvre, élargit ou soutient la manoeuvre d'un autre élément en comportant le plus souvent la fourniture de feux. soutien Ensemble des activités administratives et logistiques qui permettent aux forces engagées et aux formations du socle, d'assurer leurs missions en temps de paix, de crise ou de guerre.

Faut pas oublier les treillis F3 Felin qui arriveront en 2009 ! >:(

Puisqu'on parle toujours de ces armes sans les citer dans le detail, voici une liste... http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/2008/10/04/angolagate-on-y-va/ Et pour savoir où on met les pieds, voici telle qu’elle figure dans l’ordonnance de renvoi, la liste des armes qui ont été livrées à l’Angola pour un montant total de 790 millions de dollars: Une première livraison dite d’urgence contenant: “30 chars de type T-62 de fabrication soviétique d’une valeur de 280.000 $/pièce; 40 chars de type BMP-2 de fabrication soviétique d’une valeur de 350.000 $/pièce; 6.250 fusils mitrailleurs Kalashnikov; 50 lance-grenades automatiques, 150 lance-flammes à roquette; 24 canons autopropulsés de 122mm; 6 canons de 130 mm; 18 mitrailleuses de défense antiaériennes; 12 lance-roquettes de 122mm; 8 lance-roquettes multiples; 13.003.000 munitions de calibre 7,62 mm; 750.000 munitions de calibre 5,45mm; 16.000 grenades à fragmentation de 30mm; 5.000 grenades de 40 mm; 5.000 obus de mortier de 82mm; 5.400 projectiles pour canon de 122mm; 5.000 grenades à main défensives; 5.000 grenades à main offensives; 5.000 grenades anti-personnel; 50.000 munitions explosives de 30mm; 1.500 détonateurs pour cartouches; 3.000 obus de 73mm pour chars, 3.500 obus de 115mm pour chars.” Une autre livraison, encore plus importante, contenant: “50 chars de type T-62; 300 chars de combat d’infanterie; 50 véhicules de transport de troupes blindés; 15 véhicules blindés d’évacuation; 38.000 fusils mitrailleurs; 250 lance-grenades automatiques AGS-17; 500 lance-grenades automatiques RPG-7; 315 mortiers de 82mm; 6 canons de 130mm; 12 canons autopropulsés de 122mm; 36 obus pour canon de 122mm; 18 lance-roquettes multiples; 48 mitrailleuses de défense anti-aérienne; 24 canons de 152mm; 2.000 lance-flammes à roquette; 48.050.000 cartouches de 7,62mm; 2.500.000 cartouches de 5.45 mm; 10.000 grenades PG-7; 30.000 grenades à fragmentation de 30mm; 10.000 grenades de 40mm; 32.000 obus de mortiers de 82mm; 3.000 obus de 73mm; 1.500 obus de 115mm; 9.510 obus de 122mm; 1.740 obus de 130mm; 2.000 obus pour canon de 152mm; 120.000 obus de 30mm; 25.000 grenades à main défensives; 25.000 grenades à main offensives; 80 véhicules 4×4; 820 camions tout-terrain 4×4; 370 camions tout-terrain 6×6; 60 ambulances; 12 hélicoptères; 4 moteurs d’avions; 6 navires de guerre dont 2 vaisseaux de patrouille et 2 vaisseaux lance-missiles; des matériels du génie militaire au nombre desquels 6 ponts métalliques mécaniques, 5 véhicules de transport amphibie, 5 ponts autopropulseurs et un pont flottant métallique de 200m; divers articles comme des boussoles, des systèmes de vision nocturne, des gilets pare-balles, des cartouchières, des tenues de camouflage, des masques à gaz, des uniformes complets, des compresseurs, des citernes d’eau, des explosifs.” Il y avait enfin et peut-être surtout: “170.000 mines anti-personnel; 650.000 détonateurs pour mines anti-personnel”.

J'ai fini par mettre la main sur le HS; en premier survol, et comme dit precedemment par un autre lecteur, c'est du Chassilian pur jus avec l'habituelle dose d'auto satisfaction sur le Leclerc et surtout, ce qui me fait toujours rire, cette immense fierte pour le tourelleau TOP7 monte sur l'X30 et ses derives 32 et 40...ayant fait une journee de combat en X30 comme radio chargeur "invite" pendant mon service, je ne me souviens pas que le chef de char ait ete a ce point enthousiaste sur le TOP7; je me souviens plus de tringleries de boite de vitesse qui sautaient regulierement ! J'ai d'ailleurs reconnu les ecorches et les photos des brochures GIAT sur les AMX 32 et 40 des annees 80; il y avait exactement les memes dans certains magazines de l'epoque genre "connaissance de l'histoire"...c'est bien, il recycle ! Les critiques sur l'augmentation de l'effet de serre cause par les echappements du M1 sont egalement d'antologie dans le domaine de la mauvaise foi et l'assassinat en regle du Challenger II ne correspond pas a ce que peuvent en dire ses equipages (qui eux ont connu le combat....) Pour le reste je vais lire plus en detail.

Voila le point sur le sujet des femmes dans l'armee brit par la BBC en juin dernier: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7463636.stm

Toutes les unites "anciennement pro" ont garde des ANF1 dans leurs sections debarquees...les brits et les US ne sortent jamais sans leurs L7A2 ou M240....et nous, comme nous sommes les meilleurs, on se suffit d'une Minimi pour 10, quand elle fonctionne... Il n'est pas necessaire d'attendre l'Irak pour savoir qu'une MG en 7,62 est capitale dans un groupe. Sans elle il est impossible de reprendre la superiorite des feux dans une embuscade et en defensive tout s'appuie sur elle. Tous les conflits recents l'ont prouve, Malouines, Tchetchenie, Liban, Sierra Leone etc

Ces abrutis n'ont pas prevu de mettre des MAG dans les groupes de combat ou au moins au niveau de la section ? je reve....ils n'ont toujours rien compris....quand je pense qu'un stick de la Rhodesian Light Infantry avait une MAG pour quatre....

A t il ete prevu un kit afin de faire passer les MG de la version FM a la version mitrailleuse sur trepied avec organes de visee et cadence de tir adaptee pour tirer durant des heures dans le style GPMG (Support Fire) si cher aux britanniques ? La guerre des Malouines a fait la preuve de l'utilite des GPMG (SF) mais la France a completement perdu de vue l'emploi des mitrailleuses en tir d'interdiction, les zones battues jusqu'a 1800 m etc.

Je ne dis pas que cela n'existe pas mais ce genre d'accusation ainsi que la grossesse sont parfois le seul moyen, pour des femmes militaires US, d'echapper a 1 an (ou plus) d'Irak... De plus, a faire des "tours of duty" aussi long sans pouvoir tirer sa crampe, la il ne faut pas s'etonner que des jeunes hommes de 18-22 ans petent les plombs; je n'approuve pas mais on retrouve la le cote puritain no sex-no alcohol tres americain mais totalement inhumain qui voudrait que le sens du devoir accompli suffise a remplir de jeunes gars qui risquent tous les jours leurs vies de satisfaction. Le phenomene se retrouve chez les filles US sous un autre genre, celui de l'exhibition; il y avait un fameux site qui se nommait "now that's fucked up" qui avait des pages et des pages de GI et de Marines du sexe feminin en Irak posant a poil avec M-16, M-249, bandes de munitions sur les seins etc. http://en.wikipedia.org/wiki/Nowthatsfuckedup.com Il a ferme apres qu'il ait expose trop de photos de cadavres dechiquetes prises par les soldats US; en echange des photos, ils obtenaient des codes d'acces gratuits pour des sites pornos...c'etait par oil for food mais bidoche for foufoune.... A faire cela dans un environnement tres "mec" et tres macho, le risque n'est pas nul surtout qu'avec les US qui sont au regime sec lorsqu'ils sont en operation, des qu'ils ont un coup dans le nez ils veulent tirer un coup. Petit exemple de jeux innocents...six mois d'abstinence + gros lolos moules dans un t-shirt mouille + ambiance de franche camaraderie virile = risque de viol Mais le respect existe malgre les plaisanteries; on se souvient de "gros lolos" dans le feuilleton US "Over there"....

Bien vu la plaque qui commence par 6 ! Effectivement, il s'agit donc bien de PVP AdT Chapeau pour l'identif, j'avais oublie ce detail au fond de ma memoire....