jojo (lo savoyârd)

Tiens au fait, les spécialistes ... C'est quoi ce truc ? : Et ce gros basard, c'est la même chose ? : Et tiens, j'ai trouvé un plus beau portrait encore de notre héro bien connu : (Il est bien équipé, l'a l'air bien entrainé ... Mais un truc que me chagrine : je ne vois pas le "tire-bouchon" dans sa panoplie ... Etonnant ?! Ah oui, c'est vrai ... Mille excuses ! :-X Aussi, je le verrais bien dans la suite de "pirate des caraïbes", non pas vous ? Ok ... :'()

La place semble être un plutôt bon argument ... Déja que c'est bien rempli à l'avant, les cm3 vallent leurs pesant d'or ...

Et aussi avec le radôme noir, je trouve ! =)

P Oui bien sûr aussi ! On trace des plans sur la comète .... ;) Enfin on emploie bien le conditionel tout de même ! Manque d'info : non, manque d'info précises : oui. On en déduit du reste sans mal la tournure des évènements (terrain) jour arès jour. Les rebelles avancent quand il n'y a presque plus personne en face, sont inccapables de fixer une position prise, inccapables de s'organiser sur l'avant et de donc de se projeter à une certaine distance de leurs "gros". Les forces pro-k avancent face aux rebelles, elles, et peuvent se fixer et de là s'organiser pour se projeter plus en avant encore, pour autant que l'aviation ne les harcèle pas lors de leurs mouvements et ne leurs coupe pas les voies d'acheminement sur leurs arrières. Il en reste pas moins que l'on peut constater que l'arrèt ne serait-ce que d'une journée du harcèlement des forces pro-k en oeuvre sur les "lignes" de front par l'aviation coalisée ont des concéquences directes et instantanées sur les combats à l'avantage certain des pro-k. Par contre je rebondis sur ce qu'il a été dit précédemment : Comprends pas bien la logique stratégique de l'aviation coalisée ... Soit on frappe les forces pro-k lorsqu'elles bougent ou sont à l'oeuvre, sans "RTT" :-X, soit on ne fait rien ! Il semble que cette aviation fait les deux, et je ne comprends pas bien pourquoi ... Pour les laisser se découvrir ? Pour les prendre "sur le fait" d'agression carractérisées ? Pour avoir de la matière à ? Pour les cueillir au sortir des villes et les tapper en zones dépeuplées durant leurs avancées ? ...

Oui aussi ! Mais disons surtout que les évènements récents + le temps qui passe démontrent la capacité à kadhaf et sa clique a contenir et les rebelles, et la coalition ... Et cela n'est pas rien ! La population de l'ouest + les tribues indécises qui peuvent souhaiter le renversement de k. n'oseront plus se rallier, se soulever, bouger ... De peur des représailles (sanglantes) si le soulèvement de l'ouest échoue. Ils ont en tête les agissement du guide depuis bientôt trente ans, et çà ça calme les ardeurs ! Ensuite oui aussi il y aura biensûr toujours des pro-k, ceux qui profitent du régime, les imbéciles et les endoctrinés ... Pas sûr qu'ils soient majoritaires par rapport à tous ceux silencieux qui ne veulent que "s'assurer" légitimement sur la vie pour les temps à venir ... Le "b****l" est bien là !! Futur Beyrouth en gestation ... ??? :-[

C'est la démonstration claire que les insurgés seuls (trop peu nombreux, sans notions et formations militaires, et sans armes & matériels déquats) n'ont pas les ressources pour arriver à leur fin, renverser le régime de Kadhaf. De plus la nature même du terrain, si elle facilite le travail aérien de la coalition (hormis les villes), les empêche de mener une guérilla efficace (manque du relief). Les forces pro-k, si elles ont été surprises par l'ampleur et la rapidité du soulèvement du début des évènements, et ont pu douter pendant les premiers jours du soutien aérien de la coalition, ont depuis bien cernée la situation face aux combatants rebelles improvisés, se sont adaptées et se montrent plutôt efficaces et confiantes. Dans ces conditions et sans entrave de leurs mouvement entre les villes par l'aviation coalisée, et sans être trop défaitiste je pense (malheureusement), il sera bien difficile aux insurgés de poursuivre la lutte avec des chances de succès ... Je souhaite bien me tromper, mais je vois poindre comme certain l'ont dit auparavant qu'une scission de la Libye se profile ... Si cela devait devenir une réalité, bonjour le b****l ... !! :P

Tu veux dire qu'on est dans le "pétrin", hein ? C'est çà que tu veux dire ?? :lol:

Oui en fait tu as raison ... Y'a pas un Rafy qui traine vers Tripoly, avec un p'ti AASM pour une p'tite piquouse histoire de limiter leurs soufrances ? Ce serait un geste purement humanitaire, et pour la sauvegarde de la dignité humaine de ces pauvres malheureuses ... Bien dans l'esprit 1973 quoi ! :lol: Pauvres mamies, images insoutenables ... Mais que fait la SPA en Libye, c'est une honte !!! :'(

+ 1 !!! >:( Affligeantes autant de débiles ... Font-elles partie de "l'expédition" de Dieudonné, grand "sauveur" des tyrans oppressés ? Bon ben côté rassurant, c'est que les psy et autres toubibs (du ciboulot) ne seront pas au chomage demain ... :-[

Ah ... Si seulement ce sacré Bob Denard était encore là ... Pourrait encore servir ! :lol: O0 Plus sérieusement, l'exemple de Chenault et de ses "tigres volants", ou encore les volontaires tout autant "civilisés" de l'US ARMY AIR FORCE enrôlés au sein de la RAF lors de la bataille d'Angleterre ... ceci pour le côté US. Côté français, hormis les coups d'éclat de Bob Denard en question à l'époque, je ne sais pas. Il y eu bien les engagements "discrèts" de la légion et autres RIMA en Afrique aussi, mais je ne pense pas que le contexte soit comparable ...

Le gros problème pour les insurgés (plein de courage et d'allant) qui ont pris les armes est le manque criant d'encadrement capable de les gérer efficacement. Il en résulte un gachi total qui les décourage rapidement et amenuise considérablement leurs déja très faibles ressources militaires (et humaines) dans tous les domaines ... Ce jour entendu à France Info, interview d'un combattant insurgé désabusé : Un type (relayé à la radio) était pratiquement en pleure, seulement armé d'une arme de poing, ce civil expliquait "qu'il avait quitté sa femme et ses deux filles depuis dix jours maintenant, qu'ils s'était battu comme il avait pu de son propre chef sans aucune coordination, et que les seuls "officiers" (en uniformes dixit) qu'il avait vu étaient seulement "venu faire les beaux" devant les journalistes lorsque les occasions se présentaient, et qu'ils repartaient aussi vite qu'ils étaient venu, les laissant plus ou moins seuls devant leurs destins et face aux forces pro-K, qu'ils ne voyaient presque jamais tout en se faisant bombarder régulièrement ... Il ne sait plus quoi faire ..." Je n'ais pas saisi où se trouvait ce combattant, mais c'est symptomatique de la situation actuelle des insurgés armés ... Il y de quoi déprimer effectivement, c'est du total gachi ... Où sont les "généraux" et autres officiers et soldats ralliés à la cause ? Ils devraient mieux encadrer et guider ces pauvres bougres, et instaurer une véritable coordination de leurs troupes (avant qu'elles ne défaillent) et une stratégie cohérente avec les moyens militaires et humains dont-ils disposent ... Ils leurs faut des "chefs" qui soient en ligne avec eux, et non pas des acteurs de séries B pour nos journaux télévisés ...

Remus pas le couteau ... La F1 du pilotage aux fesses ... Et c'est bien çà le pointu de la chose ... Bouhh ! :'( Enfin, comme bonne à tout faire, il a trouvé son digne successeur ... On s'consolle comme on peut ! =)

Ah mieux ... !!! :lol: Ma Mia ... le Fun, Saboie sans Fin ... =D Comme le bon vin, se bonnifie avec le temps ... ;) Merci Jojo !! ;) [mode HS/ON] Camo "spécial Libye" : Même pas peur !!! :lol: [mode HS/OFF]

DIS DONC, JOJO ..... >:( :lol:

Au fait ... Quitus des 2 fun libyens restant sur les 4 remis à neuf par Dassault ? Parce que pour le moment on sait pour les 2 maltais, mais pas pour les 2 restant ... Détruit au sol ? Peut-on envoyer les notres sans risque si leurs sorts sont inconnus ? Enfin, je suppose qu'ils ont pris leurs garanties, une méprise serait ... Ben disons "mal venue" si je puis dire !

Ne pas revendiquer, (si ...), peut-être la stratégie du père Kadhaf, se faire passer pour la victime en ne médiatisant que les attaques colalisées à son encontre et en minimisant tout le reste, tout en essayant de contenir l'avancée des rebelles avec les moyens le plus soft possibles (gagner du temps en fixant la ligne de front loin de Tripoly, le temps travail pour lui) .... "suis faible, tirez pas !!! Houuu les agresseurs croisés ingérant impérialistes colonialistes !!" Avec le gros des ses forces bunkerisé (?) autour et à Tripoly (si ...), si la décisions n'est pas faite dans les 2/3 semaines à venir (ou même avant), il sauve son cul et on perd la partie (nous, les coalisés et le CNT) et la face ... :-[

Youuuuhou !!! :oops: Arvi pâ, Les savoyards sont là, c'est Fun !!!! :lol: Sont irremplaçables ces sacrés pointus avé leurs cochers moustachus (et leurs cochères ... Heu sais pas comment dire là ... !!! :-X) Bon pour cette fois ils ne seront pas les "first in", mais risquent bien d'être les "last out" ! =) Je me disais bien qu'il en manquait un dans tout cet éventail pléthorique ... Une p'tite touche "French Vintage-expert" !! Forza Reco & Avanti le 2/33 Savoie !!!! =)

Je ne sais pas mais une chose de sûr avant le début des combats : Kadhaf et sa Libye était il y a 3 semaine la 25ème réserve d'or au monde, avec +142t. d'or dans ses coffres.... plus le liquide (le noir + le sonnant & trébuchant), plus le non "déclaré" ... Reste à savoir où se trouvent ses réserves, dont certainement les 3/4 à Tripoly & alentours ... Donc en nature ou en cash, de quoi tenir un bon siège dans le temps en payant ses troupes, tout au moins. Reste les consomables, fournitures, nourriture, munitions !!??

Oui pour les aéroports, mais n'agissaient pas sans un engagement sous tutelle OTAN, et uniquement sous commandement de celui, avais-je cru comprendre la semaine dernière ... L'allemagne, sont donc un peu dans la mouise (p't'être plus que nous ! O0) dans leurs affaires intérieurs ... Je les vois mal revenir, sauf si garanties d'une bonne part de gâteau, "forêt (d'or) noire", svp !!!

On voit bien le double langage des USA sur cet engagement, celui "diplomatique" parlant d'un engagement décroissant en terme quantitatif des forces et d'action ... (sauf sur la durée) et celui du terrain, croissant dans tous les domaines ... On soupçonnerait presque un deal avec le CNT du style que le CNT souhaiterait toute l'aide massive possible (aérienne) de la part de la plus grosse et la plus diversifiée des puissances coalisées (US), mais sous couverture médiatique et diplomatique minimum qui conviendrait parfaitement aux deux parties pour des raisons évidentes qui leurs sont propres à chacune d'entre-elles . Une façon pour le CNT de minimiser (médiatiquement) le rôle essentiel et incontournable des actions des forces US dans le soutien de leur rebellion (qui pourrait-être contre-productif si trop mis en avant concenant le possible ralliement des tribues pro-kadahf à leur cause, des indécis libyens, et vis-à-vis des autres pays arabes ayant des relations "durables" avec la Libye ... Bref, il y a des suceptibilités à carresser) ... Une façon pour les US d'avancer en évitant autant que possible la lumières des projos, pour "gérer" au mieux possible les relations avec les grandes nations qui se plaisent à critiquer (pour la pub et par intérèts politico-économiques) l'action de la coalition, mais avec qui les US se doivent d'avoir un dialogue "constructif" (Chine, Russie, Inde, Brésil ...), et le monde arabe en particulier où leur image "impérialiste" leur nuit tant. Ce qui ne les empêche évidemment pas de bien poser leurs jalons, rien n'étant gratuit, et de bosser sur "l'après" (dont les 2 futurs ministres du CNT, exilés aux US et professeurs d'université là-bas, en son la démonstration etc ...) D'où l'effacement "public" (que !) des US derrière ses alliés, le par-vent diplomatique et médiatique idéal que représente les actions en pointe très médiatiques des français et des britaniques, parfait écran de fumée. Ps: le (très large) drapeau français sur le char détruit en 1ère du W.S. journal, en est un exemple ... La bannière étoilée se faisant plutôt discrète, il me semble ... (Ce qui n'enlève évidemment rien aux actions prépondérantes et déterminantes de ces deux nations, ravie de se retrouver en pointe à tous les niveaux) Bref, (pour l'instant !) tout le monde est "contant" ... !!! =)

+ 1 !!! Merci ! Wahou, ça chauffe !! C'est la première fois que je vois l'OTAN se faire recadrer de la sorte ... par un de ses membres de plus, et pas par n'importe lequel : la France le vilain canard ! =) Cela confirme un peu ce que l'on disait plus haut ... De plus il me semble que le P.R. à entièrement raison sur le coup. Bon signal aux pays arabes ! La Turquie quand-à elle, qui ne conçoit sa startégie et sa diplomatie qu'à travers l'OTAN et les US est complètement affolée à l'idée de perdre de l'influance et s'enerve grave ... Quand même pas forcément bon pour l'europe tout çà, mais necessaire (au moins pour la France) au vue de ce que représente la diplomatie européenne en ce moment ! La France dans l'alliance ? Plutôt un bon joker dans cette crise ... On a notre mot à dire, en plus de notre action au centre de la coalition (qui donne elle-même du poids à notre point de vue OTAN), cela peut aider à faire infléchir, voir neutraliser et donc forcément ennerver ... Mais quoi qu'il en soit la position française relatée dans cet article est je pense la plus juste, et c'est là le primordial. Quand même, quel sac de crabes !! Si kadhaf n'était pas dans la merde, il se marrerait bien ... L'article du Guardian le 25/03/11 à 18h04 traduit à la louche en 1 clic (traduisez la traduction !! :P) : La Libye : S'enflamme Nicolas Sarkozy nouveau rangée au rôle militaire de l'OTANMettre l'OTAN chargé de frappes contre Kadhafi forces terrestres jouera dans les mains du dirigeant libyen, met en garde le président français Le président français Nicolas Sarkozy a déclaré que tandis que les machines militaires de l'OTAN pourrait être utilisé en Libye, le leadership et la prise de décision seraient reposer avec un Comité de 11 pays prenant part dans l'application de la résolution de l'ONU. Photographie : Lionel Bonaventure/AFP/Getty Images Nicolas sarkozy a minimise l'importance l'OTANde rôle dans les opérations militaires contre Mouammar Kadhafi, relançant la ligne au-dessus qui remplace les Américains en charge de la campagne en Libye. Responsables de l'OTAN Senior dit que l'alliance déciderait dans les jours si de prendre en charge la campagne de bombardements contre les forces de Kadhafi et David Cameron annonce que l'OTAN serait « peu être fournissant le commandement et le contrôle et la machinerie » pour les attaques contre des cibles au sol en Libye. La décision de l'OTAN est attendue par lundi, avant la rencontre des ministres des affaires étrangères à Londres mardi pour discuter de la Libye. Hauts fonctionnaires étaient convaincus que l'alliance accepte d'assumer le commandement de toutes les trois éléments de la campagne contre Kadhafi – les assauts de l'air, ainsi que l'embargo de zone et les armes non-fly déjà sous le commandement de l'OTAN. La Turquie et la France ont été embarqués dans une ligne amer tous les jours avec Ankara exigeant qui reprend l'alliance de l'OTAN, dont il est le membre avec la deuxième plus grande armée après les États-Unis, et Sarkozy s'est opposé à. L'offensive aérienne sur cibles pro-Kadhafi au sol est le plus sensible et source de discorde partie de la campagne de la Libye. L'OTAN de la mise en accusation pourrait freiner les attaques et les couvrir avec des règles plus restrictives d'engagement. « La majorité de ces missions a été un succès et peut être d'achèvement, a déclaré groupe capitaine Geoffrey Booth, un officier au siège de l'OTAN à Bruxelles. L'US, la Grande-Bretagne, la France et la Turquie ont accepté le jeudi de mettre toutes les opérations de Libye sous un parapluie de l'OTAN, mais le deal connut des problèmes quand tous les pays membres 28 devaient approuver l'accord. Sarkozy a relancé la ligne vendredi à la fin d'un sommet de l'Union européenne à Bruxelles. « Il aurait jouant entre les mains du Colonel Kadhafi à dire que l'OTAN est reprenant, » il dit à une conférence de presse. « L'OTAN ne peut avaler les Émirats arabes Unis et le Qatar », a-t-il ajouté en référence à deux pays arabes rejoindre la campagne western air en Libye. Ses remarques suggèrent qu'il peut y avoir un conflit à Londres mardi lors de la conférence qui est censée pour régler qui est responsable de la campagne de la Libye. Les Américains sont désireuses de jeter le leadership de la zone de non survol et les opérations de bombardements ont lancé samedi dernier. L'OTAN est encore disputes sur l'opportunité de diriger la troisième planches de la campagne, les assauts de l'air sur des cibles au sol Kadhafi réputée pour être une menace pour les civils libyens. Sarkozy a insisté pour que tandis que les machines militaires de l'OTAN pourrait être utilisé, les dirigeants politiques seraient dévolu à un Comité de 11 pays prenant part. Qui exclurait la Turquie. La question de l'OTAN était une pratique et une politique, il a dit. « La coordination politique est avec la coalition de 11 membres. » Les signaux de Sarkozy et Cameron, les deux principaux hawks sur la Libye, étaient contradictoires. Ils ont discuté de la Libye après se cogner dans uns jogging dans un parc de Bruxelles le vendredi matin. Cameron, a déclaré que l'OTAN exerçait maintenant commandement et contrôle de la zone de non survol et l'embargo sur les armes. « L'alliance est également planifié pour le commandement de l'opération plus large ». Responsables de l'OTAN, a déclaré le moment de la remise de la zone de non survol de notre part au contrôle de l'alliance n'était pas clair, mais prendrait probablement 48 heures. Les opérations de l'OTAN doivent être dirigé de son commandement de la force conjointe de Naples, tandis que le centre névralgique pour les sorties d'air non-fly zone sera un centre d'opérations aériennes à Izmir en Turquie. Il y a confusion hier soir sur l'étendue de l'embargo sur les armes, lorsque le ministère britannique de la défense a affiché une carte avec les navires de l'OTAN se concentrant sur le littoral face à des zones contrôlées par les forces de pro-Kadhafi. Major général John Lorimer, porte-parole militaire principal le ministère de la défense, a répondu si l'embargo a été conçu pour empêcher les rebelles renforcé par les armes, qu'il n'aurait pas spéculer. Capitaine Karl Evans, un agent principal d'opérations navales, dit que les patrouilles marine couvrirait l'ensemble du littoral de la Libye. La presse française a signalé que les rebelles sont fournis avec les bras.

Vision simple, je ne le crois pas tant que çà ! De plus, comme tu le dis en phili, on garde une bonne partie de notre autonomie militaire (et donc diplomatique) tout-en ayant un bon pied dans le "machin" qui peut servir ... D'avoir le "cul entre deux chaises" comme disent certain, permet aussi d'assoir son cul sur la plus confortable du moment, en se gardant la possibilité d'en changer si besoin pour autant que l'on sache conserver un certain poids politique (et là aussi diplomatique) suffisant. Bref, dans cette situation on est "difficile" à tenir (voir parfois à cerner), ce qui est une force diplomatique que notre P.R. a su exploiter en tous cas dans cette situation libyenne. Cela permet une petite liberté d'action et de ton, bien rare parmis les pays européens, et qui en agace certain (beaucoup !). Il n'y a que le faible ou l'asservi qui est l'ami de tous, le plus fort étant celui qui fédère dans son action les amis comme ceux qui ne le chuchotent que de façon "diplomatique" et de circonstance ...

>> Pas si sûr !!! : "…si elle était aujourd'hui encore son garde du corps, elle le tuerait elle-même" http://www2.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=FD23311 >> Sûr ! ;)

Et comme quoi Tonton Marcel ne s'y était pas trompé il y a 30 ans ! L'a bien fait de tordre la main aux politiques de l'époque, voir à certains haut gradés qui n'avaient pas sa clairvoyance ... On dira ce que l'on voudra, le constat est là ! Après il y a toujours les grincheux chroniques ...

Je ne savais pas pour les mutilations ... Horrible ! Les chefs kadhafistes interdisent ainsi donc toute rédition possible à leurs combattants ... Cela risque bien d'être du corps à corps dans l'enceinte de la ville ... J'espère que les "civilo-rebelles" ont des trippes, car du coup cela risque d'être malheureusement saignant ! :-[ Ou alors cela peut tout aussi bien les galvaniser pour en finir avec ces monstres, c'est ce que je leur souhaite les pauvres bougres ! Je suis daccord. C'est un verrou comme tu l'as dit précédemment ! S'il saute par l'action terrestre des rebelles, ce qui parrait sommes toutes crédible assez rapidement, tout de bon est possible ensuite ... >> galvanisation des rebelles sans pareil, troupes kadhafistes acculées et certainement démoralisées, sans véritable option autre que se bunkériser, dos au mur, et tout ça en se faisant plomber par les airs continuellement ! Dans ces conditions, je vois mal un combattant se sacrifier pour un tyran assurément sur la fin, ou un mercenaire pas sûr d'être payé au final, mais bien sûr d'y rester. (Le non sens pour un mercenaire !) Enfin ça c'est pour le côté rationnel de la chose, et comme dans ces lattitudes l'irrationnel se porte plutôt bien, wait and see ...