jojo (lo savoyârd)

Pour Morin, tout pareil, surpris pour la capa de transport du Leclerc pour l'A400M ... 37T de charges utiles max, et il me semble que le Leclerc affiche presque 42T, si je crois bien me souvenir ...(?)!!! Bref, je croyais que c'était mort pour çà et de toutes façons pas une priorité. Alors qu'en est-il vraiment ? Morin s'est-il laissé aller de par son optimisme ... Ou bien l'A400M a encore une botte secrète insoupçonnée ? Si erreur, volontaire ou pas ? Autrement son enthousiasme et son côté convaincu m'ont bien plu.

Chouette émission dans l'ensemble ... Mais manque de fraîcheur, de punch comme déja dit, et surtout de spontanéité ... Un regard un peu figé et montrant les militaires AdA comme de gentils nounours de chez bisounours, sur carte postal ... Militaires "saints ni touchent" pas vraiment en rapport avec le monde dans lequel nous évoluons tous, et surtout certains d'entre eux. On a l'impression de rentrer dans un sanctuaire coupé de tout, fausse impression évidemment, où le militaire AdA n'a rien de commun d'avec le commun des mortels justement .... Je n'aime pas du tout le rôle qui leurs ont attribué ... Certains avaient l'air ... Contrains et forcés, ce que je comprends on ne peut plus ... D'autre moins. Pour Morin, très bien pour moi ! Sa machine à laver la meilleur de l'univers, ok, mais m'a semblé réellement enthousiasme et parfaitement convaicu ! L'oeil qui brille, juste cela, et de nos jours des politiques qui semblent croire en ce qu'ils font, c'est bien ... Sardou aussi, très bien pour moi ... Pour le reste, j'aimerai que l'AdA et les militaires en général cessent de se justifier de tout, de s'excuser d'exister, de bien faire valoir les emplois qu'ils procurent, que ce sont de gentils garçons tous mignons, de gentilles filles pleines de vertues etc etc ... On les sent fébriles, peureux de leur image, inquièts pour leurs budgèts à toujours ce justifier sur tout et pour tout ... A trop vouloir carresser l'opinion, ils risquent de donner un sens décalé de leurs métiers et une image d'icône mal venue d'eux-mêmes. C'est mon sentiment, et je compatis avec les désignés d'offices de la soirée ...

Très intéressant tout çà ! Merci ... Il y a de la pertinence (à mon avis à la hauteur de mes petites connaissences) dans chacun de vos propos, même pour ceux pourtant contradictoires. Pour faire un gigantesque raccourcis purement "structurel", et en occultant les réalités crues comme le financement, les intérèts et points de vue de tous les protagonistes et à tous les niveaux, ne pourrait-on pas faire le lien suivant : le Rafale 9T ne serait-il pas au Rafale 7,5T ce que le Super Hornet est au F/A18 ? Je veux dire en terme de d'évolution et d'intégration au niveaux des moteurs avec tout ce que celà à induit en terme de temps, de coût, de modification en profondeur de l'ensemble de l'appareil jusqu'au niveau structurel global et au niveau du profil aéro global lui-même ? J'avoue que cette idée me fait froid dans le dos ... Ne seraient-ils pas en train de se voiler la face (DA, SAFRAN ...) pour justement la garder cette face ? Ne seraient-ils pas en train d'essayer de "vendre" le Rafale 7,5T au EAU avec le moteur 9T "à côté" tout prèt sur étagère, mais dont l'intégration étant "à venir" si entente cordiale (signature + financement de l'évolution) ?? Moi je pense (à mon niveau) que les EAU acceptent de financer la validation du moteur 9T sans problème, mais s'y refuse pour l'intégration, sachant bien que son coût non clairement définit n'est en aucune mesure comparable avec celui de la seule mise au point du moteur 9T, pratiquement prèt donc. Donc dans ce cas tout doit retomber ou presque sur les épaules de DA, qui se refuse à supporter seul ou en partie le coût très important et non vraiment définit de l'intégration. Et vue la conjoncture (marché civil), je ne les vois pas changer d'avis de sitôt. Bref, pour ma part, vue vos différentes explications techniques de bons niveaux et avec ce que je comprends de tout çà, je sens tout celà bien mal barré !! Les compétences, le temps, les complications techniques d'envergures, le résultat global attendu pas forcément garanti et le coût encore supporté par personne et pouvant-être collosal de cette périlleuse intégration me fait dire que ce n'est pas encore fait .... !! Du reste je comprend les EAU, ils veulent du Rafale 9T qu'ils sont prèts à payer, on leur dit que : "no soucis, on a les moteurs c'est ok possible ..." "Banco, j'achète ! Chiffrez moi votre prix, et donnez nous vos délais ...." "Ho, ben le délais, on sait pas de trop ... Et puis il y a un tout petit problème, il faut juste concevoir toute l'intégration de A à Z, je veux dire faut faire un chèque en blanc, mai sans garanties sur la finalité technique, le coût final, et les délais bien sûr !!! Juste, signez-là ..." "Vous me vendez au prix fort un proto en papier, là où je vous demande un avion qui vole avec les carractéristiques que vous m'exposez et me proposez ?? Vous ne nous prendriez pas juste un peu pour des buses ?? C'est vous les constructeurs, nous nous sommes les clients "potentiels" !!! Retournez à vos bureaux d'études, et sonnez nous quand vous serez capables de nous donner et un délai précis et un coût précis et la fiche technique précise, et on en rediscutera à ce moment !" Voilà ce que pense de façon simpliste et immagée de la situation avec les EAU. Je pense qu'avant l'aspect d'ordre purement technique ou financier, il y a eu de grosses lacunnes de communications entre DA et SNECMA, et surtout à destinations des EAU. Ils sont demandeurs, ouvrent des négociations exclusives, veulent le Rafale absolument, et on sabote un peu cette situation idilique par un manque dialogue franco, des erreurs de communications commerciales et de franchise car la requète des 9T nous pourrie l'existence, on a deviné que cela était l'épine qui risquait de faire foirer l'ensemble ... Donc on gagne du temps n'importe comment, on s'ennerve en interne entre les industriels, on fait l'autruche et tout cela au lieu d'être responsable vis à vis du client et de lui exposer clairement la situation come elle est. Dans des négociations de ce genre, le pire de tout étant de perdre la confiance du client ... Sachant à quel point elle est importante dans cette région du monde pour concrètiser quelque chose, cela est bien mal venu. J'espère me tromper sur toute la ligne de ce que je pense et de ce que j'ai écrit ci-dessus, et que je noircis bien de trop le tableau ! Pour finir une question : Le M88-3 ou M88-ECO étant pévu et étudié de longue date (2007 je crois, non?) pour les marchés exports de ce temps là ... Bref : Est-il réellement immaginable que DA n'ai rien prévu dès lors pour son intégration ? Comment pouvoir proposer cette option moteur à ce moment-là sans même en connaitre précisément les tenants et aboutissants ?? C'est sacrément aventureux il me semble ... Aller, fouillez bien dans les vieux cartons chez DA, doit bien y avoir un vieux dossier maquette quand-à cette possible intégration ... C'est obligatoire qu'ils aient abordée cette option, chez DA ! L'inverse étant presque inimaginable pour ma p'tite tête de bois ...

[mode :P on] Heu ... OK !!! :-X Bon ben on va les laisser travailler tout çà bien tranquilement, hein ? KEQVOUSENDITES ? O0 Et puis YAKAFOCON rappeler les papys retraités qui ont bossé dessus pour filer un bon coup de mains au jeun's, seront tout content eux aussi !!! Pas perdre les compétences, FAUTPAS ! Et FAUTPAS D' FAUXPAS ! (non plus) :-[ [mode :'( off]

Celà doit bien dépendre en grande partie du niveau et de la volonté d'engagement pour ce faire, non ? Temps d'intégration = consensus sur les parties concernant les moyens humains (volume des équipes d'ingé, compétences) + sur le volume des moyens financiers engagés L'aspect purement technique est pointu mais surement pas insurmontable, donc ... C'est une affaire de moyens pour le temps d'y parvenir. Les équipes du Rafale A ont bien réussi a intégrer les moteurs US, puis 1 M88 puis les deux, même si peu d'écart des volumes de flux à ce moment là, mais tout de même de petites incidences structurelles ! Pour les bouches à air, ils ont les outils de calculs et le savoir faire pour redessiner tout cela au meilleur ratio volume du flux/SER, je pense ... Après que ce ne soit pas simple on s'en doute !! Tout le monde ne peut se prévaloir de concevoir un Rafale après tout !!! Aller zouuu !! Au boulot les ingés, et les "autres" (DA & EAU) financer correctement tout çà ... La faim justifie les moyens ! Je me trompe ? =|

L'USAF souhaiterait un successeur du F22 pour 2025 ... (source DSI) Quelle bestiolle ont-ils encore cachée dans les cartons ? He oui comme il a été dit, le temps s'écoule à la même vitesse pour tout le monde ...

D'accord !! J'ai connu un Cpt navigateur sur le vénérable MIV, qui a troqué sa place arrière du beau monstre contre celle **** & panoramique du Rafale ! (et ses pins aussi en passant ...) Donc oui, toutes bonnes expériences de tous horizons est bonne à prendre pour le Rafale ... Ceci n'empêchant en rien de nouveaux pilotes macaronnés directement sur le Rafale, deux lachés en décembre il me semble ... C'est comme pour les capteurs du joujou, c'est la fusion des compétences diverses qui assure un bon niveau global ... =) Super synthèse du cas brésilien F-X2 vu par eux-même !!! 8) =) Merci pour la lumière à TOUS les étages, Danell !!! Très très interressant, vraiment, merci beaucoup !!! ;) =)

He bé !!! Avec tous çà je peux aller gentiement me coucher maintenant !! :-X Quel développement tous les deux !! ;) J'espère que nos chers députés qui ont en charge le vote du budget et des lois de programmation militaire disposent de topo (justement ! :lol:) aussi explicites et motivés que tout ce que je viens de lire ... !! Merci à PD7 pour l'amicale "courte échelle" à mon attention, et à vous deux pour développer tout çà de façon compréhensible pour les néophites comme moi dans ce domaine, concernant les carractéristiques et particularités de ces différents systèmes de guidages ... ;) Bon, dans tous ce qui a été dit je relève surtout de la complémentarité capacitaire à plusieurs niveaux distincts du largage à l'impact entre la centrale inertielle, le GPS, l'IIR et le Laser ... Même si les procédures d'emploi et les besoins diffèrent en fonction de l'environnement et du contexte de la mission. Donc si je comprends bien, hormis les perfs pures (précison, allonge, résistance aux contres-mesures ...) la souplesse d'emploi (et la fiabilité of course) reste si non un impératif, du moins une qualité première recherchée pour ces munitions. J'ai noté aussi que ces systèmes (bombes), même bien équipés en dédoublement de différents systèmes de guidage dernier cris, restent une solution efficace, relativement souple et plutôt éconnomique par rapport à l'usage de missiles comme donc le fameaux Scalp. Enfin pour terminer, je constate que le poste "d'opérateur topographe" n'est pas complètement mort !! On va pouvoir dépoussièrer nos bon vieux théodolites à gyroscope electro !!! :lol: Ah ben çà, si c'est pas une surprise ... !!! :lol: Merci pour le cours, G4LLY et PD7, vraiment pédago !!! =)

OK ! Merci pour toutes vos bonnes réponses, j'y voit un peu plus clair ... J'en déduirais que donc pas un besoin impératif d'une centrale inertielle pour les gidages IR et L ? Mais que se passerait-il alors si la source IR faiblit temporairement, ou que de la même façon la tache L "clignotte", si je puis dire ainsi ... Qu'est-ce qui se charge alors du recalage topo (?) et du guidage de la bombe larguée dans des cas comme ceux-ci, sans centrale inertielle, pour peu qu'elles en soient démunies ? Bref, centrale inertielle ou pas dans les IR et L ? D'un autre côté pas besoin de GPS pour faire fonctionner une centrale inertielle. Avant fallait bien faire sans ... Juste moins précis (?) et recalage plus délicat je suppose ... Arf, navré pour mes questions d'incultes !!! :P

T'as raison, c'est évident que je n'y connais vraiment rien !!! :lol: Non mais merci pour la nuance d'avec la AASM-IIR ! ;)

Je n'y connais pas grand chose en munnitions, mais lors d'un CAS suite à un TIC en A-stan, un Rafale est intervenu où un M2000D présent sur zone n'a pas pu intervenir avec ses bombes GL, et a délivré 2 AASM GPS au but, en deux passes pour deux objectifs (deux solicitations distinctes du contrôleur avancé). Le BDA confirma les impacts de la 1ère à 10m, et de la seconde à 5m des objectifs visés ... Fermant le TIC. Fonctionne pas trop mal le guidage GPS des AASM !!! Evidemment, pas de possibilité d'overshooter en cas d'erreur ou de problème comme avec le GL ... (mauvaise audition radio des coordoonées par ex. ...)

Moi je dis adieu veaux, vaches, cochons ... Et hypothètiques Rafale à la sauce grecque ... :-[ Pas mieux pour les Typhoon ... Et d'ici là qu'ils puissent avoir une économie suffisament seine pour financer de si lourdes dépenses, les chaînes seront peut-être bien arrêtées et les 2000 au musée ! Restera alors peut-être la "filière" brésilienne, allez savoir ...? :lol:

Merci Pascal ! =) Voilà ... Donc on en reste aux premières impressions pour la "confrontation" F22 vs Rafale, et à la première hypothèse pour l'usage plein pot radar (RBE2-P) des Rafale ... Et bien moi çà me convient très bien comme çà ! C Parfait !!! :lol:

Oui idem, bon raisonnement et beau développement ! Merci pour le point de vue ! En gros, c'est juste, mais il faut préciser : 1)- les entreprises françaises vendant leur prod en France payent la TVA (selon leurs taux applicables en fonction de l'activité principale, variables 5,5 ou 19,6) sur leurs ventes 2)- les entreprises vendant leur prod en France (cas 1) récupère la TVA acquittée sur les investissements globaux alloués à cet prod (5,5 ou 19,6 en fonction du type de produit acheté, ou du service commandé) 3)- les entreprises françaises vendant leur prod à l'export ne payent pas de TVA (donc HT pour l'acquéreur) sur ces ventes 4)- les entreprises vendant leur prod à l'export (cas 3) récupère la TVA acquittée sur les investissements globaux alloués à cet prod (5,5 ou 19,6 en fonction du type de produit acheté, ou du service commandé) Je veux dire qu'une entreprise, tout en "récupérant" puis "payant" la TVA, peut se retrouvrer soit neutre fiscalement à la fin de l'oppération, soit débitrice de TVA, soit même créditrice de TVA. C'est très variable, et surtout pas aussi simple "que de ne pas payer la TVA" ... ps : une entreprise ou un particulier étranger (client) payera dès lors le montant proportionnel de TVA dans son pays et au taux en cours chez lui, en fonction de la catégorie applicable par rapport au produit acheté. > C'est dans ce cas qu'un état client d'un contrat d'armement, budgetisera le montant total négocié, HT. Globalement, pour les Entreprises et la TVA c'est plus subtile que cela peut paraître. Les différents taux de TVA, récupérés ou pas, payés ou pas, pour l'ensemble des achats divers et variés et de provenances variées pour aboutir jusqu'au produit finit, plus la destination de ce même produit finit, conduit à une "sauce" fiscale finale assez complexe et qui peut différer de beaucoup entre une sorte de produit vendu ici et un autre produit vendu là. Je passe sur le cas possible de sous-ensembles manufacturés à l'étranger, par filliale ou pas, voir hors CEE ... La seule chose qui soit "fixe", est le taux de TVA définit par le type de produit finit à la vente et l'activité principale du fabriquant en France.

Ah ben çà c'R très Fun, nom d'un p'tit Rebloche !!!!

Super Hadriel !!!!! =D Un grand merci pour toutes tes très bonnes explications !!! ;) J'y vois nettement plus clair maintenant, la lumière à un étage de plus !!!! :lol: Non, sérieux, super d'avoir pris le temps de m'expliquer la chose à mon niveau !!! C'est sympa !!!! Merci !!! +++++++++ =) Edit : et tout pareil à toi, PolluxD7 !!! Merci bien !!! Top vos explications !!! ;) =)

Bonsoir Hadriel ! Je vois que tu connais bien le sujet concersant la L16 et les liaisons de données, alors j'en profite ! Déja merci pour l'explication des capacités imprésionnantes de la liaison du F22 ... Concenant d'autres carractéristiques, je veux dire du "rayonnement electromagnétique" si je puis parler ainsi (?), est-ce que globalement le système de liaison équipant le F22 est plus "silencieux" ou "furtif" à l'usage que la L16 ? Donc pas le même débit, çà ok, mais côté fréquences ? Est-ce là où çà se joue côté débit et discrètion d'utilisation, ou pas du tout ? Plus hautes fréquences, ou quoi d'autre ? En clair est-ce que ce système liaison "custom" du F22 (F35, B2 ...) est réellement plus discrèt que la L16, et si oui pourquoi ? Et peut-il échanger aussi avec la L16, au standard de celle-ci, ou pas du tout ? Bref qu'est-ce qui diffère, non pas dans ses capacités, mais dans son mode de fonctionnement par rapport à la L16 ? Merci de m'éclairé ... !!! ;)

Disons aussi qu'il est possible autant que probable, que dans un avenir plu ou moins proche ces deux avions aient à travailler ensemble quelque part où il fait chaud .... Et juste pour celà .... Voilà aussi une bonne raison, parmis toutes les autres ...

Merci au Cpt Romain, au Couscous, à Pascal et à vous tous ... Et ... rien au pillier de bar que vous aurez reconnu ! Bref, que de bonnes nouvelles en ce moment ! =) J'espère que le Raphy en question arborrera fièrement le joli petit marquage !!!! C'est quasi obligatoire !!!! Bon le premier qui à la tof SVP, vous m'avez compris .... ;) Suis heureux ce soir, Brésil, ATLC ... Tout va bien dans le meilleur des mondes, enfin ce soir !!! Demain il fera jour ... =)

Merci !! En comparant les chiffres, et de part les autres articles, on avait compris, no proplèmo !! ;) Ne serait-ce qu'en USD !! Puis 4 milliards USD de rabais, ça faisait tout de même un peut trop, même en USD !!! =) Merci beaucoup pour tes liens !!! ;) =)

Waouhhhhh !!!! =D Merci des infos !!! ;) Sacrée bonne nouvelle, même si ce n'est pas signé ! Pour ma part je pense que c'est emballé ... La réponse de l'Elysée me rassure complètement ! C'est clair que ce ne peut même pas-être Jobim en personne qui puisse confirmer cela, ni même le commenter explicitement, et encore moins à chaud ! Si cela se concrètise, ce qui semble bien partis dans les tuyaux, l'annonce en sera faite au moment opportun et savament choisi par Lula. Vu les tensions qu'a généré ce marché aux plus hautes instances du Brésil, tout comme dans tous les médiats du pays, il est impensable que l'annonce (si annonce il y a) soit délivrée précipitemment !! Ce serait donner un signe de "forçage" ou de "pliage" vite fait bien fait, à l'emporte pièce et sans prendre le temps de tout bien peser dans l'affaire ... Bref, je pense que ce ne serait pas très populaire, et pourrait encore donner de l'eau aux opposants du Rafale, lobyyng, militaires, concurents, médiats et même le public ... Si c'est dans a boite, rien ne presse ... Au contraire, laisser retomber la pression .... Et se préprarer surtout à la terrible riposte possible des concurents !!! S'ils ont une botte secrète ou arme ultime, on va vite le savoir, c'est maintenant ou jamais, parrez à la manoeuvre d'évitement .... !! Lula, Jobim .... SMMMAC !!! Un bon gros mimi sur le front !! (Surtout Lula qui est un peu souffrant ... On peut comprendre pourquoi !) Enfin, pour le prix, oui, çà dépent du contenu du "pack" ... (Si effectivement il y a des masseuses comprises .... Et des danceuses aussi pour le caranval, non ???) :lol: Bref, c'est tout de même une somme, d'autant plus importante en ces temps difficiles, et je suis sûr que les deux parties y trouvent leurs comptes, sans aucun doute ....

Pfffffff ....... Il a dit "spécialisé" ! Un peu de hauteur d'esprit, SVP ... =( Moi je verrais bien le mag scientifique "Tournez Manège", non ? :P Bon OK, tournez y'a rien à voir, nous n'avons pas les mêmes ..... :-[

Oups ! Merci pour le recadrage ! ... C'est que je dois bien aimer flâter Boeing ! :P Désolé ... :-[ Enfin, change pas grand chose à ce que je voulais dire ...

Ok !! Merci ! ;) J'avais cru comprendre quelque chose du genre ... Au vue de vos commentaires ! :lol:

Heu, TMor, qui-est-ce donc ce "JL" ...? (Pardon pour l'ignorence, mais vous le citez tous bien souvent ... Je ne connais pas ... Un journaliste ?)