Scarabé
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Bon je vous donne un indice.
Pour faire des coups au but sur un GAN US il faut que les SEM arrivent sur l’objectif à basse altitude sans se faire repérer. Comment font ils ?
Vous savez tous également qu'en mer les radars AA des navires ne sont pas très haut par rapport aux radars terrestres. Et que seule les avions de guet aérien Hawkeye et AWACS sont vraiment pour la détection à BA.
Maintenant posez vous une autre question ? Comment et avec quoi les M 2000 détruisent les avions de guets aériens et les avions ravitailleurs US afin de faciliter l’attaque des SEM ?
Pour corroborer ce scénario, je vous rappel que la France à commander récemment des missiles Méteor.
Bon maintenant
Just think about it ?
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Une des pratiques consiste à enlever les filles et à les marier de force aux têtes des barbichus du coin -
C’est leurs problèmes si ils préfèrent des vierges sexuellement inexpérimentées. Moi personnellement je préfère les plaisirs plus risqués, mais plus riches de l’expérience sexuelle féminine. :oops:
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Un petit liendésolé de posée cette question mais la jauge nette dans le domaine maritime c'est quoi...? :-X
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Un peu de travaille pour toien attendant, si vous avez des questions, je suis à vous. ;)
Dans un raid il faut prévoir des hélicos SAR et les RESCO qui vont bien en stand by dans une base avancée non loin de la zone de tir au cas où l'un des pilotes devait s'éjecter...
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Atlantique 2
dans Europe
N’oubliez pas que depuis 2008 l’Atlantique 2 peut tirer des bombes guidées laser GBU-12 de 250Kg.
Quand nos FS sont engagés en plein désert (comme pour l’affaire des otages) Il n’y a pas mieux qu’un
ATL 2 pour tenir l’appui aussi longtemps qu’il est nécessaire.
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Pour l'Armée Française "Sambre et Meuse" reste quand même la référence. 8)
Tous ces fiers enfants de la Gaule
Allaient sans trêve et sans repos
Avec leurs fusils sur l'épaule,
Courage au coeur et sac au dos !
La gloire était leur nourriture,
Ils étaient sans pain, sans souliers,
La nuit ils couchaient à la dure
Avec leurs sacs pour oreiller.
Refrain:
Le régiment de Sambre et Meuse
Marchait toujours au cris de Liberté
Cherchant la route glorieuse
Qui l'a conduit à l'immortalité.
Pour nous battre, ils étaient cent mille
A leur tête, ils avaient des rois !
Le général, vieillard débile
Faiblit pour la première fois
Voyant certaine la défaite
Il réunit tous ces soldats
Puis il faut battre la retraite
Mais eux ne l'écoutèrent pas.
Le choc fut semblable à la foudre
Ce fut un combat de géant
Ivres de gloire, ivres de poudre
Pour mourir, ils serraient les rangs !
Le régiment par la mitraille
Était assailli de partout,
Pourtant, la vivante muraille
Impassible, restait debout.
Le nombre eut raison du courage
Un soldat restait - le dernier !
Il se défendit avec rage
Mais bientôt fut fait prisonnier.
En voyant ce héros farouche
L'ennemi pleura sur son sort
Le héros prit une cartouche
Jura, puis se donna la mort !
Dernier refrain
Le régiment de Sambre et Meuse
Reçut la mort au cri de liberté
Mais son histoire glorieuse
Lui donne le droit à l'immortalité !
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Un Drone peut servir par exemple à identifier visuellement un écho radar.Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un drone embarqué.
Un exemple : Le Patrouilleur Albatros effectue une patrouille dans les TAAF soudain au large de Crozet un écho radar à environ 30 nautiques dans le Nord Est. Le Patrouilleur fait aussitôt route vers ce contact afin d' identifier l’intrus. Le bateau de pêche a lui aussi un écho radar, et comme il se sait en infraction, il met plein gaz pour sortie de notre ZEE afin d’éviter l’amande. L’Albatros qui marche au maximum à 15N ne pourra jamais le rattraper. Il aura juste eu,un écho radar non identifier sur son écran.
Le Drone lui peut être envoyer reconnaître cette écho et éventuellement prendre des photos du navire afin de l’identifier voir le verbaliser.
En plus un Drone embarqué sera piloté depuis l'OPV c'est beaucoup plus souple d'emploi. Un Drone terrestre lui a besoin d'un signal satellite et la couverture est loin d'être mondial.
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Les Aéroports, les Ports permettent le développement économique. Mayotte n’a ni l’un ni l’autre. C’est bien pour ça que son économie reste faible. Pour faciliter le commerce de ce nouveau DOM il faut agrandir l’aéroport et le port. Je ne vois pas d’autre solution.Personnellement je trouve que c'est une très bonne chose que le dédoublement de la piste ne se fasse pas, en tous cas pas tout de suite. Comme tu le montre bien, il y a d'autres priorités sur l'île et très peu de ressources.
http://www.mayotte.pref.gouv.fr/depot/decision_2010_37.pdf
Quand au débat public sur l’extension de la piste ? Etes vous vraiment sur du résultat ?
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salut
Mayotte, c'est l'Afrique
coté routes, du Nord au Sud, c'est un peu moins de 40 kilometres ;prévoir 2 à 3 heures en voiture, presque le double en camion.
coté electrique, le temps passe plus vite : le courant doit etre à 60-70 Hertz .... et la tension plus pres de 205 V que de 220...
les coupures ne sont pas rares ni les variations de tension
le nouveau port ?
oui, un quai, bien enclavé.
faire de la déconstruction à Mayotte ? Meme pas en reve !
c'est une ile qui comprend un seul port, LONGONI, et deux anses dans lesquelles des embarcations de plaisance viennent s'abriter (MAMOUDZOU et DZAOUDZI) (je ne parle pas de Boueni car c'est du slalom entre les patates à marée basse (moins de 3 m de tirant d'eau))
A part Dzaoudzi (et Longoni), pas de quai (et encore à Dzaoudzi, il fait 50 m de long et est inaccessible à marée basse)
un platier qui découvre à marée basse (des marnages de 3 m), qui est large de 50 à 200 m)
bref, une ile mais où rien n'est developpé pour le naval sorti des pirogues (pas de shipchandlers, pas de chantier naval)...
l'aeroport ? ouais, bon, bref ! les zebus ne paissent plus sur la piste mais les habitations sont à un jet de pierre tout autour.
coté sureté ou discretion, on repassera.
bref, faudrait investir beaucoup (par exemple, lors du projet d'extension et de la nouvelle piste, il etait prévu d'aller chercher à Mada les enrochements et terres necessaires pour les remblais : localement, il n y a pas et sinon c'est pas la bonne qualité).
sans etre un spécialiste avions (moi, c'est plutot bateaux), je doute.
Merci pour ta réponse c'est plus claire pour moi maintenant.
Connais tu la Longueur du quai et son tirant d'eau ?
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Au Port de Longoni le nouveau quai pourra également jouer le rôle de port d'éclatement dans les activités de transport maritime régional (Comores, côte ouest malgache et côte est africaine)
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La taxe sur les navires est toujours calculé en fonction de la jauge netteet moins long que 200m pour pas payer une surtaxe au canal de suez, ca veut dire qu'il l'ont développer spécialement pour le France :lol:
je sais je ====>[]
Les histoires que je lis de 199M pour payer moins cher sur les BPC sont non fondées.
Le calcul des droits de péage à suez sont calculés en fonction de la "jauge nette" des navires (tarif dégressif en fonction des tranches de jauge du navire, et selon que celui-ci est chargé ou ballasté) Un navire de 250 M par exemple risque de payer moins cher que le Mistral qui lui aura une jauge net supérieur.
Pour les taxes portuaire c'est la même choses.
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Merci pour ce nouveau scénario!!
..
N'empêche, 8 jours pour convoquer l'ambassadeur?? :O
:lol: :lol:
On va dire qu'il y avait un weekend au milieu >:(
Dans ce coin du pacifique Clipperton est la seule terre émergées de la zone. Elle peut vite prendre une importance capitale. Quand aux trafics, tout est possible. Vu les nombreux navires qui sillonnent ces eaux.
En 2010 un chimiquier c'est même échoué sur l'île.
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on y envoi 2 ou 3 KC-135 avec les munitions pour les Rafale, puis 6 à 10 Rafale
Pas possible à Mayotte il faudra attendre 2014 A ce moment la, les travaux d'extension de la piste seront terminés. Et vous aurez une liaison directe avec la métropole.
Mais bon quoi qu'il arrive il faudra bien défendre notre nouveau département.
Mayotte 2011 :oops:
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Pour des opérations de franchissement de rivières calmes oui. Pas pour partir d'un TCD au milieux des vagues.et puis les VAB et VBL sont pas amphibie...? :lol:
Le seule véhicule vraiment amphibie en service dans l'armée française c'est le LARC.
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Parce que quand on les lit ( et même à simple titre d'exercices ), ça semble plus proche d'une partie de Risk que d'une simulation même simplifiée..........
J'ai juste fait un petit résuméParce que quand on les lit ( et même à simple titre d'exercices ), ça semble plus proche d'une partie de Risk que d'une simulation même simplifiée..........
Edit : le réglement du forum invite les nouveaux à faire une présentation ici
http://www.air-defense.net/forum/index.php/board,41.0.html
Par contre vous pouvez trouver quelques scénarios sur site web du CDEF
Voila un lien
http://ids.nic.in/FRENCH%20DOCTRINE/objdoc_14.pdf
Et un autre sur les opérations amphibies
http://membres.multimania.fr/diablesbleus/cdsi/Title/operationsamphibies.pdf
Je ne vois pas cela dans le règlement?Edit : le réglement du forum invite les nouveaux à faire une présentation ici
http://www.air-defense.net/forum/index.php/board,41.0.html
Je ne suis pas contre que des membres se présentent en disant "je m'appelle truc, j'habite là, je fais ça", je n'y vois aucun inconvénient, bien au contraire... Mais moi voyez vous je préfère garder l’ anonymat. Et mon pseudo sur ce forum c'est Scarabé .
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Bonjour
Voila un nouveau scénario
La France doit projeter un groupe Amphibie afin de rétablir sa souveraineté sur l'atoll de Clipperton.
Début de crise
L’Alerte
Un Thonier des Vanuatu qui bénéficie d’une autorisation de pêche dans les ZEE de Clipperton contacte le CROSS Papeete pour lui signaler que 4 palangriers mexicains sont également en action de pêche (sans autorisation) dans le secteur. Un cargo non identifié est également au mouillage devant Clipperton. D’après le message radio des membres d’équipages de ces navires auraient débarqué sur l’île.
ALPACI (commandant la zone maritime du pacifique) à la suite de ce message décide d’envoyer un navire afin de vérifier ces informations (les Guardians n’ayant pas assez d’autonomie pour franchir les 5000 Km qui sépare Tahiti de Clipperton)
La frégate Prarail qui effectue chaque année une patrouille dans cette zone du Pacifique vient juste de rentrer en IPER pour environ 2 mois. Le BATRAL lui se trouve en mission humanitaire dans les iles cook. C’est donc le RHM Révi (en mission aux marquises) qui met le cap sur Clipperton après un bref ravitaillement. Il lui faudra 12 jours pour rejoindre la zone.
J +3
Paris informé de la situation par ALPACI ordonne une reconnaissance satellite de la zone .Les photos font état de 5 navires sur zone. Ainsi que des engins de chantier et des canalisations en béton sur l’ile.
J + 8
Le Premier Ministre organise alors une réunion avec le Ministre de l’outre mer, le Ministre de la mer, et le Ministre de la défense. Vu le rapport d’un officier de renseignement il est décidé de mettre en état d’alerte un groupe Amphibie en attendant le rapport du Revi qui doit arriver sur zone dans 4 jours.
Le même jour La FS Vendémiaire basée en Nouvelle Calédonie reçoit l’ordre de rejoindre Papeete.
J + 9
A Toulon 3 navires qui doivent composer le groupe Amphibie sont placés en état d’alerte
Il s’agit du TCD Sirocco, de la Frégate Surcouf, et du PR Somme.
J + 1 4
Le Révi arrive sur zone et constate que 3 navires de pêche ainsi qu’un cargo sont dans nos eaux territoriales. Sur l’île environ une vingtaine d’homme travaillent avec des minis engins de chantier. Le drapeau mexicain a remplacé le pavillon français. Vu la situation l’équipage se tient prés à toute éventualité Les deux AA 55 sont installés sur les sabords. Le canons à eau est près .Les quelques armes d’infanterie sont sortie de l’armurerie.
Des messages radio UHF sont transmis aux navires leur intiment l’ordre de quitter la zone . Les mexicains répondent en espagnol qu’ils sont ici chez eux.
Le REVI transmet ses informations au PC ALPACI.
J +15
Fin de l’ultimatum les navires sont toujours la
Mais la situation reste calme Le Commandant du Révi décide d'envoyer son zodiac à terre avec 6 hommes à bord. Missions faire flotter les couleurs de la France sur l’île. Les hommes sont tous armé et confiant le commandant en second les accompagne. Arriver à 10 mètres de la plage, une fusillade éclate 3 hommes du zodiac sont touchés le commandant en second est mortellement blessé. Le zodiac rejoint difficilement le bord sous les tirs de couverture de l’AA 52
Bilan de ce débarquement raté : 1 mort, 1 blessé grave, 1 blessé léger.
A bord du RMH, c’est la panique, le navire s’éloigne de l’île. Le seul infirmier du bord tente de soigner les blessés. Une consultation médical commence entre le CROSS Pacifique et le navire. Dans l’heure qui suit la décision est prise de faire rentrer le RHM à Papeete.
J + 17
Le Groupe Amphibie appareil de Toulon. Il vient d’être complété en fonction de la situation tactique sur place. Il est également décidé que le GA passera 5 semaines sur place. (Soit une rotation pour le PR entre Balboa et Clipperton)
Composition
TCD Sirocco
4 LARC et 8 Zodiacs de l’armée de terre dans le radier
Vu la configuration du terrain aucun CTM n’est embarqué
Détachement ALAT
60 hommes pour servir
2 Pumas et 2 Gazelles viviane.
Un 3em Puma ira sur le PR
Détachement Santé
Environ 25 personnes de l’Unité médical embarquée de l’hôpital saint Anne ont rejoint le bord après l’incident du Révi.
Détachement Armée de terre
Environ 200 Hommes
1 compagnie de combat du 3 RIMA
1 section de Gendarme mobile + 5 Gendarmes Maritime + 5 Douaniers + 4 Chiens de recherche.
1 section d’appui. Avec TLD
Un minimum de véhicule est embarqué
1 VAB sanitaire 1 VAB T20, 6 VBL, 3 VLRA 4 P4 et 2 Camions citernes (un pour l’eau l’autre pour l’essence) ainsi que des plaques d’acier qui serviront pour construire une DZ sur l’ile (La piste d’atterrissage de Clipperton étant jugé trop ensablée) Un tractopelle à chenille complète le chargement.
Chaque section du Rima passera une semaine sur l’ile .Toute le matériel de soutien est prêt.
La Frégate Surcouf
Embarque un Panther + 1Commando marine (Trepel)
Le PR Somme
lui servira de PC à la force
Un Amiral a été nommé pour commander cette mission.
Sont également présent à bord du PR pour composé Son EAM
Un Colonel de l’armée de terre qui commandera les troupes terrestres.
Un L Colonel prendra en charge les opérations aéromobiles.
Un Capitaine de la Gendarmerie lui commande les GM.
Un officier de l’armée de l’air.
Un Administrateur des Affaires maritimes avec 2 adjoints pour contrôler les navires de pêche.
Un officier des douanes.
Un officier de la PAF.
Un Procureur de la République.
3 chercheurs fond aussi partie du voyage.
Le GA interviendra dans les eaux françaises. Il ne faut pas oublier les conditions juridiques de cette intervention. (Vous connaissez nos avocats)
Une escale de ravitaillement de 3 jours est prévue en Guadeloupe. A cette occasion les troupes débarqueront sur une plage de marie Galante. A cette occasion 2 VHM du 3 REI seront embarquer à bord du TCD Ils sont prévu pour débarquer les plaques d’acier de la DZ. Et serviront également à remorquer les véhicules à roues qui auront des problèmes dans les dunes de sable fin de Clipperton.
J +18
L’ambassadeur du Mexique est convoqué à Matignon.
Il annonce au PM que son gouvernement n’est pas au courant de la situation sur cette zone.
La Frégates Vendémiaire est arrivée à Tahiti après une escale de ravitaillement, elle rejoindra le GA à l’embouchure du canal de Panama.
J + 19
Les blessés du Revi sont transférés sur un navire de croisière qui a été dérouté par le CROSS.
Le Médecins du bord les prend en charge Le navire beaucoup plus rapide fait route à pleine vitesse sur Tahiti un Puma viendra les évacuer des que possible.
J +20
En mer, les hommes s’entraînent avant la répétions générale de Marie G
Chacun apprend son rôle
La 1er section débarquera depuis les 3 Pumas.
La 2em section débarquera avec les zodiacs.
La 3em section débarquera avec un LARC
La 4em section reste en réserve sur le TCD
Les TLD embarqueront dans les Gazelles
Des gendarmes sont affectés sur chaque section. Ils interviendront en second rideau pour éventuellement menotter les hommes qui seront sur l’île.
Le 1er LARC embarquera un VAB sanitaire avec un médecin et son infirmier. (Il vaut mieux avoir un moyen protégé pour soigner d’éventuel blessé.)
Le 2em LARC transportera 2 VBL
Le 3em LARC lui aura le VAB 20 pour servir d’appui.
Le 4em LARC lui débarquera une section
J + 22
Les 2 VHM sont arrivés en Guadeloupe via une liaison de C130 depuis la Guyane.
J + 28
Le GA est au mouillage entre les îles de Guadeloupe .La répétition général commence. Sur la plage des militaires du SMA jouent le rôle des mexicains après quelques grenades lacrymogènes, ils sont vite neutralisés.
J + 29
Les troupes réembarquent très vite, il faut déjà repartir .
Le PR lui est déjà loin. Il remplira ses soutes à Balboa et traversera le canal 2 jours avant le TCD et la FR.
J + 35
Tout le monde se retrouve dans le Pacifique. Il reste encore plus de 2000 KM à parcourir avant d’arriver sur zone.
J + 36
La FS Vendémiaire rejoint le GA
J + 37
Un RAM d’entraînement est organisé entre le PR et la FS (nos amis du pacifique n’ont pas souvent l’occasion de se type d’exercice).
J + 39
Les choses sérieuses vont commencées
Les derniers rapports reçus indiquent que les mexicains sont toujours là.
L’Amiral donne ses ordres :
Le Surcouf part en avant du groupe pour arriver sur l’ile par le Nord
Le TCD part vert le Nord Ouest pour arriver par l’ouest.
La FS arrivera par l’Est.
Le PR lui restera au Sud.
J + 40
L’Hélico du Surcouf est maintenant à portée de l’île. Une fois la nuit tombée une première reconnaissance aura lieu.
Déception à bord du PC seulement 1 bateau de pêche et un cargo mexicain sont sur place.
J + 41
Les navires sont maintenant en position. Dans la nuit le commando Trepel ira reconnaître l’ile
J + 42
L'Assaut
00h00
Le commando Trépel confirme que des hommes armés se trouvent sur l’île.
Les navires continuent de se rapprocher de l’ile tout doucement.
Dans la nuit le radier du TCD s’ouvre pour faire sortir les LARC qui eux aussi se positionnent
Les équipes de visite de la force mettent leur zodiac à l’eau.
Les Zodiacs du RIMA sont prés à sortir du radier qui est maintenant semi immergé
Sur les plateformes tous les Hélicos sont prêts à décoller
Heure H
08h30 c'est parti
Le but est de dissuader les mexicains de se battre. Pour cela, un véritable show of force est organisé.
Les canons tirent à blanc.
Les Hélicos décollent tous en même temps.
Pendant que les Zodiacs et les LARC foncent sur leur objectif
H + 15 Minutes
Les Pumas déposent les groupes de combat sur l’ile pendant que les Gazelles à pleine vitesse passent en rase motte au dessus des hommes.
Les Panthers eux tournent autour des 2 navires. Pendant que les équipes de visite montent à bord.
H + 30
Les Zodiacs du Rima abordent les plages, les LARC ne sont pas loin
Les équipes de visite sont sur les navires. Le Commando Trepel qui est sortie de l’ombre encercle déjà les mexicains qui déposent les armes en levant les bras. Les hommes du Rima les rejoignent très vite.
H + 01H00
Une nouvelle rotation de Pumas déposent la section de réserve dans d’autre point de l’atoll. La fouille de l’ile commence.
Tous les hommes ont été menottés et fouillés par les gendarmes
H + 02h30
Les VHM arrivent sur l’ile pendant que les LARC ramène du matériel et les marins qui vont monter une tente pour les interrogatoires.
H + 03H00
Les 2 chiens de la Gendarmerie trouvent un homme caché dans la végétation avec une arme à la main menaçant. Il est neutralisé par un tir d’un commando. L' homme sera pris en charge par le SSA.
Pendant ce temps à bord du cargo, le chien de la douane cherche des stupéfiants
Sur les navires, le contrôle des passeports commence. Les GM transmettent les infos par radio au PC Somme. Les premiers rapports font état de membres d’équipages Colombien, Panaméen, et Mexicain. L’enquête s’oriente de plus en plus vers un trafic de drogue internationale.
H + 05H00
La Fouille de l’ile partiel n’a pas permis de repérer les canalisations de béton vu sur les photos satellites Les Gendarmes pensent que des caches ont été aménagés par les trafiquants.
H + 06H00
Le Tractopelle est maintenant sur l’ile mais sans information il ne peu rien faire
Un autre homme est retrouvé dans un coin de l’île. Il se rend sans résistance une grosse somme d’argent est retrouvée dans son sac à dos.
H + 18h00
L’aménagement de l’île se poursuit. Les tentes sont montées la DZ est prête etc.…
J + 45
08H00 A l’occasion de la cérémonie des couleurs, une prise d’armes est organisée.
Juste avant la cérémonie, un Puma dépose L’Amiral et son EAM sur la DZ.
Dans la journée la fouille se poursuit. Les interrogatoires continuent.
Le Procureur de la république notifie au Commandant des 2 navires mexicain de la mise sous saisie de leur navire par l’état français. Ils seront déroutés sur Tahiti. La caution sera fixée à leur arrivée.
J + 46
Un écho radar apparaît sur les écrans de control du Surcouf aussitôt la FR fonce vers cette nouvelle cible. 30 minutes après il n’y a plus de doute c’est un navire militaire mexicain qui arrive sur zone. Des communications radio amicale sont établies. La Corvette mexicaine (Guilliermo Prietro) au nom de son gouvernement propose son assistance au GA.
J + 47
Le Chien de la douane à trouver quelque chose sur l’île. Les trois chiens de la Gendarmerie rejoignent le même secteur pour poursuivre les recherches. L’un deux dressé pour trouver des explosifs marque aussi un emplacement.
Les gendarmes et une section du RIMA quadrillent maintenant cette zone la pelleteuse avance les pelles sont de sortie.
12H00
Le commandant de la Corvette mexicaine et deux de ces adjoints ont été invité sur la Somme pour un déjeuner de travail. Le MD 902 atterrit sur la plateforme à 12h15.
J + 46
Les 2 navires saisis sont ravitaillés en vivre et en Gasoil par un LARC. Leur départ sous escorte de la FS est prévu à 18H00 des hommes de ce navire resteront à bord durant tout le transit. Dès leur arrivée à Papeete, une fouille approfondie aura lieu.
A terre des armes des explosifs et des ballots de cocaïne sont trouvés dans les canalisations enterrées.
Les hommes qui étaient à terre sont maintenant accusés de trafic de drogue.
J + 47
Le PR transfert ses dernière palettes de vivres au TCD et ravitaille également le Surcouf en combustible avant de faire route sur Balboa afin de compléter ses soutes (ça mange beaucoup les biffins :oops:).
J + 50
La fouille de l’ile continue 5 mexicains qui étaient recherchés dans leur pays sont transférés sur la corvette mexicaine.
2 panaméens dans le même cas seront débarqués à balboa par la Somme.
J + 68
Le PR est de retour sur zone
J + 70
A ce jour,
Environ 120 kilos de cocaïne ont été trouvés sur l’île
Cette cocaïne a été détruite sur place dans des braseros alimentés à l’essence.
35 armes ont également étaient saisies ainsi que de 15 kg d’explosif
La pelleteuse a bien sur réduit en miette les canalisations enterrées
J + 71
Début du démontage et du rembarquement de la force
J + 80
Départ de la force vers Toulon, un nouveau ravitaillement est prévu en Martinique avec cette fois 10 jours d’escale.
A cette occasion le commando Trepel, les 12 prisonniers, les G Maritime, l’ EAM, et l’ unité Médical rejoindront la métropole par avion.
Dans 1 mois la Frégates Prairial reviendra sur l’île Un navire affrété par le ministère de l’outre mer l’accompagnera. Au cours de cette mission qui vient d’être programmées. Une mini station météo automatique sera construite. Et des capteurs GPS fonctionnant à l’énergie solaire seront installés.
Avec ce scénario il faut bien penser que les méthodes d'interventions sur nos Dom et Tom doivent toujours rester dans un cadre l'égal. Sauf bien sur si nos territoires de l'outre mer sont attaqués par des forces étrangères.
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Le prochain sujet que j'ai prévu de vous poster porte justement sur Clipperton.Le Mexique va revendiquer Clipperton
Car comme tu viens de le dire le Mexique continue de revendiquer cette Atoll. En plus de cela les Pêcheurs mexicains japonnais chilien etc.. pêchent en permanence en toute impunité dans cette ZEE. Car la France n'a pas les moyens actuels pour faire garantir de façons permanente son exclusivité. (1 missions par an dans cette ZEE).
La France dans le prochain scénario, devra déployer un groupe Amphibie afin de rétablir ça souveraineté sur l'atoll de Clipperton.
Je vous rappel aussi, que des scénarios de ce type sont bien présent dans les tiroirs de nos EAM. Mais qu'ils restent quand même des fictions. Et les modos ont bien fait de le rajouter au titre.
Nous ne sommes pas en guerre avec le brésil. :O
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Si vous voulez vraiment être précis l’aéroport de Martinique s’ appel "Aimé Césaire" Et il se trouve sur la commune du Lamentin limitrophe de Fort de France.mais autant être préçis et exact quand à la géographie de nos départements ;)
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Pour s'approcher y a la solution de lancer un assaut sur ééFernando de Noronha" puis d'utiliser l'ile et sont aérodrome comme relai logistique pour la suite des actions aéronavales.
Dans un scénario il faut toujours faire avec les moyens que l’on a.
Lancer un assaut sur "Fernando de Noronha" c’est faire un débarquement loin de nos point d’appui que sont nos Aéroports et nos Ports aux Antilles.
Franchement, attaquer des îles relativement proche du Brésil pour reprendre la Guyane,c’est diviser nos forces en deux, notre logistique en deux, pour un résultat qui me semble des plus aléatoire.
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je suis aussi preneur des versions complètes par mail! :oops:)
Désolé c’est pas possible.
@ G4lly, ils n'ont pas de batterie côtière ?
De plus, sans aller au niveau des antinav façon exocet, des missiles plus légers ou de l'artillerie peuvent être redoutables face à une opération amphibie.
Dans le présent scénar, toute la défense cotière a été occultée. 8)
Il faut lire
Les objectifs sont ciblés un à un par nos FS et nos Mirage F1 CR.
Les troupes brésiliennes subissent des bombardement naval et aérien incessant.
Je ne vais pas faire la liste des bombardements au jour le jour Mais n’oublie pas que nos Frégates ont des canons de 100 Mm.
un exocet peut couler un BPC ?
Je rappel que les BPC n’étaient pas ASA (admis au service actif)
Par contre en tant que marin je peux essayer de répondre à ta question.
Tout d’abord les BPC ne sont pas cher parce qu’ils sont aux normes civiles.
Je ne dit pas que les normes civiles sont mauvaises; vous voyez bien qu’un avion civil peut voler pendant des heures sans aucun problème, même choses pour une voiture; Elle pourra rouler pendant des Km sans avoir besoin d’une révision à l’inverse d’un Leclerc ou d’ M 2000
Sur un Bâtiment Militaires (comme la photo que tu as posté) les matériaux utilisés sont beaucoup plus solides à tous les niveaux (câbles tuyaux épaisseur des coques etc.…) Le compartimentages est beaucoup plus serré bref il résiste au coup. Ensuite tout est doublé, il y a des propulsions de secours, des barres de secours, des groupes électrogènes, une passerelle de secours (Sur le CDG par exemple elle se trouve à l’extrémité du Pont d’envol) ensuite l’équipage (plus nombreux que sur un navire civile) est entraîné en permanence à utiliser les Systèmes de secours. Bref un impact d’Exocet dans un navire Militaire avec un équipage important a plus de chance de maîtriser le sinistre et rendre opérationnel le navire après quelques heures de lutte. Mais rien n’est garanti.
Dans le cas de ce navire, il doit ça survie au soutien des équipes de sécurité de plusieurs bâtiments de la flotte US qui était dans le coin. Lors de l’impact par exemple le personnel de l’avant ne pouvait par rejoindre l’arrière du navire à cause de l’incendie.
Apres l’impact les ingénieurs ont travaillé. Il en est sortie les Frégates de type Lafayette avec un couloir de sécurité sur chaque sabord. Ce couloir, permet aux équipes incendies de faire le tour en cas de sinistre et surtout de doubler les câbles et les collecteurs d’eau.
D’ailleurs les Bâtiments aux normes civiles comme les BPC ont repris cette architecture. Certes les matériaux qui sont utilisés ont sûrement moins de résistance au coup. Le Compartimentage est moins serré Il y a moins de systèmes de secours sauf pour évacuer bien sur. (Toboggan d’évacuation Bombards etc ….). Et l’équipage est réduit.
Alors oui un BPC peut encaisser un impact de missiles anti navires Mais il l’encaissera, mois bien qu’un vrai navire militaire. D’ailleurs dans tout les scénario d’opérations amphibie ils doivent toujours rester au large. Ce sera les futurs L CAT qui irons chercher le matériel au large.
Pour faire plus simple :oops:
Un exemple de Norme civile face à une norme militaire.
Un Pick up Toyota de Soudanais tombe Sur un VBL 12.7 qui gagne ?
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Bonjour Un nouveau scénario De Projection de force Aero maritime
Ou nous perdons la Guyane en 3 jours
2004
La France met la pression sur les garimpeiros (orpailleurs clandestins)
Plus de 400 d’entre eux sont emprisonnés dans un centre de retentions en Guyane près de Saint Laurent du Maroni Le Brésil demande leur libération .La France reste sourde aux mises en garde.
Janvier 2005
Le Brésil décide d’intervenir militairement en Guyane
J J - 11h00
Les 1500 hommes de la brigade brésilienne de combat en jungle venus de Manaus passent à l’attaque (ils avaient infiltré la jungle guyanaise sans se faire repérer.15 jours avant).
En moins de 2 heures ils prennent la ville de Cayenne et tout ces points névralgiques
Ils utilisent pour se déplacer des véhicules 4X4 pris dans les concessionnaires de Cayenne situés en lisière de jungle.
Dans le même temps, à Ouiapoque (coté brésil) des barges du génie brésilien transbordent sur le fleuve Oyapock un flux incessant de renfort Les premiers véhicules blindés à roues après avoir franchi le fleuve foncent sur la N2 en direction de Regina Cayenne et Kourou.
A la même heure dans les airs les AMX et les Super Tucano brésilien lance une attaque coordonnée sur la base de Rochambeau détruisant les installations et les hélicos, des FFG, la piste annexe de Kourou et la caserne des légionnaires est également bombardée. La plupart du matériel est détruit dans les hangars en feu.
A Saint Laurent du Maroni la caserne du Rima subit le même sort. Les postes (RIMa sur le Maroni (postes à Nasson, Maripasoula et Wempi), 3° REI sur l'Oyapok (postes à Saint-Georges et Camopi).) de ces 2 régiment sont attaqués au mortier et à la 12.7 par des troupes brésilienne infiltrées.
En Mer, les Frégates brésilienne détruisent les P 400. Tout en appuyant au canon, les troupes qui progressent. Pendant ce temps au Nord. 2 TCD débarque la brigade des fusillés marin à la pointe isére .En moins d’une heure Les AAVP7 progressent sur la route qui longe le fleuve Maroni. D’autres troupes sont héliportées sur les points névralgiques.
Des commandos marines largués par une frégate prennent d’assaut les îles du salut afin d’ y installer des points d’observation.
A Paris Dans les EAM , c’est l’état d’alerte. Les rapports qui arrivent de Guyane sont alarmant. Toute l’armée française passe en état d’alerte.
Dans un premier temps
La FS Ventôse en mission narco dans le coin reçoit l’ordre de rejoindre les cotes de Guyane afin de renseigner l’EAM. La Frégate Guépratte En missions Corymbe au large des cotes africaines reçoit l’ordre de traverser l’Atlantique.
J + 1
Les mauvaises nouvelles continuent d’arriver de Guyane
Les premiers bilans parlent d’environ 60 morts et plus de 200 blessés coté français.
la Base Aérienne 367 est tombée. Les missiles Mistral qui ont descendu plus de 6 avions brésiliens, sont neutralisés par les troupes terrestres qui sont maintenant sur la piste.
Les légionnaires qui se sont retranchés sur ordre aux abords de la RN1 afin de couper l’accès au centre Spatial .Ils sont sans cesse harcelés par les Supers Tucano et les AMX .les pertes augmentent les munitions et les vivres n’arrivent plus.
La FS Ventôse qui arrive sur zone est attaquée par l’aviation brésilienne après plusieurs coups au but elle coule au large de la Guyane .Les survivants sont repêchés par des helicos brésiliens.
Un SNA appareil de Toulon
J + 2
Apres 48H00 de combat.
Les brésiliens sont maître du ciel et de la mer .les combats terrestres qui continuent sont largement en leur faveur. L’EM parisien n’a pour l’instant pas les moyens d’envoyés des renforts sur place .les CASA des Antilles risquent d’être descendus et le BATRAL risque d’être coulé.
J + 3
Afin de limiter les pertes le PC des FFG reçoit l’ordre de signer une réédition avec les troupes brésiliennes. Les combats sur place prennent fin à 20h00. Seule un CRAJ du RIMA se planque en jungle et continuera de renseigner notre EM.
Le centre spatial est intact.
En France, Le Président de la république donne l’ordre au CEMA de reprendre la Guyane sans l’aide de ses alliées.
J+4
La riposte s’organise.
L’aéroport de fort de France est fermé au trafic civile afin d’organiser le pont aérien des avions et des FS qui vont arrivé sur place.
A J + 4 seule 4 Mirage 2000, 2 Mirage F1CR, 1 Awacs, 1 KC135, et 1 ATL sont en Martinique.
Le Groupe Aéronaval qui était en escale de ravitaillement à Djibouti reçoit l’ordre d’appareiller pour rejoindre l’atlantique via le Cap de « Bonne Espérance » Il embarque avec lui 2 Puma supplémentaires ainsi que le Commandos marine des FFD
Le Pétrolier Ravitailleur de l’océan indien se joint au GAN
Composition du GAN (PA CDG, F AA Jean Bart, F ASM Montcalm, 2 PR Meuse et Var + 1 SNA)
En France seul 2 TCD (Foudre et Sirocco) et 3 navires de la CMN sont disponibles pour transporter les troupes
http://www.compagnie-maritime-nantaise.com/flotte-maritime-nantaise-armateurs.php
Des Ferry de la SNCM et de LDA ainsi que 2 portes containers de la CMA CGM sont affrétés par le MIDEF afin de renforcer les moyens de projection.
J +5
Le 1-REI qui était d’alerte avant la crise embarque avec tout son matériel depuis Marseille dans les Ferry Napoléon Bonaparte et Méditerranée.
Les TCD qui serviront de basse au premier assaut embarquent à Toulon un maximum d’Helico (Puma et gazelle) ainsi que les compagnies d’assaut Amphibie du 2 REP, et du 21 RIMA, Les équipes EOD du génie et les LARC complètent le chargement.
Un maximum de zodiac se trouve à bord car il faudra remonter les rivières pour débarquer ses hommes en jungle.
J + 8
Les TCD appareille de Toulon escorté par 2 Frégates. Une ASM et une Lafayette le dernier PR disponible les accompagnent (A noté que dans ce scénario à part celle qui est avec le CDG. Aucune autre Frégate AA n’est dispos Cassard en IPER classe Forbin non ASA et classe Duquesne jugé obsolète)
J +10
Les 2 Frégates de Surveillance basées à la Réunion rejoignent le GAN elles embarquent chacune 1 Puma des FF de la Réunion.
1 FR ASM appareille de Brest A la Rochelle appareille le même jour. Un ferry de LDA avec des troupes et un cargo qui a embarqué des CTM et le matériel du 516 régiment du train. .
J + 15
A Fort de France 40 avions de combat sont maintenant déployés ainsi que des batteries de missile AA .
Les avions de transport se posent également à Point à Pitre afin de soulager le trafic sur la Martinique.
Les Brésiliens eux continuent de renforcer leur défense en Guyane; il y en environ 15000 soldats brésilien sur le sol guyanais.
L’Armée Française a projeté environ 2000 hommes par voie aérienne. La plupart sont de l’armée de l’air et des FS
J +20
La France loue 3 avions ravitailleur KC 135 au USA.. Ils rejoindront directement l’aéroport de Point à Pitre qui lui accueille tout les avions à long rayon d’action (4 KC 135 2 AWACS 5 ATL2 Hercule C 130 Gabrielle et différents avions de transport)
Seule reste à Fort de France, les Rafales et les Mirage qui eux doivent être ravitaillés à l’aller et au retour pour effectuer leur raid sur la Guyane.
D’autre navire de transport se prépare à partir pour les Antilles depuis les ports de la Rochelle et de Toulon.
Le GAN a franchi le cap de bonne Espérance et est maintenant dans l’atlantique.
En mer le Guépratte en mode furtive coule 2 Frégates Brésiliennes par des tirs de missile Exocet l’aviation brésilienne fait décoller ses AMX pour le prendre en chasse .Les mirages 2000 qui étaient en couverture avec un AWACS envoient 6 avions brésilien au tapis.
J + 25
Toute les médiations politiques ayant échouées, la France déclare une zone de guerre de 200 Milles Nautiques sur toutes la côte Brésilienne et Guyanaise.
Le Ferry Napoléon qui a débarqué il y a 10 jours le 1 REI a été transformé sur place en hôpital flottant par le Service de Santé des armées.
Un porte container de la CMA CGM partie de France 6 jours auparavant débarque en Martinique des munitions aviation.
Des commandos des FS sont à pied œuvre en Guyane. Les îles du salut sont reprises dans la nuit.
Les objectifs sont ciblés un à un par nos FS et nos Mirage F1 CR. La France reprend la maîtrise du ciel au dessus de la Guyane.
J + 29
80 Avions de combat sont maintenant sur l’aéroport de Fort de France. A cela il faut rajouter les avions du GA qui est maintenant sur zone.
J + 30
Début de la campagne aérienne intensive sur les forces armées brésiliennes. Les raids aériens sont coordonnés du nord part les AWACS basés à Point à Pitre au Sud par les HAWKEYE du CDG .
Les barges du génie qui continuaient de passer des renforts sont maintenant détruites. Les troupes brésiliennes subissent des bombardement naval et aérien incessant.
J + 35
En mer, les frégates françaises qui bénéficient d’un soutien aérien permanent ont repris la maîtrise des mers. La marine brésilienne a perdu: 4 P3 Orion,3 FR, 2 Corvette, son PR, et un TCD Elles ne sort plus de ses ports. Un de ses SM s’est même fait torpiller par un SNA.
J + 45
20000 hommes projetés dont 10 000 de l’armée de terre.
Début de l’attaque terrestre
Les TCD s’approche des côtes en pleine nuit pour larguer les Helico et les Zodiac des groupes amphibies. Environ 80 Zodiac remontent les fleuves et les rivières pour lâcher des groupes de combats. Des mortiers de 120 sont héliportés. Des véhicules blindés brésiliens sont détruits à coup de missiles Milan.
J + 50
D’autres troupes venus directement de métropole par navires débarquent à leur tour via un transfert par CTM et LARC et le Batral des Antilles.
Le 1 REI reprend la piste d’atterrissage de Rochambeau les Transal et les CASA y débarque des troupes en renfort venues de Fort de France.
J + 60
Fin des combats, les brésiliennes signe un cesser le feu et se retirent de Guyane en 2 jours.
Voila comment la France arrive à reprendre un DOM en 60 jours de combat.
Les Anglais en 82 ont repris les Malouines en 72 jours. Sans l’appui de leur armée de l’air.
J’espère que maintenant certain d’entre vous comprennent mieux l’utilité des BPC ainsi que les nouvelle FRDA Horizons.
A noter que maintenant nous avons un accord de défense avec le brésil. Il faut aussi tenir compte qu’au moment de ce scénario le Brésil n’avait pas de Mirage 2000
La France n’avait pas de BPC ni de Tigre ni de FR Horizon ni Caracal.
Les scénarios de ce type on environ une 100 de pages alors soyez indulgent c'est juste un petit résumé.
Pour les modo :oops:
Désolé
Je ne savais pas trop ou ouvrir ce nouveau sujet
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Je paris 10 sacs que le PA ne prend pas un seul coup au but ...
Il y a ce qui est dit et puis il y a la réalité opérationnel « secret défense » en d'autres termes, quant on dit que l'exocet fait 70km de portée, c'est pour la presse spécialisée...et ceci est valable pour tout même pour les stocks !
L'exocet à toujours été mis à niveau et reste le vecteur anti surface le plus "costaud"...Maintenant, les tenants et les aboutissants d'une telle situation, je ne les connais pas, mais vu ce qui s'est passé au kosovo, le peu de moyens d'un côté comparé à la puissance de l'OTAN le temps que ça à pris, tout ceci me laisse penser que ce scénario n'est pas un sketch et qu'effectivement, même si nous avons moins de cartouche, elles font très mal !
Je ne fais aucun plan sur la comête quant à l'issu d'une telle situation, je m'en tiens à ce scénario réalisé dans les états majors français !
Maintenant concernant un éventuel flux de missiles de croisières, d’après notre EM les tomahawks, sont d’une technologie des années 70 Est on les tire comme des pigeons, dixit un officier on les tir avec tout : mistral, crotale NG, aster 15 et 30, et même mica ...Leur gros défaut selon lui, c'est leur lenteur et leur systême ECM même modernisé, rend le missile détectable comme une mouche au milieu du front !!! D’après lui en janvier 1992, la Flak irakienne en a descendu plus d’un à coup de canons
http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/Objdoc/objdoc31/article_fr/art1.pdf
Quand au B2 ils ne sont pas si furtif que ça d’après nos huiles Mais bon les B2 et la pluie de missile de croisière c’est un autre sénario et la aussi le résultat est surprenant.
En janvier au retour de vacances je vous ouvrirai un fil pour ça vous aller voir comme notre EM est optimiste.
Vous savez tous qu’ils n’ont aucune états d’âmes a envoyé des paras patrouiller dans une vallée afghane sans reconnaissance préalable par des moyens aériens appropriés. :lol:
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Comparer les capacités opérationnelles de deux pays alliés c’est ce qui se fait couramment dans n’importe quel EMPersonne ne peut à l'heure actuelle couler un GAN américain au complet.. et surtout pas nous *
Je vous donne un exemple de scénario que je connais. Vous verrez comme vous allez être surpris du résultât.
Intitulé : conflit majeur France / USA 2009
moyens USA : 2 groupes aéronavales sur l’ Atlantiques (15 navires + 4 sna )
1 groupes aéronavale en Méditérannée (10 navires + 4 sna )
En 2009, les usa ne peuvent pas projeter plus que ça en première ligne avec tout l'armement et la logistque (éh oui)
L’ Espace aérien européen est bien entendu interdit à tout avion militaire étranger pour neutralité.
l’Air force étant bien sur interdite d'utiliser ses infrastructures et ses bases aériennes en Europe afin d’éviter des frappes nucléaires tactiques de mirage 2000N sur leur territoire.
Bien évidemment, tout le brouillage électronique possible fonctionne à fond des 2 côtés.
Un groupe aéronavale us est généralement composé de 1PA, 3 frégates anti aériennes, 3 frégates ASM, 2 ravitailleurs, 2 SNA.
A 400 km des côtes atlantiques, raid massif de 3 groupes de 8 Super Etendart + exocet en frontal, latéral gauche et latéral droite sur le 1er groupe aéronavale us, soit 8 exocet sur le PA, 2 exocet par frégate anti aérienne et le reste d’exocet sur le reste de l'escorte navale à raison d'un missile par navire. (escorte aérienne 12 mirage 2000-5 en 3x4)
Idem sur le 2 ème groupe aéronavale us mais avec 10 super Etendart et 18 rafales air soit 30 missiles. La protection aérienne assurée par les rafales.
Surveillance aérienne du territoire français par 20 mirage 2000C avant pénétration première vague F18 (pourcentage estimé de pénétration espace aérien français : 0%...oui, vous lisez bien, personne passe dans cette phase du conflit)
Taux de réussite des frappes exocet : 91 % (ouille)
Perte super étendart sur 24 appareils en mer-air : 6 %
Perte mirage 2000-5 sur 12 appareils en mer-air : 0 % (merci les ecm)
Perte rafale sur 10 appareils en air-air : 0% (idem)
Probabilité F18 en l'air avant frappe exocet : 35 avions pour les deux PA
Probabilité perte F18 en cas de confrontation combat aérien : 28 %
Probabilité perte Mirage 2000-5 : 3%
Probabilité perte Rafale : 0%
Probabilité confrontation aérienne : 29%
Taux opérationnel des 2 groupes aéronavales US après frappe exocet : 14 à 22 % .
Ca c'est pour le scénario atlantique avec un raid offensif anti surface de la France et sans l'intervention des SNA français !
Pour la Méditerranée, le scénario prévoyait l'intervention du groupe aéronale français, avec les 18 Rafale Marine et 3 SNA (tient ?)
La couverture aérienne + le bombardement exocet étant assurée par les rafales est les SNA (soit 60 exocet) + 12 mirage 2000-5 en quadrilatère autour de la zone du groupes US.
Dans ce scénario, c'est l'attaque massive qui est envisagée avec de gros moyens air-mer pour couper la tête du groupes aéronavales en un temps éclair...
Les moyens de frappes utilisés par la France sont les suivants pour récapituler :
34 super étendart + 34 exocet tirés (zone atlantique)
18 rafales avec JDM + MICA (zone atlantique)
12 mirage 2000-5 + 48 mica tirés sur F 18 (zone atlantique)
18 rafale du PA français + 12 Mirage 2000 : 34 exocet tirés depuis les Rafale est les SNA en zone MED
Même si ce n'est qu'un scénario, la tendance qui consiste à croire, que la France ne tiendrait que quelques jours est loin mais alors très loin de la vérité...Comme quoi, nous avons un grand défaut en France qui passe pour une qualité aux usa, c'est qu'on est jamais content et de ce fait, on cherche toujours à faire mieux même avec moins de moyens que les autres et ça parait-il, les américains y font super gaffe !!!
Donc voilà, ce n'est qu'un scénario mais n'oubliez jamais que la France n'est pas l'irak ni le kosovo en matière militaire...même façe à plus fort qu'elle, elle à des crocs !
Dans ce scénario bien sur c’est la France qui tire la premier
chine vs russie ,possible ?
dans Conflits probables
Posté(e)
La Chine est un énorme glouton qui consomme tout. Pour se nourrir, il lui faut de l’énergie. Elle se sert partout ou elle peut. En Afrique, en Amérique du sud, au Moyen Orient, en Sibérie. En plus, elle se sert, en envoyant ça propre main d’œuvre. En Sibérie par exemple les russes ne contrôle plus rien parce que ils n’y a plus de russes, tout le monde travaille chinois, parle chinois, et vie chinois.
Seule l’Armée Russe pourrait fermer la frontière pour contrôler tout ça. Reste à savoir maintenant si Moscou est prêt à affamer le glouton.
La guerre économique à déjà commencer et c'est les russes qui ont perdu la première bataille. Maintenant doivent ils utiliser les champignons O0 pour se protéger ?