christophe 38

c'est vrai, mais, j'ai toujours l'image d'un patrouilleur qui a du matos dans la voiture et qui peut faire face... Nous, avec nos véhicules de serie, pas d'arme longue dans le véhicule, pare balles individuel (donc limité aux calibres d'arme de poing)... on va le déstabiliser mais, on peut y laisser des plumes (d'autant que ma douce m'a confirmé que la doctrine AMOK avait été abandonnée)

on est juste en train de se demander s'il est bien judicieux d'attendre l'arrivée des super flics X heures apres pour gerer ... ou si les primos intervenants doivent malgré tout y aller, sans grand matos, avec des "cojones grandes" parce que les chances d'aller au tapis sont elevées...

En police, c'est plus "délicat" : normalement, tu ne vas au stand que celui du boulot avec ton arme de boulot et tu ne tires que les muns du boulot (ça évite d'avoir des armes qui petent avec des rechargements mal dosés)... donc, meme si tu es de bonne foi, tu ne peux pas t'entrainer "dehors" avec l'arme de service. Perso, j'avais un Glock 17L et je m'entrainais avec (alors qu'au taf, j'avais un revolver, à l'époque (depuis, j'ai revendu le GLOCK)).. La culture du tir, tous ne l'ont pas (et c'est bien dommage)

re (oui, bien sur, nous pouvons nous tutoyer ) disons que nous avons une forte pression du conseil de l'Europe pour que la Gendarmerie quitte le giron militaire. Pour moi, la dualité Police Gendarmerie, civil et militaire, dans le souci de protéger la République ne se justifie plus : le risque de coup d'Etat et la protection gendarmesque, c'est du passé (ce qui reviendrait aussi à dire que les Gendarmes sont loyaux et pas les policiers nationaux..) Supprimer, non ! intégrer complément à l’intérieur, oui (d'ailleurs, il me semble avoir lu quelque chose comme ça, avec les Douanes, les municipaux, dans un grand ministere de la sécurité... La conscription n'existant plus, le risque d'invasion à l'interieur de nos frontieres etant presque nul... que reste t il de "militaire" à nos gendarmes ? (je ne compte pas les gendarmes maritimes, ni la gendarmerie de l'air, tout du moins ceux qui sont sur des bases militaires). Les moblots ont le meme role que les CRS (avec l'aspect militaire qui fait qu'ils doivent se taire, même quand ils sont dans des cantonnements pourris ou qu'ils font des heures de ouf)... Après, il reste la partie qui s'occupe du groupement blindé de la GM... Quelles sont les dernières fois où il a servi ?? quel est son rôle en 2015-2016 ? a t il une "chance" de servir dans le futur ?? (autrement écrit, personne n'est capable de remplir la mission, sur réquisition ??) Pour en revenir à la reserve mili : quel est le cahier des charges ? quel serait son rôle ? quelle durée d'entrainement pour arriver au niveau et le maintenir ? Quelle faisabilité pour l'employeur de laisser partir X semaines par an un personnel qu'il ne peut remplacer ?? quel cout ? Pour la réserve police(et gendarmerie), je la verrai plutôt sous forme d'escadrons ou de compagnies de CRS : en effet, quel est l'autre possibilité ? des réservistes de RAB dans différentes villes ??? mais, pour faire quoi ?? Prenons un exemple : imaginons que nous ayons 5 000 flics reservistes à la maison, dans 100 départements (ce qui est un beau chiffre) ; Nous fetons le 70° anniversaire du débarquement (c'etait l'an dernier). Il faut 100 flics de plus à Caen..mais ils n'y sont pas ; c'est un casse tete pour trouver le nombre ... etc tandis que si nous avons des gens regroupés dans des escadrons/compagnies, c'est le nombre nécessaire qui est rappelé et envoyé pour faire la mission ; je trouve cela plus simple.

ouais les utilités cachées du coup par coup, c'est la taille du chargeur, un reservoir qui permet de durer 2 fois plus longtemps que le chargeur du PA, (et ça evitera de vider les chargeurs trop vite..) une meilleure visée, puisque la ligne de visée est plus longue que sur un pistolet (une vitesse de la mun' superieure)... meilleure visée contrebalancée par une position qui n'est pas toujours agréable (comparons un tir sur un dangereux, à plat ventre, avec d'un coté un PA et de l'autre un PM... le copain au PM sera plus handicapé pour se mettre à l'abri)... Vous, CRS, avez donc une autre malette péda en ce qui concerne le tir en rafale. Dans tous les cas, le policier qui tire doit ecrire, justifier son tir... Il est toujours responsable de ses actes.. Nous, les soucis, on les a avec les flash balles qui ne sont pas précis... et où il faut au moins 7 m avant d'engager (pas facile d'estimer 7 m quand on se prend des galets) et qu'au delà de 10-12 m, ça devient une balle magique

pour etre un poil plus précis, beaucoup de stands de tir ne sont pas prévu, adaptés au tir en rafale. Ce sont souvent des pas de tir à 25 m ou des stands avec des buttes de terre qui vont etre rapidement détruites avec du tir en rafale. Donc, le fonctionnaire n'est pas habitué à tirer en rafale. Mais, que je sache et je viens encore de demander à ma douce, qui a été recyclée fin septembre, pas d'interdiction de tir en rafale, en police. Par ailleurs, avec la vague de suicides dans la boite, le port de l'arme administrative a été réduit (avant ce changement). Actuellement, le fonctionnaire peut (doit) porter son arme sur le trajet domicile travail... que ce soit 5 km ou 50 km. (voir l'article 114-4 du RGEPN : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiy6KOByZ7JAhUE1xoKHXRJDvAQFgg1MAM&url=http%3A%2F%2Fwww.ensp.interieur.gouv.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F14231%2F125811%2Ffile%2FRGEPN.pdf&usg=AFQjCNGA2oya0yfQDE4SAKBH2YB7tbkiYQ ) Actuellement encore (en attendant la nouvelle loi qui va sortir aujourd'hui) le flic qui est en repos de cycle (2 jours ou 3 jours pour certains cycles) a le droit de garder son arme (en en assurant la sécurité). Absent du service plus longtemps que cette durée de 2 ou 3 jours selon son cycle, il doit la déposer au service.(art 114-4 page 41 RGEPN : L’arme est réintégrée à l’armurerie du service, avec les chargeurs et les munitions, lorsque le fonctionnaire de police bénéficie d’une interruption temporaire de service supérieure à celle du repos cyclique ou hebdomadaire ) Il peut porter l'arme (hors service) dans sa circonscription d'emploi. Imaginons un flic qui habite et qui bosse à Toulon ; il a le droit de porter son arme sur ses repos de cycle. (toujours l'article 114-4 du RGEPN: Lorsqu’il n’est pas en service, le fonctionnaire de police n’est autorisé à porter son arme que dans le ressort territorial où il exerce ses fonctions ou sur le trajet entre son domicile et son lieu de travail. Dans ce cas, l’utilisation de l’arme de service n’est légale qu’autant que le fonctionnaire de police accomplit, au moment de son usage ou de son exhibition, un acte de sa fonction ou rattachable à celle-ci. Il devra porter sa carte professionnelle et de préférence un brassard (faudra qu'il se débrouille, tout le monde n'est pas doté d'un brassard).. et les exhiber en cas d'intervention. Je vous rappelle que le reglement général d'emploi fait obligation au policier d'intervenir meme hors service (art 113-3 du RGEPN cité ci dessus, page 20 dans Droits et Obligations)... donc, autant avoir le max de moyens pour réussir à travailler correctement.

ah ouais... tu me cites l'endroit où c'est écrit, s't eup... juste en passant.. je suis vieux et à la retraite... mais, j'ai juste 35 ans de police derriere moi, quelques ouvertures du feu.. et ma douce est APP depuis plus de 10 et elle pratique... bref, là, tu m'interesses parce que, si tu dis vrai (sources), cela fait des années lumieres que l'on pratique autrement (meme en entrainement, en essayant de faire tirer les collegues avec des rafales courtes). donc, balance tes sources

bonsoir Juste, mais juste un détail : nous sommes en République, en temps de paix. La protection des personnes sur le territoire national devrait échoir à la police. Avoir une force armée qui concoure à la paix publique est au minimum anachronique, voire pire. Par ailleurs, vous noterez que ce n'est pas pour rien qu'en Belgique, en Italie, ce ne sont plus des forces armées qui font la police (et qu'en France, la Gendarmerie est integrée pour emploi dans l'Interieur). Enfin, coté cohérence, si les contributeurs du forum ne trouvent pas normal que Sentinelle dure sous cette forme et que les missions soient faites par des mili... pourquoi devraient elles etre faites par des mili reservistes ??? J'en reviens à ma question, plus haut : des reservistes, mais pour quoi faire ?? bonsoir voui, mais, là, tu ne parles que d'une reserve militaire... et, accessoirement, combien de temps, en entrainement, pour qu'un civil garde la meme efficacité qu'un mili d'active ? et s'il n'a pas la meme valeur (operationnelle), elle va servir à quoi, la reserve ??

bonjour et, quelles sont les missions que vous voudriez voir effectuées par la reserve ?

perso, sur des manifestations dures, à Mayotte, j'ai vu des Legionnaires tenir le dépot d'essence, l'aeroport et Dzaooudzi ; ils patrouillaient avec le FAMAS, chargeur approvisionné et engagé. Ordre écrit du Prefet. Pour un officier Légion, c'etait la seconde fois qu'il le voyait... Sur ce maintien de l'ordre là, un peu plus tard, nous avons tiré une petite centaine de 9 para (sur du MO !!!) , pas tant de grenades que ça, nous en avions peu (je dirai moins de 50), environ 200 coups de flash ball et 300 coups de calibre 12 en gomme cogne et en balle lacry. C'est dire que, parfois, on est obligé de sortir des sentiers battus

actuellement, les PM en dotation en PAF et en commissariat sont des Beretta 12 SD qui datent de 1961. Ils ont coup par coup et full auto. Tu vides donc ton chargeur en 2.5 secondes. Pour un flic lambda qui ne fait qu'un seul tir PM par an, le minimum, qui tire 50 coups, dans des infrastructures qui ne supportent pas la rafale, on peut dire qu'il n'est pas entrainé. De plus, le transport de l'arme, généralement, verticale entre les jambes du tireur, canon vers le haut, fait que, souvent, le selecteur passe direct, en sortant, sur full auto. La portée létale de la 9 para est d'environ 1300m. En ville, les cibles ne manquent pas pour les balles perdues ... Bref, le full auto est autorisé, mais 95% des collegues n'ont pas tiré recemment ou jamais tiré en full auto. Enfin, vu les conditions légales d'engagement, pour la police, c'est à dire la légitime défense, avant que tous les clignotants soient verts pour que tu te décides d'engager avec la certitude que tu seras peut etre en garde à vue tout à l'heure, mais pas en prison demain... ça calme ! Donc, en milieu urbain, des rafales de 3, ça devrait suffir, tant en matiere de précision que si le copain se tétanise sur la détente. J'avais commencé, en police, avec les MAT 49... full auto et c'est tout.. ben, fallait pas etre stressé. Pour les pare balles, le plus "contraignant", c'est la doctrine d'emploi. Si on sort le PM, qui est considéré comme arme collective, il faut prendre le pare balles lourd ; je résume : le tireur porte ses vetements, son pistolet (1 kg avec ceinture, menottes, baton, cuirs), son pare balles individuel (2.5kg), le pare balles lourd (11kg), le PM et ses chargeurs (en gros 5 kg)... je vous fais grace du poids de la radio acropol.. mais, nous avons vite compris que le sprint, faut oublier... et le mal de dos ou le mal de rein, on apprend vite ce que c'est, surtout en statique sur un controle. Accessoirement, avec le pare balles lourd, pour monter en visée avec le Beretta, faut replier la crosse, passer la sangle derriere l'épaule et pousser l'arme en avant (c'est la sangle qui nous retient). Bref, c'est crevant.

J'avais connu une autre époque où, primo arrivant, tu fixais le méchant, pour lui faire perdre du temps, pour donner du temps à la cavalerie, pour qu'elle arrive, pour évacuer ce que tu peux évacuer... mais, la police a peu de moyens... (des PM de 50 ans d'age et souvent un seul chargeur), des pare balles individuels optimisés pour du calibre tiré depuis des armes de poing... c'est pas facile.

une analyse qui me plait bien, ma foi http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/point-vue-israelien-apres-bataclan-il-faut-revoir-mode-operatoire-contre

mon copain n'est pas en BAC... (pire ;-)... Il a été recruté, il y a quelques années... Il a passé les présélections RAID ; il avait forcé les jours d'avant et a fait une contre perf : il en fallait 12, il était 13°. 2 semaines après, il integrait un autre service (conf/def) ; l'apres midi, il recevait un appel de Bièvres, il était pris au RAID. Refusé par sa nouvelle tauliere qui avait compris qu'elle avait une pépite, une tres belle pierre). Je ne l'ai eu que par SMS (pas de tel dans le service) ça sera fait

ouaip, j'ai un de mes anciens équipiers qui habite dans le coin... Il a entendu les cris, les coups de calibre... Il a pris le sien, il est descendu et il a fait partie de ceux qui sont rentrés au Bataclan avant les unités d'intervention.. (bon, c'est vrai, il a un tres bon entrainement). Il a été secoué par ce qu'il a vu (et il va le rester un moment). +1 (Christophe, ancien conducteur cyno de patrouille, UCL Grenoble)

sans compter qu'à la Légion, les origines sont multiples, de meme que les confessions... Bref, penser qu'un Légio est raciste... c'est un "brin" antinomique. (et qu'accessoirement, qu'un étranger accepte de servir notre drapeau, revetir notre uniforme, voire mourir pour nous (qui ne voulons pas trop nous salir les mains), c'est magnifique !)

heu je le prendrai dans l'autre sens : faut déjà savoir quelles missions vont etre faites par les reservistes et ensuite se pencher sur les corporations qui pourront efficacement les faire. Prenons le cas des statiques de Sentinelle ; les mili trouvent que ce n'est pas leur boulot (les flics en ont fait pendant des années avant que ça soit remplacé par de la video surveillance). Si on considere que ces missions statiques sont du domaine de la police, cela ne sert à rien de recenser les militaires pour les faire. Si on considere que patrouiller à la Défense avec FAMAS, c'est contre productif (parce que rafaler dans un centre commercial, ça va eparpiller grave ou que les conditions d'engagement ne sont pas celles habituelles...), bref, cela ne sert pas à grand chose de s'étriper pour savoir sur ce sera des fusco ou des alpins qui seront rappelés comme reservistes.. En gros, les flics, c'est pour les villes de plus de 10-15 000 habitants, les prefectures (obligatoirement)... dans la pampa, ce sont les cousins gendarmes... sur certains sites, comme les abords des centrales nuke, je ne trouverai pas con que le personnel de garde soit renforcé par du vert.... et vous ? qu'en pensez vous ?

re ça va dépendre pour quoi faire : - si c'est porter des armes, des reservices police gendarmerie peuvent former l'ossature voire la masse (encore que, coté police, on est reserviste quand on est à la retraite, donc .... "vieux", donc avec des pb de santé (bref, sur 100 reservistes putatifs, combien en réalité) - si c'est pour du secours, effectivement, "taper" dans les pompiers volontaires, la Croix Rouge, en plus de tout ceux qui sont déjà en service (comme la SNSM)... mais, ça ne va pas se faire en un claquement de doigts ; il faut déjà définir les effectifs et leur coller des missions en relation (on ne va coller des équipages de retraités en déambulateur pour aller à la BAC..) je déconne, mais l'idée est là : une aptitude physique qui conditionne une mission, un emploi.

3 clics de souris peuvent déjà donner une idée d'une réponse qu'il est beaucoup trop tot pour donner d'une maniere exacte. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/17/01016-20151117ARTFIG00166-la-garde-nationale-en-cinq-questions.php

bonjour (voix de Barthez, en off) : je peux dire une connerie ???? le cours du shit va bondir ! he oui, avec le rétablissement des controles aux frontieres qui va durer quelques mois, les go fast, les approvisionnements avec des grosses quantités, ça ne va plus passer (imaginons que sur un point de controle, il y a des flics, des douaniers, voire des gendarmes, stick stop (dispositif DIVA), des PM..) Tout ceci m'amène à poser une équation : Sachant que la consommation française est de X tonnes par jour, dans combien de temps le marché sera étranglé ? (je n'ai pas écris "étouffé", mais fortement diminué). La loi de l'offre et de la demande étant...ce qu'elle est les prix vont monter... et il va falloir trouver du matos de substitution..http://lejournaldemayotte.com/une/effets-de-la-chimique-linquietude-du-centre-daddictologie-du-chm/ bref, les adeptes de la fumette vont maudire les islamistes, qui, avec leurs conneries font bloquer les frontieres

ah !!! enfin quelque chose qui peut gener les sympathisants (entre autres avec le piratage ou la connaissance de leur vrai état civil et leur adresse ; l'anonymat, c'est bien pratique ; quand ça cesse, c'est génant).

en meme temps, la proposition de Sarko me ferait rire si c'etait un débutant... mettre un bracelet electronique à chaque titulaire d'une fiche S... Il a du lire les notes et surtout ne pas reflechir : d'une part, les mecs ne savent pas forcement qu'ils font l'objet d'une fiche S... là, il sauront... d'autre part, les taulards avec le bracelet electronique arrivent à l'enlever et aller se balader... Il s'imagine, en toute naiveté, que les barbus vont aller comploter avec leur traqueur branché ??? il rigole ? c'est un amateur ? Non, il veut revenir président de la République ; il raconte n'importe quoi (je sais, c'est bientot Noel, mais, là, il est pathétique). Il veut nous faire croire que lui va mettre en oeuvre des solutions qu'il n'a pas mis quand il était aux manettes (sauf la réduction des flics et des gendarmes, mais, ça, c'etait avant, on est prié d'oublier).

ouais et si tu le prends autrement, 8500, sur 100 départements, ça ne fait que 85 de plus par département, 40-45 policiers et autant de gendarmes.. je ne vais pas écrire du saupoudrage, m'enfin... et ces 8500, ils seront operationnels, aguerris, efficaces, dans combien de temps ?

bonjour Les mosquées sont des associations loi 1901 et organisées comme telles. La dissolution ne veut pas dire que le bull va passer mais que le bureau et sont président sont démis. Apres de nouvelles elections, un autre bureau, un autre islam, pourra precher.