christophe 38

ta boite à sardine, ton 400 tonnes, c'etait quoi ? l'Ariane ?

je connais ça... je l'ai vécu 35 ans... et, l'attitude anti uniforme, c'est du post 68... et c'est de bon genre : prends par exemple, les CRS ; l'été, le CRS MNS sauve des vies sur la plage ; 2 mois après, c'est un facho ! quand je bossais sur Marseille, j'ai croisé une mère qui a dit à son moutard, si tu n es pas sage, le monsieur (ma pomme, en bleu), va te prendre et t'emmener. Ce à quoi je lui ai répondu : "En Norvege, les parents disent à leurs enfants que quand ils ont un probleme, ils peuvent venir voir le policier qui va les aider"... je dirai que chez nous, c'est l'effet Guignol (le pantin qui tape sur le gendarme)

re je comprends bien... combien de gare, en France ? combien de portiques ? combien de personnes nécessaires dans toutes les gares ? est ce realiste aux heures de pointe ? je prends un (mauvais) exemple : tu prends ton train dans une petite gare d'une petite ville de l'Aveyron pour monter à Paris. Donc, portique et tapis pour controler les bagages ? (puisqu'apres, tu seras dans une zone sécurisée).. et, quand tu prends l'exemple de l'avion, regarde le filtrage, combien ça prend de temps, pour 200-300 personnes. Un TGV, c'est 400 voyageurs, un double ? 800 voyageurs. combien de temps pour vider les poches, enlever les ceintures ? et le RER, combien de voyageurs à l'heure de pointe ?? donc, combien de temps ?

j'y reviens (et j'abonde dans ton sens ) on ne nait pas héros. on peut le devenir. Dans ce cas là, et comme l'a déclaré un des soldats intervenants, il fallait agir. nous sommes dans une situation binaire : si personne à proximité n'intervient, tous meurent, y compris ceux qui ne veulent pas intervenir, ceux qui sont cachés sous les sieges... en intervenant, le premier peut etre prendra des balles, le second, aussi, le troisième, peut etre... mais, à la fin, l'agresseur sera submergé. Bref, on a le choix de mourir peut etre debout ou de mourir peut etre couché ou à genoux. On ne nait pas héros et on n'est pas tous des héros... je ne jette pas la pierre, ni aux uns ni aux autres (et je ne juge pas). l'héroisme, c'est prendre en charge une situation au lieu de la fuir (j'entends, quand on peut : la personne qui est pétrifiée, elle ne peut rien (et ce n'est pas de sa faute : c'est sa culture, son manque d'entrainement, sa vision faussée ou étriquée qui l'a amené dans cette situation)). et, pour plussoyer : http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/7357-thalys-agents-recevront-egalement-legion-honneur-apres.html ne prenez pas ce post comme une provocation, mais plutot comme une reflexion collective : je souhaite vous poser 2 questions : - que pensez vous d'un controle des bagages des voyageurs avant de monter dans le train ? realiste ? credible ? faisable ? - si vous etiez un terro et que vous desiriez vous sacrifier dans un TGV, que feriez vous ? (heu, le barbu de base ne va pas venir chercher son idée sur le forum...) merki

tout à fait ! c'est ce qui fait LA différence : décoré au péril de la vie ou, comme disent certains, de par le sang versé

bonjour de plus, il semblerait que ce soit les serveurs du bar qui sont partis se mettre à l'abri. C'est une societé tierce dont le personnel n'est pas formé pour ce genre d'intervention et n'est pas équipé pour neutraliser un assaillant. tout à fait... à commencer par les parents de certains d'entre nous, civils qui ont connu la guerre, les privations, les exactions, que ce soit en Espagne, en Europe, en Indochine ou en Algerie...

re, le souci, c'est que depuis le début de l'année, l'immigration de masse se traduit en centaine de milliers de personnes (http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/08/19/l-allemagne-debordee-par-l-arrivee-massive-de-refugies_4729678_3214.html ) et que trouver une solution pour ces demandeurs ne tarira pas la source. Ce ne sera pas pour solde de tout compte. J'écrivais (et j'ai vu) à Mayotte, des nationaux manifester parce que les droits aux réfugiés étaient accordés alors qu'eux, les nationaux n'avaient pas droit aux aides minimales.. la raison de cette réponse ? en aidant les réfugiés, il faut se dire que ça va exacerber les tensions avec les gens dans le besoin, chez nous... Et ces refugiés deviennent des ni-ni : ni expulsables, ni regularisables. Comment peuvent ils (sur)vivre ? pas le droit de travailler, pas de revenus, pas d'hebergements durables... et si on laisse les portes ouvertes, c'est l'appel d'air pour ceux qui sont au pays, où les conditions de vie peuvent etre plus dures (alors que chez nous, pour eux, elles seront dures, mais ils ne veulent pas le voir : ils sont encore dans l'état d'esprit de l'état providence)

si tu veux donc, tu laisses rentrer 400 personnes ??? tu n'as pas la place ! tu fais un tri ? tu autorises les uns et pas les autres ?? et tu crois que le dernier va fermer la porte derriere lui ??? comment sais tu si un terro n'est pas dedans ? accessoirement, c'est un couloir, derriere la porte qui va au poste de pilotage (etroit, le couloir). donc, tu tires à travers la porte et tu touches... une porte, ça cache au regard, pas aux balles ! bref, faire parler les tripes, c'est bien, raisonner, c'est mieux. Toi, tu es le controleur ou le serveur du bar, tu montes à l'assaut d'une arme automatique avec ton composteur ???

tu poses aussi les bonnes questions (et nous ne sommes que des fourmis qui n'ont pas accès à toutes les infos qui nous permettraient d'émettre des avis competents : nous ne voyons qu'un instantanée et essayons d'analyser au vu d'exemple ou de notre vécu... mais, est ce transposable ?) le refoulement ? comment refouler et où les Irakiens, les Iraniens en rupture de ban, les Kurdes, les Syriens, les Erythréens ou les Afghans ? bref, les gens qui ne peuvent pas rentrer chez eux sous peine de mort ? et on les mets où ? comme les Monghs ? on leur offre un coin de jungle en Guyane ?? le probleme que j'y vois, c'est qu'aujourd'hui, ce sont les restos du coeur qui nourrissent les sans abris, ce n'est plus l'Etat. C'est la SNSM qui gère une part importante du secours en mer... le rapport ? ce sont des associations qui se substituent à l'Etat... et toutes ces missions, il faut les financer ... Nous avons 6 millions de chomeurs (en comptant le groupe A, le B et le C)... Nous avons des catégories qui ont des retraites ridicules (les commerçants, les agriculteurs)... Donner à des étrangers (par rapport à des nationaux qui ont travaillé, payé des impots, souffert ou qui se sont battus pour le pays), ça serait un beau challenge, pour les zompo(litiques)

re concernant l'immigration subie, je suis laic, c'est à dire que je reconnais à chacun le droit d'exercer sa religion ou sa sexualité...... du moment que ce n'est pas imposé à l'ensemble (et là, je refuse de subir, dans mon pays, une situation imposée qui va devenir ingerable) Et, pour les elections, je ne voudrais pas que les Français se refugient dans les extremes et pensent y trouver une solution. je parle d'immigration subie...l'opposé, c'est immigration choisie... mais, tout ceux que l'on ne choisit pas, on en fait quoi ? ce ne sont pas des déchets, des résidus. Qui va les héberger ? qui va éduquer les momes ? qui va leur donner un avenir ? En discuter, dans le paysage politique ? non, je ne les crois pas capable. Ca va partir tres vite en vrille : ceux qui voudront aborder le sujet se feront taxer de laxisme par les partisans des miradors et des barbelés. Enfin, je vais etre "méchant" : je ne suis pas d'accord pour gaspiller la vie de soldats français pour rétablir un ordre (que certains nous reprocheront de colonialistes) dans les pays d'origine de ces réfugiés, qui eux fuient leur pays au lieu d'essayer d'ameliorer leur condition... Et de quel droit irions nous imposer notre paix ? et comment lutter contre des pourris, des corrompus qui mettent dans leur poche les aides que l'Europe ou l'occident leur donne ? et comment etre sur que les suivants n'en feront pas autant ? comment faire pour que les refugiés n'aient plus envie de quitter leur pays ?

et le coté médicale n'est pas négociable : d'une part, coté humanité, on ne peut pas laisser les gens crever, d'autre part, coté prophylaxie : il n'est pas possible de laisser des gens sans soin, des gens qui peuvent avoir des maladies contagieuses et qui vont contaminer des gens sains.. tout ça au motif d'économies.. quant aux gamins des rues, à Mayotte, il y en a 6 000 ! autant que dans toute la France métropolitaine. Leurs parents ont été arretés et renvoyés. A l'interrogation s'ils avaient des enfants, ils ont répondu par la négative, les remettant au destin, à un lointain cousin ou à la plus grande des soeurs qui a 12 ans. Ils ne sont pas dans le systeme scolaire, ils mangent peu et rarement... et derriere, explosion des cambriolages voire des agressions (pour trouver de l'argent pour manger). On est à la base de la pyramide des besoins de Maslov https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_des_besoins et cette base n'est meme pas accomplie. Bref, une bombe à retardement (un peu pareil à St Martin, de l'autre coté des néons) A Mayotte, nous avons eu des émeutes parce que les réfugiés avaient plus de droits que les locaux, que les nationaux... quand j'écris que c'est un laboratoire, c'est que la plupart des soucis là bas se transposent chez nous. simplement, là bas, c'est un cul de sac : sans papier, sans argent, impossible de partir, de prendre un avion ou un bateau pour aller vers un ailleurs meilleurs.

bonjour comme certains le savent peut etre, ici, je suis rentré d'un séjour 3 ans sur Mayotte. Mayotte est un laboratoire de ce qui se passe ici. Là bas, la pression migratoire vient d'une part des iles environnantes, les Comores comme Mada, mais aussi du continent africain, avec des Congolais de la RDC, des Rwandais qui traversent le continent pour venir en France. Mais, nous avons eu aussi des Tibetains, des Népalais, à Mayotte... c'est plus facile pour eux que de venir en Europe. Donc, Mayotte a une immigration subie (comme en métropole). Le souci, c'est que ces gens amènent aussi leurs conflits ethniques avec eux (dans la jungle de Calais, certains regionalismes continuent le combat... et importer les maux des autres chez nous, je n'aime pas du tout). Mayotte, c'est un systeme hospitalier ruineux et sur le fil. Savez vous combien il y a de clandestins ? par définition, le nombre est inconnu. On peut arriver à le savoir par des biais détournés... Neanmoins, les besoins en eau sont doublés, en electricité (dans les bangas, les bidonvilles locaux) pareil... il faut qu'ils mangent. Ils travaillent : l'economie informelle se developpe et l'economie normale a du mal (à lutter contre cette concurrence). Le braconnage se developpe ( 1 000 tortues sont tuées chaque année, principalement des femelles au moment de la ponte donc, ça fait 1 000 genitrices de moins pour l'année suivante), les filets ont fait leur apparition (ils sont interdits ou sous condition tres stricte) ; un des 10 dugongs restants a été tué. les poissons commencent à manquer. Les espaces cultivables ne sont pas nombreux ; la foret est brulée pour deforester et planter et faire du charbon de bois. Bref, l'ile s'épuise. Alors, que faire ? les accueillir ? n'est ce pas aussi faire un bol d'air, un appel d'air pour ceux restés au pays ? quel emploi leur donner ? nous n'avons pas besoin de gardiens de zebus ! (je ne déconne pas : des vachers qui gardent les betes ; qui peut, qui va vouloir embaucher des analphabetes ? pour faire quoi ? les gardiens au port de plaisance dorment la nuit (dorment, c'est ronflent et ne bougent pas leur Q quand on passe à coté d'eux... et ils sont là pour eviter les vols). les renvoyer au bled ? mais quand ce sont des Afghans, des Syriens, des Erythréens, bref, des gens de pays en guerre, on ne peut pas, ni humainement, ni legalement. et quelle position avoir quand nos résidents sont au chomage ? quand nos etrangers avec papiers sont au chomage ? peut on décemment accueillir une immigration subie ? (pensez aux elections dans 18 mois) et, si quand bien meme, c'etait possible, la source ne se tarirait pas comme ça : les autres au pays voudront venir ! on fait quoi ? on fait comment ? (je n'ai pas la réponse)

et, tu penses que ce serait mieux de laisser rentrer 800 personnes dans la motrice ? (es tu déjà monté dans la motrice ? moi, oui ! honnetement, 10, 20 personnes, debout, entassées et si elles ne touchent à rien et ne touchent rien... et les autres, tu en fais quoi ? tu les laisses crever ??? c'est quoi ta logique ?) de ne pas savoir qui est qui ? tu connais l'armement des controleurs ?? alors, selon toi, ils auraient du etre de preux chevaliers et aller au front avec leur composteur ??? c'est plus utile que de donner des infos par telephone aux forces de l'ordre ???

re =D certes, si on enleve l'épisode BUSH.... m'enfin, je reviens sur l'Irak : le pays était prospère. Certes, le dirigeant était un dictateur, mais, dans le monde, sur 180 et quelques pays, combien sont des démocraties au sens où nous l'entendons, au sens où demain peut venir au pouvoir un opposant qui ne tuera pas les anciens dirigeants ??? Donc, s'ils veulent etre les gendarmes du monde, il y a du boulot (et de quel droit irions nous, nous les occidentaux, imposer aux autres notre maniere de vivre ?) Aujourd'hui, le pays est mort ! comment faire cohabiter dans les memes frontieres des gens qui viennent de passer 20 ans à s'entretuer ? comment construire avec ça ? l'A-stan ? une lecture rapide d'un livre d'histoire aurait montré que les Anglais s'y sont cassés les dents, que les Russes en ont fait leur VietNam... Il n'y avait rien à y faire, là bas. Etre allié aux Américains, c'est s'attendre à se faire lacher au pire moment.... Pour l'espionnage, malheureusement, tu as raison :-X les USA sont devenus une superpuissance, d'une part de part leur taille et d'autre part parce qu'ils n'ont jamais eu de guerre dans leurs frontières (excepté Midway, mais, sur le continent, jamais). quant à l'économie, je crains le pire avec le futur traité TAFTA qui est "tellement" à notre avantage que personne ne veut communiquer sur son contenu.

re je rajouterai, avec un poil d'humour, que les américains ont pris en compte la devise du Général de Gaulle : la France n'a pas d'amis, que des interets (1958). et, ils sont parfois difficiles à suivre, à comprendre. Perso, je regarde leurs "guerres" et je n'y vois plus guère de succès durables depuis le Vietnam : que ce soit l'A-stan où la situation n'est pas mieux qu'avant, l'Irak qui était stable, prospère, le Mali (vous vous rappelez la formation d'une troupe de contre guerilla qui s'est retrouvée ensuite dans la rebellion...) je ne parle pas d'echelon, et l'espionnage industriel je ne parle pas de la reconstruction de la Serbie (ou de l'Irak) ou les americains ont préemptés les places... bref, perso, je n'ai pas du tout confiance en eux. S'ils nous aident, c'est parce que derriere, ils y trouvent un interet.

et, confirme, par déduction, qu'au départ des anomalies, il y a bien eu intervention humaine (tant dans le changement de cap que dans le fait de déconnecter les données)... qu'après, il se soit passé autre chose... (anoxie, bagarre à bord et continuité du vol en automatique, par exemple....) mais, tant que l'épave n'est pas retrouvée et surtout les enregistreurs... ce ne seront que des suppositions

ce n'est qu'une déduction, pas une preuve. certes, aucun avion civil n'a signalé la disparition de cette piece.. mais, ce n'est qu'une déduction

ils se reveillent ou ils lisent la presse étrangère et les documents de maintenance ??? ça ne me laisse pas une bonne image du pays.. à la ramasse...

d'un morceau tombé d'un cargo qui transportait ça dans un container ?? sinon, comme toi .... pour etre certain, il faut fermer toutes les portes, verifier toutes les possibilités non, c'etait un Airbus et c'etait dans le canal de Mozambique (et les courants ne vont pas dans ce sens : il aurait fallu passer le cap d'Ambre, au nord de Mada..

mais, quand tu es militaire, tu ne peux pas refuser une mission.. meme si tu risques ta peau ; cela revient à dire à ton camarade, à coté de toi, d'y aller et d'y rester à ta place ... pas de place pour les états d'ame, surtout pas au moment de l'action.

oh, mais, ce n'est pas fini : meme en connaissant la courantologie, on n'est sur que de deux choses : le lieux de la découverte (et pas la date où le morceau s'est échoué) et la date où l'avion a disparu. Cela ne donnera qu'une zone, mais grande quand meme !

re, en mer, il y a des cartes des courants... donc, en faisant tourner les logiciels kivonbien, je pense que nous saurons dans quelle zone geographique se trouve le reste de l'avion. je n'ai rien dit (aujourd'hui) sur les causes qui l'ont fait tomber. Tant que des gros morceaux ou les boites ne sont pas retrouvées, ce ne sont que suppositions

re, sur le site de la Reunion, un expert (?) dit qu'il ne connait pas cette forme je cite " .... La taille et la forme ne correspondent pas à mon avis pas à un avion de ligne moderne", souligne pour sa part Xavier Tytelman, spécialiste de la sécurité aérienne ..." dans les heures qui vont suivre, nous en saurons plus (grace au sérial)

oui mais, quel avion ??? disparu il y a combien d'années ???? (puisque des spécialistes disent que ce n'est pas un avion moderne)

on avait du leur bourrer le mou en leur disant que c'etait un avion militaire et ils cherchaient des papiers (mili) des uniformes, quelque chose qui renforce cette option.