christophe 38

re, je vais essayer de raisonner par l'absurde : les policiers, comme les militaires qui font SENTINELLE, l'operation vigipirate sont armés. Les militaires sont devant des cibles potentielles ; personne ne leur conteste leur armement (le FAMAS)... En cas de souci, qui interviendra en premier lieu, en renfort ? les flics qui tournent à H24, c'est à dire la police secours qui a des "lance pierres" (le SIG 2022) (pour rappel, avant Noel, le ministere avait commencé à retirer les PM BARETAA 12 SD.... sans les remplacer par autre chose ; ils sont vite ressortis des armoires avec les évenements de la période). alors, les flics.... la societé change ; j'ai connu (eh oui, je suis un vieux con) le risque d'invasion communiste ; coté police, nous craignions les spetznatz en cas de conflit. Dans le civil, il y avait des manifestations, parfois tres dures (avec les pecheurs, les agriculteurs, les Corses). Nous avons eu nos épisodes indépendantistes (les Corses, les Bretons), nos communistes/anarchistes avec Action Directe. Tout ça, c'est fini. Nous avons eu les beaux bracos (le gang des Lyonnais), de la "belle" criminalité (à Marseille)... c'est fini. Le monde change, les menaces aussi. Nous nous sommes battus contre les gardes statiques qui font des flics des cibles, qui sont démotivantes, bref, dangereuses. nous sommes dans une periode de transition. Nous avons besoin d'armement intermédiaire ; regarde les images de l'attaque de Charlie Hebedo... regarde les collegues qui remontent la rue avec la sérigraphiée. Ils ont survécu, n'ont pas été touché, mais, rien n'était adapté : ni parebrise blindé, ni portes blindées (en Hollande, oui !), un pistolet par tete... refuser à des flics qui risquent leur vie d'etre armés pour se défendre, pour proteger les citoyens, pour proteger la societé, c'est, pour moi, un mauvais choix. Alors, certes, il faut entrainer (avant de distribuer les armes)... mais, il faudra accepter qu'il puisse y avoir des morts. Quant au choix de l'arme (et de la munition), je ne fais pas une fixette sur le 5.7 et le P90... mais, sa mun' ne fera pas de surpénétration, ne ricochera pas au delà de 100-150 metres... pour une intervention à courte distance, en ville, pour moi, (mais, je ne suis plus rien), c'est essentiel. (quand à penser qu'en armant les flics avec de vraies armes, il puisse y avoir dissémination des armes (par vol), je répondrai simplement "on peut les désarmer, aussi, comme ça, ce risque sera annulé). à bientot ?? ??? =)

malheureusement, tu as raison : actuellement, parmi les effectifs présents, tous ne font pas les 3 tirs annuels.. A leur décharge, les munitions manquent (budget resserré)... Pas facile de faire du realiste à balle reelle dans des conditions pareilles (perso, je preferais bosser à la simunition (culture du tir-non tir et surtout pas un logique de paint ball)

Bonjour en réponse à French Kiss, une anecdote. J'étais flic sur Grenoble dans les années 80. J'ai donc vu arriver le fusil à pompe, le Rapid, à l'époque. J'étais en police secours et l'officier nous a expliqué que cette arme, puissante, necessitait des "sachants", qui seraient les collegues de la Section d'Intervention (la SI, petit morceau d'une CDI, est composée de collegues d'un commissariat, qui sont habillés comme des CRS et qui font beaucoup de missions, controles de bars, expulsions manouches, controles de vitesse (parfois)... bref, tout sauf les tapages et accidents). Simplement, ces collegues travaillaient généralement l'apres midi. Un de mes vieux collegues (il avait été fusco et fait la RC 4, en Indo, à son arrivée) a rétorqué à l'officier : "mais, capitaine, vous savez sans doute que c'est nous les primos intervenants ; les renforts (des autres services), ils arrivent longtemps apres, quand la situation est figée... Tout est dit ! Intervenir avec un lance pierres, en pensant que les copains vont arriver avec du matos.. alors que lesdits copains ne bossent pas ou sont à 60 minutes d'intervention... eh bien, tu es tout seul ! Alors, pourquoi donner ce matos ? oui, on pourrait se poser la question... si tu connais des moniteurs de tir (recyclés, en activité), tu leur demandes ce qu'ils pensent du stage AMOK. AMOK, c'est de l'indonésien... En gros, tu as un barge devant toi, et tant que tu ne l'as pas neutralisé, il tue. Demerde toi avec ton lance pierres.... Pas de nego possible, pas de cesser le feu, pas de mode pause, pas d'arret ; tant que tu ne l'as pas éteint, il tue ! les violences évoluent : nous n'avons plus forcement à faire à des voleurs qui, se sentant pris, se rendent. Ils montent au braco, défoncés et allument tout ce qui pourrait les ralentir, tout ce qui les gène, les dérange (un regard, parfois). et, si on y rajoute le fanatisme religieux... on augmente le nombre de barges potentiels. Je terminerai par une reflexion d'un collegue (Hubert) : contre une arme longue, il faut une arme longue ; Lui peut t'engager de loin, à repetition... toi, en coup par coup... tu es cuit ! as tu une idée du nombre d'armes en France ???? environ 15 millions ! 5 millions avec les chasseurs, 5 millions avec les tireurs licenciés et les collectionneurs officiels 5 millions d'armes non déclarées... explique moi comment tu veux mettre la main sur des armes non déclarées ?? (et pourquoi ? tu as des idées de dictature ? tu as peur que les citoyens fassent une révolution ?) concernant le fait de percer les PB ou de bien toucher, on a des mun' qui vont bien : THV, goldot, hydrashock ; pour etre plus efficaces, il faut des canons longs (plus long que les 3-4 pouces d'une arme de poing...) ou des calibres dédiés (comme le 5.7)...

en meme temps, le Beretta date de 1962... la munition n'est pas extraordinaire, il n'a pas de rafale de 3 (c'est full auto ou coup par coup) bref, il est temps d'évoluer (pas forcement de racheter une arme qui a 50 ans... (le MP5) (et, je reve : compact + peter des pare balles = FN P90)

si, mais tous les pompiers ne sont pas militaires (uniquement ceux là) et les pompiers, en général, sont dédiés à la protection civile. avant de les utiliser comme vigiles, il y aura d'autres classes de citoyens à utiliser.

Bon anniversaire, Gibbs

Bonjour déjà vu (cela n'enleve en rien la valeur du document ou le fait de le placer ici) ; nous sommes dans une guerre tribale où les plus forts du moment reglent leurs comptes et prennent des otages comme monnaie d'échange. Les valeurs chevaleresques, l'honneur, le droit... bref, rien de tout ça. Le pouvoir est au bout du canon. Et voir comment les Afghans parlent des Americains, ça ne donne pas envie de les aider. que ne sommes nous allé faire dans ce bourbier ?

vu qu'il n'y a pas encore prescription, je réponds (mieux vaut tard que jamais) Les iles du sud Juan de Nova, Europa... sont difficiles d'acces par la mer : d'une part, pas de passe permettant d'entrer dans le lagon, Bassas de India : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Bassas_da_India.png la barriere ne permet pas de rentrer dans le lagon, lequel lagon n'a presque pas de fond. Pas de surface terrestre pour y établir une base vie, encore moins un aéroport. http://fr.wikipedia.org/wiki/Bassas_da_India (bref, on oublie) (et, coté mouillage, ça tombe presque immédiatement à 200-300 m de fond) Juan de nova : pas de port, pas de lagon http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Juan_de_Nova_Island_and_reef_land_cover_map-fr.jpg?uselang=fr pas de mouillage non plus : les tempetes se levent en 2 heures et moins.. Par contre, une piste pour les ravitaillements http://survie.org/billets-d-afrique/2012/214-juin-2012/article/le-canal-du-mozambique-un-enjeu Europa : http://www.cosmovisions.com/Ile-Europa-Carte.htm http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_Europa un peu pareil : pas de mouillage protégé... De ce coté là, les Glorieuses, c'est moins pire. Mais, Mayotte, c'est pas mal (un port, un aéroport)..

plein de bonnes choses que je partage (en gros, un dirigeant terroriste reste un terroriste..surtout pour Kadafi...) et je partage également ta conclusion

heu, bonjour, vous vous rendez compte que vous parlez d'un exode, d'une expropriation d'un peuple, comme ça ... On les déménage et ce sera la fin des problemes ??? vous rigolez, là ?? ???

explique ton doute .... Kadafi, que ce soit quand il voulait envahir le Tchad, était prévisible (je n'ai pas écris que la communauté internationale était derriere lui), quand il subventionnait ou aidait les terroristes également (chacun savait à quoi s'attendre sur le sujet avec l'individu).. Nous, nous ne sommes pas prévisibles ! Nous, nous voulons frapper un regime installé, la Syrie, lui déclarer la guerre alors que nos frontieres ne sont pas menacées (à propos de l'emploi supposé des armes chimiques par l'etat syrien). Alors que les rebelles s'attendent à une frappe, nous reculons... était ce prévisible ? nous voulons dégommer Bachar et nous nous étonnons que des jeunes français s'embrigadent et luttent contre lui... En voulant dégommer Bachar, nous contribuons à renforcer l'opposition.... Elle est majoritairement constituée de barbus qui sont mieux organisés que les (soi disant) modérés ? mais, il fallait se reveiller avant et voir, ecouter nos experts (les vrais, qui étaient en poste là bas), dialoguer avec les Russes, les alliés de BEA.... Crois tu que la politique et les déclarations de FABIUS soient cohérentes ??? Et pour en revenir avec la Lybie ; fais une comparaison entre avant et apres Kadafi ; pour l'Europe, qu'elle est la meilleure situation ? C'est bien joli de proner pour les révolutions arabes au printemps, en attendant, des gens meurent et l'instabilité s'installe. C'est mieux ?

ce n'est pas faux. Simplement, je me demande de quel droit nous irions nous immiscer dans la vie d'un état, fut il dictatorial... Parce que, des démocraties, au sens où nous le vivons et l'entendons en Europe, il y en a combien, ailleurs ( hors continent Américain) ? combien de pays peuvent élire demain l'opposant d'hier et faire une alternance sans massacrer ceux qui étaient au pouvoir la veille ? et rendre le pouvoir ou le passer aux élections suivantes ? pourquoi serions nous le gendarme du monde ? pourquoi vouloir imposer nos vues ? Avec la décolonisation, en plaçant des ethnies, des chefs d'état à notre botte, nous avons déjà ouvert la boite de Pandore. Laissons les citoyens de ces pays prendre leur vie en main ... Nous n'allons pas "subventionner" des révolutions dans tous les pays qui ne nous plaisent pas (et y amener le chaos).

c'est à dire que Bachar, méchant.... comme Kadafi (ou Sadam), méchant.... remplacer un dictateur prévisible (et un pays organisé) par l'anarchie et les barbus.... je ne suis pas sur que ça marche si bien que ça. Quant à Bachar... je pense qu'il ne s'agit que d'une image et que derriere lui, il y a sa famille et des généraux qui le mettent en premier plan, ce qui leur permet de rester en place. Maintenant, virer Bachar... oui, si vous voulez... et, qui "protegera" les minorités, les Alaouites, les Chrétiens et autres religions qui ne sont pas en odeur de sainteté par les barbus ??? veillez à ce que la solution préconisée ne comprenne pas plus de problemes/défauts/inconvenients que la solution actuelle..

peut etre parce que les pays occidentaux se sont rendus compte que la rebellion n'etait composé que de musulmans fanatiques, qui portent une étiquette ou une autre mais qui ne se différencient guère et que les ralliements d'alliés (à qui on donnait du matos) à des groupes combattus ont refroidi les pays donateurs ??

vrai ; ta réponse m'inspire plusieurs commentaires : J'ai un matricule 76.... vieux quoi (et ce qui était avant n'est pas forcement encore vrai aujourd'hui). J'ai connu la fin des escorteurs d'escadre et des rapides et l'arrivée des avisos A69. En bref, nous sommes passés de 300 membres d'équipage à 80. Réduction des effectifs (et des missions car l'autonomie ou l'état de la mer influent sur l'efficacité du batiment ou de l'équipage). Mais, déjà, à cette époque, pour les permes d'eté, il arrivait qu'un batiment soit en gardiennage ; c'est à dire qu'il était à couple d'un sister ship ; tout à bord était en sommeil et il restait tres tres peu d'effectif. La sécurité du bord, que ce soit la garde ou l'incendie, était assuré par l'équipage du sister ship qui connaissait les locaux (à quelques détails pres).... Aujourd'hui, quand un sous marin arrive à quai, où dort l'équipage ? à bord ou en base à terre ? n'est on pas dans un cas assez proche ? alors, certes, un bateau, c'est un village en autarcie.. pas forcement transposable dans une base en métropole, mais à l'etranger, en OPEX ?

J'ai un copain qui a servi dans un peloton de missiles anti aerien. Lors de l'invasion de l'Irak, il n'etait pas technicien : il était militaire : l'ennemi était partout autour (possiblement).. Cette polyvalence est un atout !

bonjour c'est un peu le cas dans la Marine : J'étais détecteur, de spécialité (les radars, la guerre electronique). Mais, d'abord, j'étais militaire, puis marin. Je faisais partie du corps de débarquement ; le tiers de l'équipage qui peut etre amené à aller à terre pour sécuriser l'évacuation d'un groupe de civils, par exemple. A ce titre j'étais tireur AA52 (sur mes 3 bateaux, j'avais la meme fonction, allouée aléatoirement). A bord, j'étais GSS, c'est à dire qu'en cas d'incendie, je m'équipais en pompier leger et j'investiguais ou j'intervenais sur instructions. Bien sur, rondier, également, à quai, quand j'étais de service, j'effectuais des rondes à heures fixes dans les locaux de mon service (j'avais des cales (stockage) à visiter, des locaux techniques (THT et risques incendie avec de l'huile), des munitions (les chaffs)... Avec ça, comme je faisais partie de l'équipage, je faisais mes tours de garde à la coupée. Et quand une embarcation était mise à l'eau, parfois, j'etais appelé comme gabier (marin pour les manoeuvres). Et, tous, à bord, cumulions plusieurs fonctions. C'est normal ! Bref, je passais de l'oscilloscope au casque lourd (dans les postes de combat) voir au FM.

bonjour comme j'ecrivais plus haut, un décollage par seconde dans le monde ! combien de pilotes suicidaires ou déviants ? combien de cas de suicides en avion pour combien de vols accomplis normalement ? combien de morts causés par des suicidaires pour combien de passagers transportés ? est ce que la probabilité n'est pas supportable ? 150 morts, c'est (trop) cher, mais, c'est le bilan de 15 jours d'accidents sur nos routes (sans compter ceux qui meurent 3 jours et plus apres l'accident).. bref, pas de quoi en faire une généralité

merci Christophe merci !

re, tu as un probleme météo au dessus du Mali (cas de l'avion qui s'est crashé l'an dernier) ou au dessus de l'Atlantique (cause sondes PITOT ou autre) (ou au dessus du pole Nord), bref, tu es hors radar et hors radio, tu dois réagir parce que ce n'est pas un cas conforme... si tu restreins le domaine de vol et les manoeuvres possibles, ça va etre chaud

bonjour ta solution souffre toujours de risques : d'une part, un plantage informatique ou une altitude/localisation de l'arrivée mal saisie d'autre part, d'un hack par un malfaisant... et quid en cas d'urgence ? disons, là, ton vol Barcelone-Dusseldorf ; il y a un blessé, une hémorragie ; il faut se poser (à Marseille)... feu à bord ou tout autre cause qui necessite un poser rapide ... et, en cas de panne radio, avec une interception militaire et un déroutage, tu fais comment ??? puisque ton point de départ et celui d'arrivée sont verrouillés ? bref, les solutions alternatives ouvrent aussi à d'autres difficultés, d'autres risques. Maintenant, concernant le barge, il faut re-la-ti-viser : un décollage par seconde dans le monde ! 3600 décollages par heure, des millions de personnes transportées (en sécurité). Un malade ; faut il tout remettre en question ? (alors que la connaissance du problème psy aurait du remonter à la compagnie, par dessus le secret médical) (enfin, c'est mon avis : il y a des professions où les anomalies doivent etre connues de l'employeur)

je ne vois pas le rapport avec le fil tu ne connais pas l'expression, qui est utilisée sur les bateaux et dans les avions ? (seul maitre à bord après Dieu) ? ces moyens ne connaissent pas la démocratie participative : un seul décide de ce qui doit etre fait. Il y a lui, le commandant et eventuellement Dieu.. (pour ceux qui croient) Tu ne t'imagines pas que le commandant va faire un tour de table pour demander l'avis de chacun ???? rien à voir avec les délires des fous de Dieu

ce ne sont pas les premieres photos où je vois les locaux avec une chique. Ils broutent le kat ? l'avantage, c'est qu'apres l'euphorie, il y a une periode de sommeil..

de rien =)

salut simplement, depuis le 11 septembre, il me semble bien qu'aux USA, ils auront moins de scupules à tirer missile sur un liner et faire 200-300 morts que d'avoir des scrupules et laisser l'avion s'ecraser sur une tour ou dans un lieu public où il y aura des milliers de victimes. Et le message politique sera puissant, aussi dans ce cas ; nous sommes capable de tuer nos ressortissants pour que vos projets n'aboutissent pas... Attendez vous à notre vengeance, ensuite... sur certains vols et certaines compagnies, si... mais, n'imagine pas que ce soit la panacée : les munitions sont sous chargées pour ne pas trouver la carlingue et creer une depression de la cabine..