christophe 38

re la police municipale est compétente dans la zone des 300 m... (zone du maire)... http://www.cedre.fr/fr/lutte/orga/maire.pdf "le maire à compétence sur les ports de plaisance etsur une zone n’excédant pas 300 m de bande littorale au titre de son pouvoir de police spéciale sur les eaux de baignade. Le Maire contrôle des zones maritimes à dimensions réduites limitées aux concessions domaine public maritime et à la bande littorale au titre de ses pouvoirs de police spéciale" donc, que son personnel soit armé (c'est statutaire), c'est une chose, qu'il participe à des controles des peches (taille des filets maillants), qu'ils interceptent des clandestins, qu'ils pistent des go fast... c'est autre chose. Ils ont assez à faire avec les brassieres pas assez nombreuses pour les occupants des navires, les feux périmés, les vitesses excessive ... ça a déjà de quoi les occuper

tu sais, tu tues quand meme le pilote.... Nous ne saurons jamais, mais, le pilote allemand qui a descendu St Ex, un écrivain de renommée mondiale, dans un P38 reco... s'il avait su, l'aurait il fait ? quand il a su, des années apres la guerre, qui il avait tiré, il etait effondré. http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/saint-exupery-abattu-par-un-37448 il faut vivre avec ça, aussi, après

mais, il y a quelques années, un systeme de gardes cotes avait été pensé. La Mar Mar voulait le commander... Mais, il fallait, pour certaines missions, des armes sur les bateaux, donc, exit les civils il fallait du personnel (recruter, former) il fallait des bateaux (donc reflechir à quelle distance de la cote ils devaient intervenir) il fallait de l'argent, alors, là, clairement, il n'y en a pas ! donc, chaque ministère contribue, dans l'exercice de son mandat, à l'AEM. C'est le plus simple et le moins cher. Une idée de ce qu'est l'AEM : https://fr.wikipedia.org/wiki/Action_de_l%27%C3%89tat_en_mer_%28France%29 et, particulièrement, Le dispositif français d’action de l’État en mer (AEM) repose sur deux fondements : la coordination entre administrations disposant de compétences et de moyens en mer et l’implication du ministère de la défense. L'AEM recouvre aujourd'hui plus de quarante-cinq missions et implique plus de dix départements ministériels. Les missions concernent : Sécurité maritime et sauvetage en mer Sûreté maritime et portuaire Lutte contre les trafics illicites Action de l’État contre les rejets illicites en mer (pollutions volontaires) Lutte contre l’immigration illégale par la voie maritime Surveillance et contrôle des pêches Bref, les municipaux, les surveillants de baignade... n'ont pas leur place dans l'inventaire à la Prévert.

comment peut il gerer ? mais, le commandant d'un sous marin qui va appuyer sur le bouton pour lancer un missile, comment va t il gerer ? comment un pilote de drone US va gerer le fait de larguer un missile sur une maison en Irak où se trouve theoriquement des terros et qui, en fait, reçoit un mariage ??

re en effet, un avion de chasse, c'est une personne.. là, le 11 septembre, combien y a t il eu de victimes dans les tours ? si un camion citerne fonce en ville et que tu sais qu'il va s'engouffrer dans une bouche de métro et faire 1 000 morts, entre les flammes, la chaleur et l'anoxie.... crois tu que le tireur, qui devra flinguer le chauffeur (du camion) va hésiter longtemps ?? le bus, en face ?? qu'est ce par rapport aux 1 000 morts du métro ? pareil pour l'équipage d'un sous marin porteur de missiles nucléaires... crois tu qu'ils vont discuter pour savoir s'ils vont executer l'ordre ??? la dissuasion est aussi à ce prix

autre chose : le stockage de l'arme collective (puisque c'est ainsi qu'on l'appelle, à l’Intérieur) dans le coffre.. même pas en rêve ! d'une part, on va se faire piquer les bagnoles sur les interventions. Avant, au siècle dernier, on était 3 par patrouille ; maintenant, c'est 2. donc, s'il faut s'éloigner de la bagnole pour gérer l'inter, on peut se la faire piquer, la caisse. Et comme il faut bien que jeunesse se passe, s'ils ne la volent pas, ils peuvent y foutre le feu... je ne vous rappelle pas comment font des munitions qui explosent, les pompiers qui ne peuvent pas intervenir sous peine de se prendre une balle... (et on ira expliquer à la télé que not' caisse, incendiée par des jeunes kons, contenait une arme dont les munitions ont fait X blessés.. je suis sur qu'on fera de l'audimat' Par contre, il faut préparer le futur : nos anciens avaient des MAT 49 pour les hold up (les fameux plans REX), les blocages des villes (car avec le plan rex, il s'agissait de bloquer les différents carrefour pour les controler et intercepter des braqueurs), car la délinquance, la criminalité, à l'époque, c'etait le droit commun (après, vers 83-85, on a eu les fusils à pompe, puis les Beretta SD 12, avec des armes longues "exotiques" ici et là... Nos collegues CRS ont eu l'AMD qui est une version civile de la Ruger Mini 14, qui, pendant la seconde guerre était canonnée en 30-30 Win (bref, on fait dans l'antiquaille) On a eu le politique, avec l'ETA, par exemple... et maintenant, on a le fanatisme. mais, demain ... quelles seront les menaces de l'interieur ??? je ne nie pas le besoin d'avoir une armée pour protéger nos frontières et pour être prêt à faire la guerre. Pour le moment, et depuis 70 ans au moins, notre territoire national n'est pas menacé par une armée régulière d'un autre pays. Je ne dis surtout pas qu'il faut désarmer. Simplement, je pense que les forces civiles n'arriveront peut être pas à garantir seules la paix dans nos frontières. J'aimerai que mes collegues (et ma douce), mes camarades aussi, soient équipés correctement et puissent bosser sereinement (et pas avec des armes à bouchon ou à fléchettes, symboliques, quoi).

heu, juste une reflexion : un de mes copains, José, qui participait au choix du pistolet SIG, a eu comme commentaire d'un des ingenieurs ayant conçu le bébé (sur un retex concernant l'usure du canon dans un usage "ecole de police") "vous avez voulu une arme à 300 euros, vous l'avez ! ne demandez pas un canon de (SIG) P 226. bref, vouloir une arme, c'est bien ; les budgets, c'est mieux .. (le choix de l'arme a été fait en raison du nombre de coups tirés annuellement par les fonctionnaires... l'arme devrait etre réformée avant que les tubes ne soient usés) autre chose : en Police, le fusil à pompe et le PM sont des armes collectives. Le pistolet est une arme individuelle. L'arme collective, normalement, seuls les gens habilités peuvent la prendre (et normalement tout le monde devrait être habilité... mais, entre ceux qui ont peur des armes, ceux qui n'ont pas la caisse pour tenir 2 tirs de Brenneke avec un 12 (faut voir que nous avons des collegues qui font 50 kg), ceux qui sont dans les bureaux (qu'il n'est pas nécessaire de former et d'entretenir au tir puisqu'en emploi administratif)... au résultat, ça fait plus de monde que d'armes (ce qui n'est pas difficile quand on a 4 PM pour 150 flics en effectif théorique) mais, avec un seul tir par an et encore, pas en rafale parce que la plupart des stands ne l'encaissent pas... ça ne nous fait pas des champions du monde.

ça envoie, mais le premier qui tire avec l'AA 12 a fait de la muscu (pour maitriser l'arme et son recul)

sans compter que, même si une balle Brenneke ne perce pas le pb, l'impact va faire une magnifique hémorragie, derrière (pas besoin de double tap, on peut passer au suivant) L'avenir du mec sera derrière lui.

mon avis ? la mun' l'encombrement, oui. (un bon choix) seul bémol, la cadence de tir : le full auto ... je prefererai rafales de 3...

je ne dis pas que le MP5 est une mauvaise arme. Je rappelle simplement qu'elle est née au milieu des années 60... que nous sommes en 2015 et que, si notre ministère achete une nouvelle arme, ce sera pour 15-20 ans...(à la fin du contrat, dans ce cas, le MP5 aurait 70 ans...)

c'est vrai (je plussoie). Par ailleurs, je ne suis pas persuadé que proposer des armes qui ont déjà 20-30 ans voire 50 ans (je pense au MP5) pour équiper la police(voire la gendarmerie, puisque meme ministere d'emploi, commandes groupées toussa...), donc acheter un matériel aussi ancien pour les 20 années à venir .... ce soit de la clairvoyance. (c'est un peu comme si on proposait à l'armée de s'équiper avec l'AA 52.... meme recanonnée ; depuis, il y a plus leger, plus durable, moins encombrant etc..) donc, sans aller dans la rupture, avec un matos futuriste, il ne faut pas non plus (trop) regarder en arriere : regarder pour voir ce qui nous interesse (dans le concept du MP5, par exemple) et trouver dans les armes récentes ce qui s'en approche le plus...ça peut etre un point de départ (du raisonnement)

pas faux (comme raisonnement)

bonsoir Gibbs sauf que le boulot de l'un n'est pas le meme que celui de l'autre... (je ne rale pas, j'explique mon point de vue). Un flic qui tire, c'est une bavure. Pas de présomption d'innocence pour lui. Il a tout de suite du monde sur le paletot, des associations de ceci, de cela, des experts auto proclamés qui remettent en cause le jugement (qui l'a fait tirer).. N'y avait il pas d'autre solution ? et ne pouvait il pas etre seulement blessé ? et l'environnement ? et les risques pris par le public. Bref, tu comprends que les arguments pour "assassiner" le flic qui a tiré ne manqueront pas. Et je ne te parle pas des vidéos qui se retrouvent à la télé ou sur les reseaux sociaux (vidéos à charge, bien sur). alors, le poulet, sauf si l'affaire est vraiment carré, il va se retrouver en garde à vue, désarmé (pour sa sécurité qu'ils disent), et cuisiné par ses collegues. Le mec, il est déjà traumatisé du tir (les problemes de conscience, d'éducation (peu de flic ont déjà tiré sur la voie publique, encore moins ont tué, mais, chez nous, on ne parle pas (encore ? ) de stress post traumatique ) et en plus, il se fait enfoncer par des mecs dans un bureau (que ce soit les collegues, le juge, les avocats, les assoces).. pas évident. Donc, si le collegue a une arme qui porte une munition qui va faire de la surpénétration, qui porte à 1 000 m alors qu'il est en ville... ça va couiner ... moi, j'aimais bien le concept USAS en calibre 12 : un pompe à chargeur : tu grailles tes chargeurs, l'un à la Brenneke, l'autre à la gomme cogne (et bien identifié par un code couleur pour éviter les erreurs) et roule (c'est quand meme mieux que de greer un 12 à pompe avec de la Brenneke et de laisser 2 places dans la pompe pour de la gomme cogne au cas où ... (parce que, si, dans l'action, le tireur tire 3 fois sur un truc bénin (puisque gomme cogne), là, il lache une balle à sanglier). l'inconvenient de l'USAS, c'est son poids ; la pompe, c'est bien car les GC n'ont pas la peche pour rearmer en semi auto...

heu, je peux dire une connerie ? du 9 para ? si l'agresseur porte un gilet pare balles, il faudra soit bien viser, soit quelque chose qui le secoue bien.. pour moi, ancien flic, ce qui me gène avec le 7.62, c'est la portée létale...(on tire en milieu urbain et on n'a pas 1200 m de champ libre pour les balles perdues, devant nous ) quant à avoir une arme non létale, précise et qui incapacite à 50 m.... je n'en connais pas

mais, ce faisant, ils défendent aussi le pays... à l'interieur du pays et non pas en OPEX. Enfin, coté forces de police, il y a tension sur le personnel : vigipirate réduit les congés (ça finit par tirer sur la bouche), prend des effectifs pour faire des gardes et enleve donc du personnel pour des missions "police", lequel personnel restant fait du rab, des heures supp qu'il faudra bien gerer un jour http://www.lopinion.fr/16-juillet-2013/tres-cheres-heures-sup-police-2076 (on croit ou pas ces chiffres, mais, ça donne une idée du stock... impossible à prendre, presque impossible à se faire payer (et ça ne vaut surtout pas le coup)... bref, laisser les flics gerer Vigipirate se fera au détriment de la securité des citoyens. merci ; je l'ignorais

re, en effet, je pense que si on leur donne le choix, entre rafaler et esperer survivre encore quelques instants, malgré un trauma sonore ou ne pas avoir le temps de sortir, de se mettre à l'abri, d'analyser et de riposter....

juste un "truc", en passant ; si on peut riposter à travers le pare brise, c'est que les munitions peuvent passer dans les 2 sens (jai bien lu l'explication sur le poids d'un pare brise balistique et l'impossiblité d'en avoir sur nos voitures (qui ne sont que des caisses de serie).

le PM 12 SD est toujours arme collective dans les commissariats et à la police aux frontieres. Par contre, les SIG 556 ont été retirés à la police aux frontieres (ainsi que les fusils à pompe (ne reste que le 12 SD qui date de 1960 (un poil plus vieux que le HK MP5))))

re (bonsoir) Je rentre juste d'une balade landaise... J'ai lu ton premier post et c'est certainement moi qui ai lu en travers et mal compris. Pour l'entrainement au tir, malheureusement, tu as, vous avez raison. Nous allons avoir un beau jouet tout neuf avec X chargeurs à tirer dans des conditions de stand de tir.. et, dans un an ou deux, les credits n'etant plus là, on va reduire le nombre de personnes habilités (pour garder le meme nombre de coups)... avant de reduire le nombre de cartouches... c'est un mauvais film, mais, j'ai bien peur que ce soit le futur. Pour l'arme longue, Gally et toi avez bien résumé. Le tireur garde son arme longue ; sur un controle, il se met en retrait et assure la protection ; il n'est jamais intervenant. Quant à abandonner l'arme, c'est impensable ! (meme en ayant retiré le chargeur)...(impensable ne veut pas dire que cela ne s'est jamais fait : simplement, là, le mec va se faire allumer hierarchiquement, pour commencer)

re, pas d'accord :-X (si tu le permets) tout d'abord, effectivement, les flics patrouillent avec leur arme individuelle dans 100% des cas. Il arrive, parfois, que des missions necessitent une arme longue ; escorte de détenus dangereux avec risque d'évasion grace à une attaque exterieure, (j'ai connu les escortes de fond ou accompagnement de celles de la Banque de France (qui avait aussi ses propres personnels)), escorte de camions transportant des trucs dangereux (comme des déchets nuke (j'ai fait)), vigipirate, plan anti hold up...(et d'autres, comme les évictions nomades ou les perquiz chez les manouches où il faut avoir de quoi les calmer et les inciter à ne pas faire les kons) bref, quelques fois où il faut aller à l'armurerie pour avoir ce kivabien. Ensuite, (plus bas), ça me fait mal aux yeux de lire que les services spécialisés auront ce qu'il faut pour traiter... oui, bien sur, mais, combien de temps apres le premier contact ??? qui va les requerir ? le Prefet ? avant que la demande pressante ne lui tombe aux oreilles et que les bons services n'arrivent, combien de temps ??? et, pendant ce temps, nos poulets ne levent pas la tete... bref, irrealiste ! tout juste valable dans la capitale, mais dans une ville de 150-300 000 habitants, c'est demerde toi ! donc, donnez nous les moyens de ne pas crever les mains vides ! :'( quant au tir (des policiers) ... il y a prescription maintenant mais, j'ai beaucoup tiré sur la voie publique. Certains étaient déclarés, d'autres non ! je me suis calmé en prenant du galon et quand j'ai vu le traitement des "incidents" de tir : en gros, c'est anonyme, pour ameliorer les stats (mais on inscrit ton nom au crayon papier, on marque ta notation, la date du dernier incident (la date de la derniere fois où tu as tiré, pour voir si tu es un allumé de la "gachette")... bref, des trucs qui concernent le flic et pas la situation.. comme ça, le jour où tu tues (pour de bon), on a un dossier sur toi.. et, coté galon, en montant sur la region parisienne, (chez nous, c'est une promotion), j'ai pris en second une section de 24 flics. Ils font ce que fait le gradé : tu donnes une claque, le mec s'en prend 24 ! tu calibres, c'est ouverture du bal... des emmerdes, alors, je me suis un peu calmé, disons officiellement.

de mémoire, en Hollande, la police (je n'ai pas écris "toutes les voitures de police") a des portes avec des protections balistiques (derriere lesquelles les flics locaux peuvent traiter..)

non, rien de plus... Une des autres raisons, triviale, peut etre ? nous avons les armes ; il ne reste qu'à acheter les kits et les munitions (c'est quand même un budget). On peut s'entrainer (professionnellement), dans des locaux (à nous), sans que ça ressemble à une sortie de cohésion d'une boite, sans que ça ressemble aux gendarmes et aux voleurs et au fait que l'on tire sur tout ce qui bouge (c'est plutot ce que l'aspect paint ball pourrait véhiculer). Ca peut se mettre en place "facilement" (une fois qu'on a les lieux pour le faire) et on peut procéder à des controles routiers (fictifs), avec des individus armés ou non (qui saisiront l'occasion de shooter si le flic est dans la lune).. On peut investiguer des locaux avec des individus retranchés ou cachés.. bref, on peut y mettre de l'enjeu, sans forcement défourailler. sinon, des trucs psychologiques... on s'adresse à des flics et les plastrons sont d'autres flics qui jouent les méchants... alors, le psy... il est ailleurs le psy, il est dans la présentation : on te montre une cible CNT et les trous des impacts sur le papier. Et le formateur, lui dégaine d'une enveloppe, les photos d'une autopsie, les impacts entrée et sortie des différents calibres et nous explique que le tir, c'est ça, et pas les trous dans le papier, le tir, c'est l'odeur de chair brulée, c'est les cris du blessé, les regards des collegues (quand on a fait une bavure), c'est l'état de choc, c'est notre pensée, nous qui, souvent avons été élevé dans une religion qui dit "tu ne tueras point"... c'est notre fragilité...

re =) =) pour la simu, de mémoire, c'est uniquement l'amorce qui propulse la balle en plastique, contenant de la peinture. En touchant, la balle s'explose et marque (de couleur) le copain touché. en hiver, par temps froid, ça ne dépote pas toujours, mais ça fait plus mal. :-X =D

le calibre et l'arme. j'ai pratiqué la simu, dans les années 2000. Nous utilisions nos revolvers de service. Dans les barillets, nous mettions des bagues qui réduisaient la longueur de la munition acceptée ; de fait, il était impossible de chambrer une munition reelle (accessoirement, nous scotchions la tige de l'éjecteur et le canon, avec du scotch bleu : il était impossible de recharger sans "briser" le scotch. La base de la crosse était également entourée de scotch bleu. Pourquoi ? pour que, visuellement, un exterieur, le plastron, le coordonnateur de l'action, soit sur et certain, à tout moment que cette arme (à l'étui ou en main) avait été neutralisée et ne tirait que de la simu).http://simunition.com/en/products/conversion_kits/6-revolvers Nous utilisions aussi un automatique (un 9 para) dont le canon avait un kit simu http://simunition.com/en/products/conversion_kits/1-pistols/8-beretta-92-fs-m9-9-mm-96-40-sw. Nous avions aussi un cal 12 dont la munition comportait un logement pour tirer une 9 para en simu... http://simunition.com/en/products/conversion_kits/5-shotguns/59-12-gauge-pump-action-kit-2-3-4-3 la différence avec le paint ball ? on est dans du technique, du professionnel http://simunition.com/en/products/fx_marking_cartridges les themes sont des themes réels, avec des séquences de non tir qui deviennent des séquences de tir, puis, l'agression terminée, redeviennent du non tir, et tout cela, avec le matériel en dotation (la prise en main, la visée, le poids..) en cas d'erreur (d'appréciation), sanction ! (ça pique, meme avec des protections)