christophe 38
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Messages posté(e)s par christophe 38
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il y a 57 minutes, zozio32 a dit :
pour le coup, c'esr Rwanda pour tout le monde je cris, meme pour les non-rwandais. Le migrant afgans qui va se retourver au Rwanda, ca va faire drole.
MAis effectivement, mon poste disait bien que c'est une solution qui je n'aime pas, mais je vois bien aussi qu'a part expulser les cladestins, il n'y a pas d'autre solution. Et si leur pays d'origine ne veulent pas les reprendre, trouver un endroit qui les accepte est peut etre la moins mauvaise solution. Il est vrai aussi que rien de les empechera d'essayer de revenir...
pas facile du tout : ce pays va demander des compensations : nous, nous voulons nous débarrasser d'indésirables ; on ne va pas, quand meme payer un pays tiers, où le gugusse ne voudra peut etre pas aller, pour qu'il l'accepte...
on l'a eu fait pour des politiques qui avaient la double nationalité, mais, on ne va pas le faire pour des centaines de milliers de personnes...
(au lieu de penser au Rwanda, tu pourrais penser St Pierre et Miquelon, l'Islande... des terres peu peuplées... (sourire, hein))
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il y a 8 minutes, Manu10 a dit :
En fait dans le cadre du L435-1 al 5 on est dans un «périple meurtrier » pour schématiser et le tir était parfaitement possible. Et on ne doit pas viser les jambes mais l’endroit du corps qui fera cesser la menace au mieux, en l’occurrence en général le tronc. Maintenant sur le terrain rien n’est facile avec le stress, les infos contradictoires, les cris et une pincée de « ne tire pas tu es dans la merde.. » .
Exact ; quand on parle de neutraliser la menace, c'est la rendre sans risque...
tirer dans les jambes va exposer l'intervenant à la lame du meurtrier... et donc, d'en remettre une (qui sera vue comme un acharnement pour tuer).
si le commentateur est "malin", il dira qu'il fallait tirer dans le bras ou dans la main... alors que dans la vraie vie, bin, c'est pas facile (à rajouter au stress, au fait d'avoir une ligne de tir dégagée pour ne pas toucher un innocent..)
pour ceux qui doutent : https://www.crsi-paris.fr/actualites/legitime-defense-couteau-vs-pistolet-la-regle-des-7-metres
un assaillant avec un couteau est dangereux !
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à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :
À part fermer tous les parcs, tous les jeux d'enfants, tous les espaces publics, toutes les coutelleries ... À part arrêtez par prévention tous les gens assis sur un banc plus de 2 heures, qui marchent de traviole, qui semblent louches, portent une casquette bizarre, qui courrent bizarrement, qui parlent tout seul ... Qui ont un gros nez ...
j'en ai vu qui tuaient avec des pics de barbecue, d'autres avec des tisonniers, d'autres avec un stylo (dans l'oeil, ça marche bien ou dans la carotide)... donc, on interdit aussi tous ces objets ? j'en ai vu qui étaient des enfants qui tuaient...
bienvenue dans la vraie vie ; le risque est autour de nous (et nous pouvons aussi etre un risque pour ceux qui nous entourent, puisqu'ils ne sont pas dans notre tete)
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il y a 7 minutes, casoucasou a dit :
Je me suis mal fait comprendre. Il existe bien sûr d'autres sources de criminalité quotidienne, mais les crimes (et délits) issus de l'immigration récentes doivent être mis en relation et non vu comme des "événements isolés et non significatifs", afin qu'une solution globale puisse être envisagé.
quel ratio ?
quelles "chances" de mourir autrement ?
quelles sont les causes de mortalité en France ? https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Principales causes de décès et de morbidite.pdf
à quel rang arrive celui du fada étranger ?
(je suis juste en train d'écrire qu'il ne faut pas faire du SARKOZY et sur reagir lors d'un evenement)
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il y a 37 minutes, casoucasou a dit :
L'agression d'Annecy doit-être mise en relation avec toutes les autres affaires liées à la criminalité issue des flux migratoires récents (réfugiés, migrants économiques, climatiques…). Ces affaires se multiplient depuis que la Syrie, la Lybie et le Sahel ont été transformées en zones de guerre, et que l'Europe a ouvert ses frontière sans prudence ni vision de long terme. Refuser de faire ces connexions logiques nous empêchera toujours de résoudre ce problème d'insécurité (comme expliqué plus haut).
NON !
Les tueurs d'enfants, les féminicides, les reglements de compte dans les cités sont des meurtres quotidiens
ils n'ont rien à voir avec l'immigration récente.
ne pas faire d'amalgame et avoir du discernement
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à l’instant, casoucasou a dit :
D'accord avec toi sur la vague d'émotion qu'il ne faut pas entretenir de manière complaisante et malsaine. En revanche :
On a une responsabilité envers son prochain. Il est moral et salutaire de se préoccuper d'abord de ceux qui nous sont proches et dont on partage le destin : il est tout à fait naturel d'être d'avantage concerné par Annecy que par Buenos-Aires. Par ailleurs, il est inapproprié de comparer le droit commun et la guerre est inapproprié.
Sur la question des solutions : Je n'ai pas de solutions miracles, mais il faut au moins faire une analyse sérieuse et responsable de la situation.
Avoir accueilli dans l'émotion des réfugiés par centaines de milliers en Europe, sans les contrôler et surtout sans capacité de suivi sérieux nous amène à voire circuler dans l'espace Schengen un certain nombre de personnes déracinées, issues de zone de guerre (donc éventuellement traumatisées) à qui on n'arrive pas à offrir un avenir stable. (je met volontairement les terroristes infiltrés et les migrants économiques de coté puisque ça ne semble pas être le cas ici).
Ce type est peut-être fou (tout homicide l'est), mais il ne l'est pas devenu sans raison. Je suis personnellement favorable à l'accueil de réfugiés dans la mesure ou nous pouvons les accompagner et leur offrir un avenir. (C'est le B-A-BA de la prudence, qui doit NÉCÉSSAIREMENT éclairer la charité.) Cette prudence a manqué à nos responsables politiques qui ont soulagé leur conscience en accueillant sans discernement et sans vision de long terme. Typiquement, l'agresseur d'Annecy, trop malheureux en Suède au point de la quitter, était SDF depuis environ 8 mois, laissé à lui-même, en vadrouille dans l'Europe de la libre circulation. Ce qui pose la question de Schengen.Schengen était opérationnel dans un espace cohérent d'un point de vue culturel et sécuritaire. On voit depuis plusieurs années les dommages collatéraux de cet espace de libre circulation qui nous empêche de suivre convenablement les gens qui le devraient.
Le vrai problème est dans l'impuissance à articuler ce genre d'analyse au plus haut niveau de l'état, alimentée par la crainte puérile et égoïste de paraître xénophobe, ou de fair "le jeu des extrêmes" et autre sornettes (comme si la sécurité et la gestion de l'immigration était un domaine relevant de l'extrême). Cette crainte tue l'intelligence (qui ne peut être intègre sans courage). Sans intelligence, la volonté politique ère dans la gabegie et l'inconséquence.
Le courage d'articuler une réflexion structuré sur ce sujet rendrait à l'intelligence son intégrité. Elle éclairerai alors la volonté qui, affermie et soutenue, permettrai de rétablir la justice, condition de la paix. Je ne doute pas qu'alors, sollicités par cette volonté ferme et éclairée, les service de police/douanes et autres auraient des solutions très concrètes à proposer.
Pour résumer :
1- oui, nous nous devons d'abord à nos proches, cela est moral et naturel.
2- il faut avoir le courage de voir le problème que génère l'accueil incontrôlé de réfugié et solliciter l'intelligence (et non l'émotion) pour produire une analyse sérieuse. (aujourd'hui on est bloqué à ce niveau par autocensure).
3- il faut tirer les conclusions de cette analyse et mettre en mouvement une volonté ferme de résoudre les problèmes identifiés
4- solliciter les services compétents pour déterminer la forme que prendra cette action.re,
je me permets, je vais répondre, du mieux que je peux et de mon point de vue...
CitationOn a une responsabilité envers son prochain. Il est moral et salutaire de se préoccuper d'abord de ceux qui nous sont proches et dont on partage le destin : il est tout à fait naturel d'être d'avantage concerné par Annecy que par Buenos-Aires. Par ailleurs, il est inapproprié de comparer le droit commun et la guerre est inapproprié.
la responsabilité envers son prochain ? question de generation... d'ailleurs, tu as certainement lu que beaucoup filmaient... j'aimerai qu'on me dise que le "17" à Annecy etait assailli d'appels... (histoire que je me prenne dans la face qu'il n'y a pas que des égoistes...) Concernés par Annecy plus que par Buenos Aires ? si tu veux... (en meme temps, j'habite à Mayotte et les gens qui prennent des coups de machette sur la tete, ça ne manque pas et ça n'empeche pas de dormir les métropolitains... ou nos coupures d'eau : nous en sommes à 3 par semaine, lundi, nous passons à 4 et au début des vacances scolaires, nous serons à 5, de 17h00 à 07h00, avec des jours entiers en aout... qui est ce qui est choqué en métropole ?? dégun ? (sauf nos proches et nos familles).
Comparer le droit commun et la guerre ? bin, disons que si un enfant de 4 ans prend un missile dans sa chambre, il n'a rien demandé, lui... et sa mère non plus (parce que, là, tu t'autorises une exception à geometrie variable : le barbu qui égorge chez nous, il est en guerre, lui ? donc, on ne doit pas s'émouvoir ??
CitationSur la question des solutions : Je n'ai pas de solutions miracles, mais il faut au moins faire une analyse sérieuse et responsable de la situation.
bof ! façon café du commerce, alors : nous ne sommes pas dans la boucle, nous n'avons, comme informations, que ce qui est rapporté par ............. des rapporteurs et ce qui est "disable" par les autorités ; donc, de fragments incomplets, tu voudrais faire une analyse ?
CitationAvoir accueilli dans l'émotion des réfugiés par centaines de milliers en Europe, sans les contrôler et surtout sans capacité de suivi sérieux nous amène à voire circuler dans l'espace Schengen un certain nombre de personnes déracinées, issues de zone de guerre (donc éventuellement traumatisées) à qui on n'arrive pas à offrir un avenir stable. (je met volontairement les terroristes infiltrés et les migrants économiques de coté puisque ça ne semble pas être le cas ici).
que veux tu controler des refugiés qui vont te donner une identité verbale, qui fuient leur pays en guerre (ah oui, faut pas parler de la guerre et de ses traumatisés (bin, justement, ils sont traumatisés et n'ont pas le meme rapport avec la mort que nous). Moi, je vis au milieu des clandestins (il y en a plus que des légaux !) avec une centaine de fichés S dans le coin... Il faut etre realiste : il est impossible de les empecher de rentrer sauf à refaire le mur de berlin. (pour les légaux : le taré qui a égorgé le sacristain à Nice etait rentré clandestinement).
CitationCe type est peut-être fou (tout homicide l'est), mais il ne l'est pas devenu sans raison. Je suis personnellement favorable à l'accueil de réfugiés dans la mesure ou nous pouvons les accompagner et leur offrir un avenir. (C'est le B-A-BA de la prudence, qui doit NÉCÉSSAIREMENT éclairer la charité.) Cette prudence a manqué à nos responsables politiques qui ont soulagé leur conscience en accueillant sans discernement et sans vision de long terme. Typiquement, l'agresseur d'Annecy, trop malheureux en Suède au point de la quitter, était SDF depuis environ 8 mois, laissé à lui-même, en vadrouille dans l'Europe de la libre circulation. Ce qui pose la question de Schengen.
Schengen était opérationnel dans un espace cohérent d'un point de vue culturel et sécuritaire. On voit depuis plusieurs années les dommages collatéraux de cet espace de libre circulation qui nous empêche de suivre convenablement les gens qui le devraient.
Le vrai problème est dans l'impuissance à articuler ce genre d'analyse au plus haut niveau de l'état, alimentée par la crainte puérile et égoïste de paraître xénophobe, ou de fair "le jeu des extrêmes" et autre sornettes (comme si la sécurité et la gestion de l'immigration était un domaine relevant de l'extrême). Cette crainte tue l'intelligence (qui ne peut être intègre sans courage). Sans intelligence, la volonté politique ère dans la gabegie et l'inconséquence.
c'est compliqué ; en gros, je ne suis pas certain (je suis meme sur) d'avoir toutes les informations et le cerveau capable de comprendre, d'analyser et de proposer..
le "truc" qui me rassure, c'est que nous accueillons (qu'on le veuille ou pas)entre 56 000 et 77 000 refugiés par an en France (et qui restent, donc, les années suivantes). Tous ne deviennent pas des assassins (et nous avons aussi nos meurtriers autochtones). Concernant la Suede, le durcissement des conditions pour résider, pour des étrangers, doit etre pour beaucoup, comme le Danemark (immigration choisie et des "contraintes" pour ceux qui veulent des papiers, sous peine de ne pas pouvoir rester
Concernant Schengen, un peu pareil : cela ne nous a pas été presenté comme un menu avec des cases à cocher (et je ne suis pas certain qu'au moment du referendum, beaucoup de ceux qui vivent aujourd’hui avaient une idée de ce que deviendrait l'Europe.
Citationles service de police/douanes et autres auraient des solutions très concrètes à proposer.
les services de l'Etat sont les exécutants des décisions, des choix pris, tant par le gouvernement que par l'Assemblée Nationale ; ça se saurait, si les executants avaient leur mot à dire (ou étaient écoutés)
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il y a une heure, casoucasou a dit :
Ça m'a vraiment secoué cette histoire. Tuer des bébés…
Ce qui me rends encore plus triste c'est que la semaine prochaine, on sera passé à autre chose et on aura tiré aucune leçons de cet épisode, ni pris de décisions pour enrayé le phénomène. Perso, j'ai deux gamines et je me rends compte que même les endroits les plus tranquille sont devenus des zones où nos gosses risquent leur vie.
Merde, je ne vais pas me promener avec un gourdin à chaque fois que je les emmène au parc…
le propre du putaclic, c'est de faire pleurer dans les chaumieres ou de choquer.
si cela s'etait passé dans une petite ville d'Amerique du Sud (ou des missiles qui tombent en Ukraine et qui tuent des civils innocents), ça n'aurait meme pas fait une ligne... personne ne se serait identifié aux proches des victimes.
c'est la loi du mort-kilometre http://www.seduirelapresse.com/2012/06/13/cette-loi-qui-oblige-litteralement-les-journalistes-a-parler-de-vous/
donc, la semaine prochaine, les gros titres, ce sera peut etre un avion qui est tombé ou les employés d'un fabricant de farine qui ont chopé le cancer...
ou tout autre titre aguicheur (dans la violence)
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :
Pas sûr que tirer sur un fuyard soit la règle...
... À priori c'est toujours la légitime défense qui compte même si ça a été un peu adapté pour les fdo.
Tant que le mec n'est pas directement menaçant il n'est pas indispensable de lui tirer dessus - sachant que souvent ça entraine la mort -.
depuis le Bataclan, la legislation a changé ; imagine toi, ton tango rafale dans la foule et part en courant... avec son arme, et il change de chargeur...
tu ne peux pas le tuer ?
imagine toi, il arrete de tirer et coure .............. s'abriter pour reprendre le feu... tu ne peux pas tirer ?
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il y a 8 minutes, casoucasou a dit :
Ça m'a vraiment secoué cette histoire. Tuer des bébés…
Ce qui me rends encore plus triste c'est que la semaine prochaine, on sera passé à autre chose et on aura tiré aucune leçons de cet épisode, ni pris de décisions pour enrayé le phénomène. Perso, j'ai deux gamines et je me rends compte que même les endroits les plus tranquille sont devenus des zones où nos gosses risquent leur vie.
Merde, je ne vais pas me promener avec un gourdin à chaque fois que je les emmène au parc…
que proposes tu pour empecher un fou de passer à l'acte ?
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il y a 3 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
S'il représente une menace avérée pour la vie des personnes présentes sur les lieux et de plus après avoir agressé des personnes au couteau avec l'intention de tuer ... Tirer dans les jambes ...
non, tu n'es pas obligé de tirer dans les jambes (ce sont des coups et blessures volontaires, là)
tu peux !
je vous laisse lire les points 3 et 5 https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000025503132/LEGISCTA000034107968/2020-10-01/
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un autre détail : à l'heure de la réforme des retraites, ici, il y a tres, tres peu de manifestants (point qu'on n'en parle pas dans la presse ; je dirai, à vue de nez, dans les 10 à 15 manifestants, des métropolitains, les locaux ne se sentent pas concernés.
pourquoi ? d'une part, leur regime de retraite les autorise à partir à 57 ans pour quelques années encore, et, comme le conseil general, avant 2004, n'a jamais cotisé, on arrive à trouver des retraites à moins de deux cent soixante euros par mois...
les retraites à moins de mille balles sont legion...
et, quand il y a des interviews, il faut tout écouter :
tel ancien fonctionnaire est passé de 2 000 euros de salaire à 950 euros de retraite.... il a cotisé 26 ans avant de prendre une dispo pour faire un autre metier.
Donc, dans l'absolu, 26 ans au lieu de 42 ans, il ne peut pas avoir une retraite complete (mais, ça, personne ne lui a expliqué, à ce monsieur)...
et, cerise sur le gateau, les commerçants, les artisans, les taxis.... ne déclarent rien ! ne paient pas d'impots ! ne cotisent en rien !
donc, esperer avoir une retraite quand tu n'a jamais cotisé... faut oser.
donc, à la grosse louche, 600 000 habitants, dont 120 000 gamins scolarisés, 50 000 qui ont entre 0 et 5 ans et qui ne sont pas scolarisés, 10 000 qui sont dans la brousse et qui ne vont plus à l'école (moins de 16 ans)... ça laisse dans les 400 000 adultes.
en 2017 (désolé, c'est la seule stat des impots, qui est parue en janvier 2023), 63 000 foyers fiscaux... (et 17% de ceux ci qui paient l'impot (soit moins de 11 000 personnes), et, dans les 92 000 citoyens (voir la somme des inscrits à la présidentielle)
à la grosse louche, 100 000 citoyens et 400 000 adultes (sans papiers) ainsi que 170 000 gamins... dont 11 000 qui paient l'impot (sur ... 600 000, si le nombre de présent est égal à cela et pas plus)
l'extraordinaire est notre quotidien
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 32 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :Merci ! Je veillais bien en retour tes lumières sur le sujet ...
Merci beaucoup pour toutes ces précisions et spécificités liées au cas de Mayotte.
Pour ceux-ci, connaît-on la proposition de ceux refusés par les Comores ?
... Voilà, les "Ni-ni" comme vous les nommez. Donc si un couple arrive à Mayotte (de comoriens par exemple) dont la femme est enceinte bientôt à terme et se débarrasse de ses papiers : l'enfant naît sur l'île. Que ce passe t-il pour ces gens ? Sont-ils considérés comme apatrides ou pas ? L'enfant devient-il de facto un "Ni-ni" ? Si ce n'est pas le cas, existe t-il vraiment des pays acceptant de recevoir régulièrement ces apatrides autrement que de façon marginale ? Est-ce une pratique courante et représentative ?
Oui pour les papiers, mais du coup et si je comprends bien, même sans papier dans ce cas l'enfant et ses parents deviennent des habitants légaux de Mayotte pour au moins 18 ans ... !?
Pour ceux-ci, connaît-on la proposition de ceux refusés par les Comores ?
les Comores sont réticentes à récuperer des opposants politiques ou des délinquants, voire leurs simples citoyens : ces iles n'ont rien pour les loger, aucun emploi à leur proposer, aucun moyen de subsistance, pas d'école...
... Voilà, les "Ni-ni" comme vous les nommez. Donc si un couple arrive à Mayotte (de comoriens par exemple) dont la femme est enceinte bientôt à terme et se débarrasse de ses papiers : l'enfant naît sur l'île. Que ce passe t-il pour ces gens ? Sont-ils considérés comme apatrides ou pas ? L'enfant devient-il de facto un "Ni-ni" ? Si ce n'est pas le cas, existe t-il vraiment des pays acceptant de recevoir régulièrement ces apatrides autrement que de façon marginale ? Est-ce une pratique courante et représentative ?
C'est pire : ils n'ont pas de papiers parce que leur état civil est pratiquement inexistant : leur naissance a été notée par un cadi (le curé du coin) sur un bout de papier (pas de registre des naissances ou des baptisés)... Ils n'ont pas d'argent pour se payer des papiers, pas d'argent pour acheter un visa (et si c'etait le cas, ils arriveraient avec un visa (donc légalement, en bateau et non pas en barque) et oublieraient de repartir à l'issue ; mais, venus officiellement, ils pourraient, sous conditions, etre régularisés (contrairement à ceux qui arrivent sans papiers et en barque).
L'enfant qui nait, avant 2018, sera possiblement français jusqu'à son age de 18 ans, où là, si aucune démarche n'a été entamée, il sera comorien.
En attendant, la mère, qui est une ni-ni ne sera pas expusable avant 2036, au pire.
Ces gens ne sont pas apatrides ; personne ne les a déchu de leur nationalité ; ce sont des enfants de comoriens, ils sont comoriens et n'ont pas acces à la double nationalité, ne remplissant pas les conditions.
Pour qu'ils aillent ailleurs qu'aux Comores, il leur faudrait des papiers... que les Comores doivent leur faire.
Les parents de ces enfants ne deviennent pas des habitants légaux, ce sont des squatters. S'ils étaient légaux, ils auraient des papiers et n'en ont pas et n'en auront pas.
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Il y a 11 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :
Concernant les expulsions des clandestins de Mayotte (ou d'ailleurs), corrigez moi si je me trompe :
La grande majorité des clandestins est (ou pour certains se disent) mineur ... Beaucoup sont nés à Mayotte de parents clandestins. Hors, ceux-ci sont apatrides de facto n'ayant pas (encore) la nationalité française. En tant que tels ils ne sont pas expulsables avant leurs majorités, ni une fois devenus majeurs dans la majorité des cas. Si de plus ils ont un certificat de scolarité, il me semble bien que leurs parents peuvent obtenir des titres de séjours. Et cela peut durer ... longtemps. Pendant ce temps, tous bénéficient gratuitement des services publics, soins de santé en premier lieu.
Donc un gamin "sans papiers" né sur Mayotte (et c'est pas la minorité) peut rester "légalement" avec sa famille pour un temps certain, en tous cas jusqu'à sa majorité dans les textes, et bien au delà dans les faits.
Pour ceux arrivés avec leurs parents ou de la famille, peuvent aussi rester quasi dans les mêmes conditions en ne fournissant qu'un seul certificat de scolarité, et les parents avec. Seulement ceux-ci ne pourront pas faire les démarches normales de naturalisation, sauf que cela ne déclenche pas non plus automatiquement l'expulsion (quel pays d'origine ? Situation etc ...)
Et cette présence sur le sol de Mayotte multipliée par le nombre de jeunes dans ces situations "légales", représente une masse de personnes pour de très très longues années. Ajouter à ça toutes les nouvelles naissances au sein de ces populations, vous avez un problème exponentiel et sans aucune solution.
Bref, s'il faut user de la force pour faire respecter la loi et l'ordre dans le respect des droits des individus, c'est un bon début. Mais si ces efforts ne sont pas suivis ou épaulés par l'adaptation de nos textes de lois en conséquence, c'est comme pisser dans un violon ...
re,
la grande majorité des expulsés sont comoriens (80%) ; ils sont adultes. (les autres 20% sont, dans leur tres grande majorité, des Africains) ; ils viennent ici soit pour accoucher, soit pour travailler.
et s'ils sont mineurs expulsés, c'est parce qu'ils sont rattachés à un adulte (avant, il y a quelques années, c’était le premier qui passe, maintenant, c'est vraiment quelqu'un de leur famille, oncle ou tante, frere majeur, ou géniteur). Sinon, on se les garde, parce que les Comores les refusent.
Ils ne sont pas apatrides !
ils portent la nationalité de leurs parents, c'est ce qui permet de les renvoyer dans le pays de leurs parents (un apatride, tu le renvoies où tu veux, si le pays en face en veut)
80% des naissances concernent des femmes comoriennes ; il y avait 10 000 naissances par an, sauf ces deux dernières années où le chiffre est passé à 12 000.
le droit du sol n'est pas applicable à Mayotte : il y a 2 cas de figures :
- l'enfant né avant 2018 de parents clandestins ; un des adultes de la famille (père, mère, frère ou sœur), avec papiers (qu'il a pu obtenir après, puisqu'avant, il est sans papier), peut présenter le dossier de l'enfant à la préfecture avec des justificatifs d'une présence sur place pendant 5 ans ininterrompue. Ces cas sont exceptionnels ; les parents sont illettrés, ne connaissent rien aux papiers... mais, légalement, tant que l enfant n'a pas passé ses 18 ans, donc n'est pas de comorien, possiblement français, il n'est pas expulsable, ses parents non plus. C'est ce que nous appelons chez nous, des Ni-ni : ni expulsables ni régularisables (donc, tu vois bien que ce n'est pas parce que la mère a accouché ici qu'elle a des papiers) (donc, cette législation sera applicable jusqu'en 2036).
- après 2018, nous rentrons dans l'amendement Thani https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/amendements_alt/1106/CION_LOIS/CL259
ARTICLE 9 QUATER
Substituer à l’alinéa 2 les deux alinéas suivants :
« Art. 2494. – À la demande de l’un des parents et sur présentation de justificatifs, la mention qu’au jour de la naissance de l’enfant, il réside en France de manière régulière, sous couvert d’un titre de séjour, et ininterrompue depuis plus de trois mois est portée sur l’acte de naissance de l’enfant selon les conditions et modalités prévues par le code de procédure civile. L’acte de reconnaissance prévu à l’article 62 du présent code peut énoncer cette mention dans les mêmes conditions.
« Le refus de mention par l’officier de l’état civil est susceptible de recours devant le procureur de la République, selon des modalités prévues par décret en Conseil d’État. »
EXPOSÉ SOMMAIRE
Cet amendement vise à répondre aux remarques formulées par le Conseil d’Etat dans son avis sur la proposition de loi déposée par le sénateur Thani Mohamed SOILIHI sur l’adaptation du droit au sol à Mayotte. Le Conseil d’Etat a pointé la nécessité de clarifier la portée de l’article 2494 du code civil, en précisant notamment que la mention de la situation régulière des parents sur l’acte de naissance de l’enfant est apposée à la demande des parents, et sur présentation par eux des justificatifs pertinents.
Il faut donc que la mère soit sur le territoire national avec papiers depuis au moins 3 mois pour que l'enfant soit français (la double nationalité).
Il est prévu de reprendre cette nuance pour la future loi sur l'immigration, en portant le délai à 12 mois.
Les clandestins peuvent espérer avoir des papiers... Ils n'en auront pas sauf si leur dossier est étudié par l'OFPRA et qu'il ressort positif. L'immense majorité est constituée de réfugiés économiques, ni politiques ni de brimés dans leur pays.
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il y a une heure, zozio32 a dit :
le UK a fait un pacte avec le Rwanda pour envoyer les clandestins... c'est abject comme solutions a premiere vue, mais il y a quoi comme autre solution? efftivement, on ne va lacher les gesn dans des radeaux aux 12 miles comoriennes, et c'est absolument pas possible de regulariser les clandestins en masse sans creer un immense appel d'air. En tous cas, il faut forcement "blinder" la frontiere maritime aux 12 miles avant de regulariser, sinon, ca va etre encore pire. Quitte a mettre un POM + drone + zodiak en permanence pour intercepter ce qui passe. ca coutera tjs oins cher que le cout induit pas des arriv'ee en masse
abject ?
mais, monsieur, c'est comme ça que ça se passe dans le monde ; les nationaux retournent dans leurs pays, quand les destinataires arrivent à avoir des conventions pour le retour..
va voir du coté Australie comment ils procedent...
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il y a une heure, zozio32 a dit :
le UK a fait un pacte avec le Rwanda pour envoyer les clandestins... c'est abject comme solutions a premiere vue, mais il y a quoi comme autre solution? efftivement, on ne va lacher les gesn dans des radeaux aux 12 miles comoriennes, et c'est absolument pas possible de regulariser les clandestins en masse sans creer un immense appel d'air. En tous cas, il faut forcement "blinder" la frontiere maritime aux 12 miles avant de regulariser, sinon, ca va etre encore pire. Quitte a mettre un POM + drone + zodiak en permanence pour intercepter ce qui passe. ca coutera tjs oins cher que le cout induit pas des arriv'ee en masse
ah
parce que tu crois que ça marche ?
parce que tu penses que, sur place, on n'y a pas pensé ? on n'a pas testé ?
et quand ton bateau traite une embarcation et qu'il en passe 5 ou 6 à coté de toi et que l'avion t'en signale encore autant à X kilometres de toi, tu fais quoi ?
quand tu prends des pierres (les équipages intercepteurs) et que tu as des blessés, comment vois tu ta reaction ??
combien de temps peux tu tenir ?
parce que, quand meme, tu dois bien t'imaginer que s'ils reussissent à partir c'est que du coté autorité, on laisse passer, soit par pot de vin, soit pour emmerder la France...
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Il y a 1 heure, mayamac a dit :
Je comprends bien. Mais le status quo actuel ne marche pas. ça s’aggrave (aggravait)de jour en jour, les clandos viennent de toute manière et sont déjà là. Il y a 20 ans je voyais déjà la situation d'aujourd'hui.
Je ne vois pas de solution sans fermeté (et se cacher les yeux). La situation dans les 20 prochaines années, je ne l'imagine pas si on continue comme actuellement.
Ma réflexion postée ci-dessus n'est certainement pas ce qui se fera ni même ce qu'il faudrait faire, mais c'est une ébauche de truc qui me parait "faisable/envisageable".
Parceque chopper 200k clandos comme la fourrière chope des chiens errants dans la rue, et les renvoyer aux Comores ou ils seront accueillis chaleureusement, j'y crois pas.
Régulariser 200k clandos sur le territoire de Mayotte, ça ferait un appel d'air que je ne souhaite pas,
Laisser la situation telle qu'elle est : je ne le souhaite pas pour mes compatriotes mahorais,
Ou alors : les clandos continuent à arriver, les Mahorais fuient l'ile, les indépendantistes / rattachistes aux Comores deviennent majoritaires (ça va prendre un sacré bout de temps, et je ne parierai pas la dessus, surtout de la part de ceux qui ont fuis les Comores) et un réfrendum demande la séparation d'avec la République. Mais alors pourquoi en avoir fait un Département en 2009?
pour la reunification, je n'y crois pas un instant, de la part de comoriens réfugiés sur Mayotte : ils ont fuit leurs iles à cause de la misere et de notre richesse...
quel serait le résultat d'un rattachement au pays qui est 20 eme au rang des pays les plus pauvres de la planete ? ça irait mieux ???
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Il y a 2 heures, mayamac a dit :
Ben on est d'accord, c'est merdique. Mais on en est arrivé à un point ou y a pas de solution sans douleur.
Et puis on ne va pas faire ça d'un seul coup.
Et puis ils sont clandestins maintenant. Mais il faut accepter le fait qu'ils soient là. On ne peut pas les faire disparaitre ou en faire des apatrides, pour moi la réalité c'est qu'ils vont être régularisés.
Si déjà on parvient à endiguer les arrivées (par une fermeté qui sera certaine, cachons nous d'ores et déjà les yeux devant les drames humains qu'il va y avoir), traiter les 2 centaines de milliers de clandestins, ce doit être possible pour notre pays. Tout entier, pas uniquement Mayotte.
si je peux me permettre,
pas d'accord :
pour moi, il y a plusieurs catégories de clandestins : des opposants politiques, des persécutés (que ce soit à cause de leur foi, de leur origine, de leur sexualité...) et des refugiés économiques.
autant pour les premiers, je leve le sourcil mais, je donne un accord de principe (sous reserve qu'ils ne continuent pas leur politique ou leur religion chez nous, pour nous attirer les embrouilles), autant nous ne pouvons pas accueillir les refugiés économiques...
coté Mayotte, ici, on parle de 600 000 habitants pour 300 000 recensés, dont, en gros 180 000 mineurs.
pour donner une autre image, la France 67 millions d'habitants dont..300 ou 400 000 sans papiers
juste pour donner une image de la proportion : la métropole avec 50 millions de travailleurs au black, d'assistés, de gens qui viennent se faire soigner... (heu, ici, c'est soins gratuits, ils n'ont rien)... ça passe ?
bref, y envoyer nos clandestins doublerait ce chiffre... et, si les clandestins mahorais peuvent venir, pourquoi pas les Guyanais ?
j'en reviens à la paix civile ; combien de temps estimez vous avant que, soit les politiques, soit des citoyens expriment leur refus ? et, une fois sur le territoire, pensez vous qu'il sera facile de leur demander de partir et d'avoir du résultat ?
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il y a 6 minutes, mayamac a dit :
Ben on est d'accord, c'est merdique. Mais on en est arrivé à un point ou y a pas de solution sans douleur.
Et puis on ne va pas faire ça d'un seul coup.
Et puis ils sont clandestins maintenant. Mais il faut accepter le fait qu'ils soient là. On ne peut pas les faire disparaitre ou en faire des apatrides, pour moi la réalité c'est qu'ils vont être régularisés.
Si déjà on parvient à endiguer les arrivées (par une fermeté qui sera certaine, cachons nous d'ores et déjà les yeux devant les drames humains qu'il va y avoir), traiter les 2 centaines de milliers de clandestins, ce doit être possible pour notre pays. Tout entier, pas uniquement Mayotte.
Oui, mais, 200 000 qui viennent de Mayotte là,
mais, quand le reste du monde aura trouvé la porte d'entrée, ce sera combien ??
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Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :
Disons que c'est totalement accepté quand on en reste à la solidarité ... théorique
Après oui, ce serait normal. Mais ce serait encore mieux de traiter ce problème en amont, tant sur des maj nécessaires des textes de lois que là-bas sur le terrain.
quand on regarde la richesse mondiale, on peut considerer que le tiers ou le quart de la population mondiale vit comme nous.
Les autres aspirent à notre confort, notre niveau de vie, nos richesses.
La question serait : si on partage ce que l'on a (partage ou donne), serons nous toujours aussi riches ? dit autrement : pouvons nous accueillir toute la misère du monde ?
Où mettre le curseur avant que les miradors ne poussent sur les frontieres ?
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Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :
Effectivement, là ça change la donne ...
et, elle ne précise pas plusieurs détails :
comment les clandestins vont rallier la métropole ?
qui va leur payer les mille euros de billet aller ?
avec quels papiers, puisqu'ils n'ont rien pour attester de leur identité ?
est ce que nos collegues à Roissy vont les laisser débarquer ?
ces gens, analphabètes et/ou ne parlant pas la langue, dans un pays qu'ils ne connaissent pas, où il fait froid, avec des mœurs alimentaires différentes (pour ne pas aller plus loin), comment vont ils se debrouiller dans le train, le métro (qu'ils ne connaissent pas) ?
si, aujourd'hui, on considère que Mayotte est un cul de sac, bien rempli, mais, dont on ne part qu'avec des papiers en regle et de l'argent pour au moins payer le billet et assurer le viatique à l'arrivée, qui ne penserait pas que, en envoyant tous les clandos du monde en Europe et en France, ça ne ferait pas un appel d'air ?
autre "gag" : certains locaux voudraient voir arriver Frontex, moi pas : je n'ai pas envie de voir des bateaux humanitaires à 3 kilometres des cotes comoriennes pour recueillir les migrants et les amener en toute sécurité en France à Mayotte (faire le boulot des kwassas, comme le font les humanitaires au large des cotes libyennes)..
et, comme ici, le jour de la distribution de l'intelligence, beaucoup faisaient l'école buissonniere, beaucoup sont tentés par des solutions tres simplistes.
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Le 27/05/2023 à 15:23, jojo (lo savoyârd) a dit :
Je découvre cette jeune députée mahoraise ... Je suis totalement conquis. Si seulement le 5ème de nos députés métropolitains pouvaient se prévaloir d'une telle clairvoyance, d'un tel engagement sincère pour ses concitoyens, pour la collectivité et son territoire, d'une telle franchise et d'un tel à propos ... Elle est courageuse et de plus elle s'exprime admirablement bien, ce qui ne gache rien. Une pépite ! Devrait se présenter au future présidentielle !
... 400% d'accord avec elle.
ouais,
bon, là, pour exister, elle demande à ce que la métropole, la France hexagonale, accueille les clandestins qui arrivent à Mayotte ; dilués dans la masse, ça se verra moins (associée dans cette idée avec un député corse, qui, lui, n'en veut pas sur son ile)
CitationEdito
La Députée poutou a-t-elle pété un câble?
Ca y est, la députée poutou a pété un câble ! Estelle Youssouffa qui jusqu’à présent a toujours tenu un discours cohérent et musclé envers la situation migratoire à Mayotte, vient de publier avec son collègue du groupe LIOT Laurent Marcangeli, député Horizons de Corse, un rapport de 75 pages sur la situation alarmante que vit Mayotte face à la pression migratoire. Si jusque là il n’y a rien à redire tant elle a raison de se battre pour que la frontière entre nos turbulents voisins et Mayotte soit fermée hermétiquement, là où elle part en vrille, c’est lorsqu’à l’aube de la discussion sur la loi immigration prévue à l’automne, elle préconise de
saupoudrer tous les départements de l’hexagone des clandestins de Mayotte. En voilà une idée biscornue ! Envoyer plusieurs dizaines de milliers de clandos qui vivent à Mayotte en métropole, on imagine aisément le résultat... Car bien entendu tous ces pauvres hères auraient droit à toutes les aides et prestations sociales et médicales, seraient bichonnés de tous les côtés, tout ça pour évacuer la pression sur Mayotte...Sans blague ! se rend-t-elle compte de l’énormité de cette proposition faite avec son camarade Corse ? Chiche ! Premier département d’accueil de notre trop plein de clandos comoriens de Mayotte : La Corse ! D’accord M. Marcangeli ? M’étonnerais que les Corses apprécient... Déjà que l’immigration clandestine en métropole venue de tous les pays est un problème, débarquer 10 ou 15 000 clandestins comoriens en métropole on voit déjà les problèmes. Ca suffit ! Estelle Youssouffa qui visiblement cherche à se faire un lit électoral à Mayotte, n’a sans doute pas bien mesuré l’énormité de la chose. Pourtant, cette jeune femme a su montrer combien elle était pugnace face au Gouvernement pour défendre Mayotte et monter au créneau pour dénoncer cette immigration clandestine qui nous pourrit la vie. Mais à la lecture de ce rapport, on se demande bien quelle mouche l’a piquée. Dispatcher les clandos de Mayotte dans les régions et départements de métropole...Pour ouvrir encore plus largement la voie au RN on fait difficilement mieux. Elle s‘imagine peut-être que « diluer » 10, 15, voire 20 000 clandestins comoriens de Brest à Strasbourg et de Lille à Toulon passerait inaperçu. Si elle croit cela, c’est de la naïveté à l’état pur. Envoyer nos clandos dans nos contrées de France ne serait qu’un formidable appel d’air pour leur compatriotes comoriens qui ne rêvent que d’une chose, aller « en France ». Oui, elle a raison ; les petit 374 km2 de Mayotte ne peuvent se permettre de supporter cette pression migratoire, mais ce n’est pas une raison pour militer en faveur de leur dispersion dans l’hexagone. Soit elle a fait une erreur d’appréciation, soit elle a mis les doigts dans le pot de la marmelade politicienne parisienne pure et dure. Si c’est ça, c’est grave.
D.H -
Il y a 6 heures, Wallaby a dit :
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-boris-johnson-australia-deal-b2350229.html (2 juin 2023)
Boris Johnson a fait une gaffe en signant un accord commercial crucial avec l'Australie lors d'un dîner chaotique avec le premier ministre Scott Morrison au No 10, a-t-on affirmé aujourd'hui.
Il a été contraint de signer un accord post-Brexit désastreux après que les Australiens se sont emparés d'une bévue d'écolier sur les quotas d'importation de viande pendant les négociations.
Un fonctionnaire australien a trouvé une excuse pour aller aux toilettes de Downing Street, a fait rédiger à la hâte la concession de M. Johnson sous la forme d'un accord formel et l'a ramenée à No 10 où le Premier ministre de l'époque l'a signée avant la fin du dîner avec M. Morrison.
Pour couronner le tout, M. Johnson aurait dit aux Australiens qu'il faisait cela parce qu'il voulait s'excuser auprès d'eux pour l'adhésion de la Grande-Bretagne à l'UE il y a 50 ans.
Liz Truss, alors secrétaire d'État au commerce international, furieuse, a tenté de détricoter l'accord, mais les Australiens, ravis, lui ont répondu que son patron, M. Johnson, avait déjà " vendu le royaume".
Le récit extraordinaire de la manière dont l'accord commercial post-Brexit de la Grande-Bretagne avec l'Australie - condamné comme une capitulation par les agriculteurs britanniques - a été géré par M. Johnson est apparu sur le site politique Politico.
Selon le compte-rendu du dîner du 14 juin 2021, M. Johnson a accepté de mesurer les importations de bœuf en fonction du poids des seuls morceaux de viande, plutôt que de la vache entière, qui est beaucoup plus lourde.
En acceptant de mesurer les exportations de viande australienne vers le Royaume-Uni en fonction du poids des morceaux de viande et non de celui de la vache entière, M. Johnson a signé une augmentation massive de la quantité de viande que l'Australie peut envoyer au Royaume-Uni, selon les allégations.
je dirai que sur la carcasse, il y a des morceaux comme les os, la carcasse, qui se pesent mais ne se vendent pas.
CitationLa répartition en viande est de 54 / 46 %, selon les morceaux à cuisson rapide ou lente. Mais pour 54 %, cela va de 52 à 56 % et pour 46 %, de 44 à 48 %. Les variations proviennent de l'âge, le sexe, la race
donc, en gros, c'est le moyen de vendre deux fois plus de viande que si l'animal était entier.
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je me repete, sans aucun doute :
l'extraordinaire est notre quotidien
par ailleurs, vu que les habitants, qui pratiquent le commerce informel, ne déclarent rien aux impots et ne cotisent en rien, il ne faut pas etre étonné qu'ils n'aient rien comme retraite (jusqu'en 2004, Mayotte ne cotisait pas du tout à la retraite ; ceux qui sont partis dans les premieres années qui ont suivi perçoivent 250 balles. Mon proprio est parti l'an dernier de l'EDF local, en ayant travaillé 2 ans de plus pour 1100 euros par mois ; on ne va pas le pleurer : il a une dette de 26 000 euros d'impots impayés suite à des loyers ou des taxes foncieres... Ils savent à peu pres faire rentrer, mais, cracher au bassinet, non)
et, du coté eau, nous vivons une époque formidable :
RESSOURCE EN EAU : LE MANQUE D’INFORMATIONS COMMENCE À INQUIÉTER
La consommation en hausse à 42 000 m3 jour mais toujours pas de solutions pour produire…
La succession des réunions du comité de suivi de la ressource en eau en version élargie se poursuit mais n'apporte aucune réponse concrèteselon les participants qui commencent à s’inquiéter sérieusement. Hier,
celle-ci se déroulait au Conseil départemental et une fois de plus les participants n'ont pas appris grand-chose à leur plus grand désespoir Un point de situation a été fait par les autorités qui a permis de rappeler
que la saison des pluies est désormais terminée, elle a été la moins productive depuis 1997, la sécheresse continue de sévir. Il a aussi été annoncé que les prochains mois devraient être un peu plus pluvieux que la normale
mais que ces pluies attendues ne permettront en aucune manière de compenser ou de rattraper le retard accumulé. Face au manque de réponses du Syndicat des eaux, la persistance des
questions des élus a permis cependant d'éclairer 2 aspects : les travaux qui doivent permettre d'alimenter le sud de l'île via Mtsangamouji n’ont toujours pas démarré. Ils auraient dû commencer en avril, visiblement ce n'est toujours pas le cas, ces travaux doivent impérativement être terminés pour le mois d'août pour permettre l’alimentation du sud. Le syndicat des eaux n'a pas pu selon les participants apporter de réponses
concrètes sur les modalités de réalisation et les délais.
Pas beaucoup plus d’informations transmises aux participants à la réunion quant à la nouvelle campagne de forage et à la mise en service de celui de Miréréni, il n’y avait pas d’éléments en plus de ceux déjà annoncés lors de la réunion précédente.
Par ailleurs, les rampes d'eau que les élus ont décrié considérant que cellesci était un appel aux affrontements et aux tensions entre communautés sont en cours d'installation… Ibrahim Aboubacar, le DGS du syndicat des eaux aurait précisé que les lieux d'implantation avaient été déterminés en lien avec les services des communes, la rentrée risque donc d'être sportive…
La préfecture a re-confirmé que les travaux l'usine de dessalement de Petite-Terre étaient toujours en cours. La construction d'une unité de dessalement de grande permettant 2 produire 40 000 m3 d'eau par jour n’est toujours sur les rails.
A terme elle doit fournir 40 000 m3. Les autorités annoncent que 10 000 m3 seront disponibles dès 2024, les participants à la réunion semblaient douter des délais.
Plus inquiétant, la construction de la 3e retenue collinaire n'avance toujours pas, pire Matignon ne semble plus du tout être en phase avec sa construction, le conseiller outre-mer de la Première ministre Antoine Poussier aurait expliqué à certains élus mahorais que c'est ce n'était plus à l'ordre du jour avec la perspective de l'usine de dessalement.
En effet on peut penser que 40 000 m3 d'eau dessalée plus les 2 retenues collinaires peuvent suffire pour quelque temps. De toute manière 30% des terrains nécessaires pour la 3e retenue collinaire ne sont toujours pas acquis…
Les élus ont également demandé des précisions sur l'organisation qui allait se mettre en place à compter du mois de septembre : pas de réponse probante, la seule chose qui est sûre c'est qu’à compter du 12 juin une 4e coupure d'eau hebdomadaire va voir le jour, la 5e interviendra après la période scolaire en juillet et la 6e coupure d'eau sera probablement mis en place au mois d'août.
À quoi servent donc ces réunions si celles-ci n’apportent pas de réponses concrètes sur comment les choses vont se passer ?
Telle est la question que se pose bon nombre des participants de ce comité de suivi. En réalité, les décisions sont surement prises en dehors…
Néanmoins, faute d’informations, la population ne
peut toujours pas anticiper sur la rentrée de septembre puisque l'organisation reste inconnue.
Anne-Constance
Onghéna
pour rappel, les coupures commencent à 17h00 jusque vers 07h30. C'est l'hiver et il fait 30-32 à l'ombre le jour et 26 la nuit
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Merde, je ne vais pas me promener avec un gourdin à chaque fois que je les emmène au parc…
Mayotte 101ème département français
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Orthographe
Je ne rale pas...
mais, si tu prends le périmètre des eaux territoriales, à Mayotte ; c'est environ 360 km
Si tu es sur un intercepteur, ton champ de vision est au maxi de 3 km.
Il te faut 120 intercepteurs, à 3 personnels le jour et au moins 4 la nuit, intercepteurs à, en gros 700 000 euros à l'achat et 1200 litres d'essence.
Ces intercepteurs, placés comme des miradors...... intercepterons...
Mais, il faudra un second rideau, un troisieme rideau pour arreter le plus grand nombre des vagues (parce qu'ils passent à 4-5 en meme temps, sur le meme secteur.)
Avoir un avion (on l'a) nous prévient... (après, on a des difficultés avec des camarades qui ne veulent pas intercepter hors des eaux territoriales, alors que le droit maritime international et la réglementation française le permettent.)
Mais, les voir, ça ne fait pas tout, loin de là