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christophe 38

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Messages posté(e)s par christophe 38

  1. il y a 12 minutes, clem200 a dit :

    Ça c'est pas compliqué à comprendre :biggrin:

    Le problème n'est pas l'autorité mais la société au sens général 

    La bonne question c'est pourquoi des Français qui vivent à quelques kilomètres de toi en arrive à de telles extrémités aussi jeune. Mais on est hors sujet 

    HS

    Citation

    un début de réponse, peut etre ?

    https://www.marianne.net/politique/macron/christophe-guilluy-au-sujet-des-quartiers-on-pourrait-dire-que-lextreme-gauche-sextreme-droitise?utm_source=nl_weekend&utm_medium=email&utm_campaign=20230702&xtor=EPR-2&_ope=eyJndWlkIjoiZjkzOTBjZDc4YWUxZWRjNTIxYTdlMmRjMjU0YTNlODEifQ%3D%3D

    Christophe Guilluy : "Au sujet des quartiers, on pourrait dire que l’extrême gauche s’extrême-droitise"

    Banlieues

    Propos recueillis par Franck Dedieu

    Publié le 01/07/2023 à 13:13

     

    Pour le géographe et essayiste*, la figure du « jeune révolté de banlieue » construite par le show-biz et les médias développe une représentation essentialiste des quartiers. Et laisse, une fois de plus, de côté les travailleurs ordinaires.

    Marianne : Les Gilets Jaunes et les jeunes émeutiers se ressemblent-ils – après tout ils sont pauvres – ou s’opposent-ils ?

    Christophe Guilluy : Dans les deux cas, les médias et les politiques parlent de territoires où vivent des catégories populaires. Mais la ressemblance s’arrête là. Tout les distingue. D’abord le statut. Les Gilets Jaunes sont des travailleurs ordinaires, les émeutiers d’aujourd’hui des ados pas encore dans la vie active. Les premiers sont constitués d’hommes et de femmes, qui se lèvent tôt pour aller bosser. Les deuxièmes, dans leur immense majorité des garçons, peuvent vivre la nuit et casser jusqu’au lever du jour. Ces deux populations ne se croisent pas physiquement et même culturellement. Mais la vraie différence repose pour ainsi dire sur des considérations politiques. Les GJ représentent des pans entiers de la société, ils emportent avec eux une représentation historique et sociale majoritaire, celle d’une classe moyenne paupérisée et reléguée par la mondialisation.

    Mais les jeunes émeutiers aussi incarnent une catégorie sociale ?

    Attention. Il existe un énorme biais de perception. Contrairement au narratif netflixisé des médias et des politiques, ils ne représentent pas la banlieue. Ils en brouillent l’image. La réalité des quartiers comme celle de la France périphérique est celle des travailleurs ordinaires, en quête de tranquillité, de services publics, de régulation des lois du marché et d’augmentations de salaires pour faire face aux fins de mois. Les casseurs incarnent une fraction de la jeunesse, une fractions des immigrés et une fraction de la banlieue. Seul le visible même minoritaire intéresse. Pas les invisibles dans ces quartiers.

    Qui sont ces invisibles de la banlieue ?

    Un peu de démographie d’abord : depuis 1990, le nombre de personnes âgées de plus de 60 ans dans ces quartiers dits difficiles a augmenté de 90%. Ces quartiers « de jeunes » vieillissent. Un peu d’économie aussi : ces lieux créent de la classe moyenne. Il existe une même mobilité sociale supérieure à celle de la France périphérique. Mais une fois arrivées à une vraie insertion, beaucoup de familles quittent les lieux et laissent derrière eux des jeunes en échec scolaire et des femmes célibataires.

    D’où ce « biais de perception » mais à quoi l’attribuez-vous ?

    A une certaine facilité intellectuelle et narrative de la gauche mais aussi des néolibéraux. La figure du « jeune révolté de banlieue » construite par le show-biz et les médias développe une représentation essentialiste des quartiers. L’émeutier, le délinquant, le narco, celui qui brûle le bien commun, devient ainsi la figure emblématique des minorités ethniques. Le jeune noir violent devient ainsi le jeune noir tout court. La gauche – à l’exception notable d’un Fabien Roussel qui distingue le voyou du travailleur, comme le faisait jadis le PCF – et l’extrême gauche finissent ainsi par valider le pire message raciste et par laisser de côté le travailleur ordinaire. On pourrait dire que l’extrême gauche s’extrême-droitise.

    Et l’exécutif dans cette histoire, commet-il la même erreur d’analyse ?

    Le pouvoir, Emmanuel Macron en tête – caricature ridicule du bourgeois fasciné par les « mauvais garçons » – adopte ce narratif du « jeune » violent mais finalement représentatif. Il segmente en communauté sociales et ethniques à la façon des Américains. Dans les premières interventions du Président flotte le nom de George Floyd. Ce jeune noir tué par la police lors d’une arrestation à Minneapolis en mai 2020 provoqua un émoi et des manifestations dans plusieurs endroits des Etats-Unis. Le Président cède donc lui aussi à cette figure piégeuse. Comme avec l’extrême gauche, le biais « jeuniste/ethniciste » finit par effacer la population de travailleurs mais aussi de retraités qui aspirent dans ces quartiers à la sécurité. Il engendre un Etat-réparateur, enclin à verser des prestations sociales pour maintenir l’ordre néo-libéral, et tire un trait sur l’Etat-régalien protecteur de gens ordinaires qui, en banlieue comme dans la France périphérique, ne font pas partie de l’agenda du pouvoir ni de la gauche.

    disons que nous ne vivons pas aux memes heures ?

     

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  2. Il y a 3 heures, Yorys a dit :

    Il est quand même étonnant que l'on ne voit presque jamais évoqué (hors propagande) l'hypothèse d'un "coup", ou plus simplement d'un changement politique majeur à la tête de l'Ukraine. Coup qui pourrait être motivé par la lassitude et une certaine absence de perspectives, surtout, si, comme cela semble, sous toute réserve, se profiler les résultats de la "grande offensive" s'avèrent décevants.

    Certains doivent quand même commencer à réaliser qu'envoyer à la mort ou à des séquelles irrémédiables toute une génération d'homme pour récupérer très aléatoirement une Crimée qui a, quoi qu'on en dise, a fait largement allégeance à la Russie et un Dombass dominé par la haine, n'est peut être pas un calcul très judicieux pour assurer le long terme de la nation ukrainienne, même si elle peut espérer, mais pour combien de temps encore, une perfusion massive de l'occident.

    Un début de raidissement ? même si comme le dit l'article, pour l'instant Zelensky (et son entourage) restent les patrons :

    https://www.rfi.fr/fr/europe/20230702-ukraine-passe-d-armes-entre-le-président-zelensky-et-le-maire-de-kiev-vitali-klitschko

    (oui je sais, on va encore m'accuser de bosser pour VP ! :rolleyes:)

     

    hum

     

    un coup à Kiev ?

    pour quel bénéfice ?

    y a t il une voix, un candidat, qui peut faire mieux que VZ ? c'est à dire regagner le territoire perdu, ménager les vies des Ukrainiens, relancer l'économie, à moyens constants ?

    Aujourd'hui, un cessez le feu équivaut à laisser/abandonner les territoires conquis par les Russes aux Russes ... je ne pense pas que ce soit ce que les Ukr souhaitent ...

    Ménager la vie des (soldats) uk ? je suis bien loin, mais, de mon ile, je pense que le nombre de soldats uk n'est pas illimité, qu'ils ne sont pas en dictature et qu'ils vont au combat pour défendre leur pays qui deviendra russe s'ils ne font rien.. Donc, les laisser dans la caserne n'est pas LE bon choix...

    relancer l'économie ? ça sera à faire quand la paix sera revenue..

     

     

    donc, faire un coup d'état en Ukraine, mais pour quoi faire ?

    pour que le suivant déclenche une guerre nuke ? ou pour qu'il se couche devant l'envahisseur ?

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  3. il y a 21 minutes, Manuel77 a dit :

    Eh bien, une telle petite installation coûte environ 600 euros avec l'onduleur, il faut souvent aussi un support pour la suspendre sur le balcon dans un angle favorable, alors peut-être 800 euros au total avec deux modules et l'onduleur. La plupart des gens choisissent de le suspendre de telle sorte qu'il n'est pas nécessaire de faire appel à un artisan, on peut aussi le suspendre soi-même assez facilement au balcon ou le placer sur la terrasse.
    Je ne comprends pas très bien ton calcul. Les données de consommation du site web sont très élevées, cette moyenne doit inclure les maisons qui se chauffent à l'électricité.
    C'est inhabituel en Allemagne, nous partons d'une consommation d'énergie (électricité) de 3000 kWh par an et par ménage.
    Je suppose que dans ton calcul, tu as mélangé puissance électrique et énergie électrique. 
    Si le logement consomme 30 kWh d'énergie électrique par jour, il a une consommation (EDIT puissance) électrique moyenne de :
    P = E / t
    Puissance=énergie / temps
    1250 watts = 1,25 kW =30 kWh/24h
    Une telle installation que j'ai décrite produit environ 400 kWh par an, ce qui te permet d'économiser 72 euros par an avec les prix français (18 centimes par kWh). Au final, tu as donc raison, il faudrait alors 10 ans pour amortir l'investissement. 

    La plupart du temps, c'est l'onduleur qui tombe en panne en premier, il faut donc faire très attention à sa qualité et à sa garantie.

    Chez nous, ils vendent les installations même chez Lidl ou Aldi. L'engouement est bien sûr dû aux prix élevés de l'électricité en Allemagne. :rolleyes:

     

    merci pour les précisions que tu apportes.

     

    Pour ma part, j'ai donné le lien d'une pub d'où sont tirés les chiffres..

     

    sinon, d'autres, ici

    https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-conseils/quelle-est-la-consommation-delectricite-moyenne-par-jour-en-france

    https://www.hellowatt.fr/suivi-consommation-energie/consommation-electrique/moyenne

    https://www.fournisseurs-electricite.com/guides/consommation/consommation-electrique-moyenne

    https://www.agence-france-electricite.fr/consommation-electrique/moyenne-par-jour/

     

    https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Consommation+kWh+par+jour+par+personne&sa=X&ved=2ahUKEwjTtLWkr-3_AhWFaMAKHSVlBrsQ1QJ6BAg2EAE&biw=1760&bih=824&dpr=1.09

     

     

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  4. il y a 48 minutes, Manuel77 a dit :

    Je parle de l'engouement pour les petites installations photovoltaïques, pas de celles sur les toits. 
    Ils ont environ 3-4 mètres carrés et sont censés couvrir la charge de base, environ 150 watts tant qu'il fait jour. Ils réduisent ainsi la facture d'électricité du ménage d'environ 10 pour cent. Depuis environ un an, on en parle partout dans les médias chez nous et les gens "normaux" en achètent, pas les Verts. 

    https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Balkonkraftwerk-Betrieb-jetzt-einfacher-und-guenstiger,solaranlagen108.html

    Les installations sur le toit sont un sujet beaucoup plus compliqué en Allemagne, il s'agit de subventions et d'un prix de vente élevé garanti de l'énergie produite. Il faut même déclarer un commerce et faire une déclaration d'impôts compliquée. 

    EDIT : Tu peux aussi l'installer si tu n'es que locataire et que la maison ne t'appartient pas. La question de savoir si le propriétaire peut l'interdire est controversée au cas par cas. 

    pour me donner une idée, une installation pareille revient à quel prix ? (achat + installation)

     

    ici, une pub nous dit :

    Un appartement de 50 m² occupé par deux personnes consomme quotidiennement environ 30 kWh, soit une consommation annuelle d'environ 10 900 kWh. Une maison de 100 m² habitée par cinq personnes consomme quotidiennement environ 47 kWh, soit une consommation annuelle d'environ 17 100 kWh

     

    donc, quotidiennement, 30 000 w pour 2 personnes pour un appart de 50m²... l'apport par des panneaux (petite installation), représente 1/200 ème... pour 2 ou 1 pour cent pour une personne

    150 w, c'est 10 minutes de fer à repasser ou d'un four (sur une base de 1 000 w)

    pour une maison, 47 000 W, c'est 313 fois la production du panneau solaire... pour l'ensemble des habitants (sinon, la moyenne 47kw/5 = 796 w par jour et par personne)

     

    et, pour quelqu'un qui aurait la fibre écolo, il devrait etre chatouillé par l'extraction des terres rares, leur acheminement en Chine pour fabriquer ces panneaux et leur transport vers l'UE...

     

    donc, en gros, combien d'années pour que le panneau et son installation soient rentabilisés ? en France, c'est entre 10 à 15 ans..

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  5. il y a 5 minutes, clem200 a dit :

    Le taux de réussite au bac en 1990 était de plus de 70 %

    oui, apres rattrapage

    https://www.cours-thales.fr/preparation-bac/taux-de-reussite-au-bac

    en exagerant un peu, parce que ce n'est pas la métropole, ici, les candidats bacheliers qui passent au tribunal utilisent l'interprete (c'est dire le niveau de la langue officielle)

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  6. Le 30/06/2023 à 06:54, g4lly a dit :

    Tu as quand même conscience que la formation de la police est le parent pauvre du ministère. Et pas seulement la formation initiale.

    Il y a peu c'était 10 mois seulement ... alors qu'en Allemagne elle dure plus de 3 ans ...

    ... l'autre probleme c'est la mission de la police. Elle est diamétralement opposé en France et ailleurs. Partant de là ça ne peut pas s’apaiser.

    bof, pour la durée de la formation... la mienne était de 6 mois... (si je peux me permettre un parallele : avant 1970, 20% des terminales avaient le BAC, maintenant, c'est 90% et plus ; mutation génétique ou abaissement du niveau ? et là dedans, combien savent une multiplication (je veux dire de l'arithmétique basique) ? donc, si ça te rassure qu'en Allemagne, c'est 3 ans...

     

    je veux dire par là qu'il est tres facile de prendre, de picorer, dans l'UE, ça c'est bien ici, ça c'est bien là, ça encore, là bas, c'est interessant...

    mais dans la vraie vie, nous sommes des latins, au pays de Guignol, la marionnette qui tape le gendarme depuis 150 ans...

    La reglementation, on l'apprend pour mieux savoir la contourner.. pas pour s'y referer et avoir une vie societale et sociale correcte.

     

    Vous etes, nous sommes des citoyens ; c'est à vous, à nous de faire évoluer les lois... (et, je me MARRE ! quand je pense à la légalisation du shit : en 2001, j'etais encore à Cergy et le 1er de l'an, il y a eu un accident mortel de la circulation : une gamine, passagere d'une voiture, a été tuée dans un accident ; le conducteur, auteur, était en train de fumer son cone... et, la meilleure, c'est que les parents de la victime, avaient fumé la veille... (les effets ne s'arretent pas quand on jette le joint)... les parents ont crée l'association Marilou qui existe toujours...

    donc, certains nous préparent une belle societé où il est interdit d'interdire.

     

     

    edit : avant, seuls les érudits, les sorciers se droguaient pour rentrer en communication avec les esprits...

     

     

    maintenant, ce sont plutot ceux qui n'ont pas d'esprit qui se droguent...

     

    et je ne parle pas des drogues de synthese... future "belle" societé

     

     

     

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  7. il y a 5 minutes, Skw a dit :

    "foireux" peut avoir plusieurs sens. En français contemporain, et particulièrement familier, le terme est assez souvent utilisé dans le sens de "raté" ou "mal conçu". On parle notamment souvent de "plan foireux" ou après coup d"une action foirée". De ce point de vue, je me demande si "beschissen" - dans certaines de ses acceptions seulement - ne serait pas la traduction la plus proche. Boule utilisait probablement ici l'adjectif dans le sens de "propagande mal étayée" ou "propagande à argumentation fallacieuse".

    A noter qu'avec le terme "foireux", on tend tout autant à disqualifier les fondements bancaux d'un plan, d'un développement, d'une action qu'à mettre en exergue les conséquences désastreuses de ce même plan, de ce même développement, etc.

    PS : Je pense pourtant, sans être forcément si fataliste que Deres, que la thématique nucléaire est potentiellement assez explosive, au sens social du terme. Mais, de toutes manières, la majorité des thématiques environnementales seront explosives à l'avenir, à commencer par l'eau.

     

    Edit : Boule75 a répondu juste avant, mais nos réponses sont complémentaires.

    j'ai bien un plan B...

    des vélos d'appartement ou des tandems avec des dynamos pour produire l'électricité pour alimenter les batteries necessaires pour faire  fonctionner la télé, le four ou le frigo...

     

    dans l'idée du refus du nucleaire (pourquoi pas), quelle est l'alternative crédible ? (qui peut etre mise en place rapidement, qui ne coutera pas un bras, qui fonctionnera et qui polluera moins que le nuke, sinon, pas la peine de changer...)

     

     

    donc, pour ceux qui sont contre le nuke, qu'est ce qui leur interdit de débrancher leur compteur edf et d'etre autonome, d'appliquer leurs idées et concepts ?? (la réalité est cruelle ?? ah bon )

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  8. il y a 11 minutes, g4lly a dit :

    Tu as quand même conscience que la formation de la police est le parent pauvre du ministère. Et pas seulement la formation initiale.

    Il y a peu c'était 10 mois seulement ... alors qu'en Allemagne elle dure plus de 3 ans ...

    ... l'autre probleme c'est la mission de la police. Elle est diamétralement opposé en France et ailleurs. Partant de là ça ne peut pas s’apaiser.

    je n'ai pas parlé de ma formation initiale... ce sont des recyclages..

    ce qui me gène, c'est qu'en appliquant ce qui est enseigné, on finit au trou...

     

    parce que, si on redécompose l'action, à quoi sert la position, entre le rétro et la roue, avec l'arme braquée, si c'est pour ne pas tirer ?

    donc, pourquoi demander à un flic de se positionner en protection à cette position ?  et pourquoi l'enseigner ?

     

     

     

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  9. Il y a 8 heures, mudrets a dit :

    Un peu insultant comme expression, n'est-il pas ? 

    https://www.bfmtv.com/politique/jean-luc-melenchon-souhaite-une-police-aussi-desarmee-que-possible-pour-qu-elle-inspire-le-respect_VN-202006130079.html

    je ne te parle pas de POUTOU qui est tres minoritaire..

     

    insultant, non !

     

    excessif pour reveiller le citoyen et laisser le policier dans le commissariat et le citoyen se débrouiller.

    Que cela ne plaise pas, oui ; faites évoluer la reglementation... (ce qui me gene, me choque, c'est que j'ai été formé à faire ce geste, dans cette position... et, bien sur, je ne suis pas le seul..)

    et, n'oubliez pas de faire évoluer les sanctions (parce que le jeune en était à son 3 refus d'obtemperer... il n'avait donc pas compris)

     

     

    je repose ma question : cette situation se passe dans un autre pays de l'UE, comment reagissent les forces de l'ordre ?

    chez nous, oubliez la legitime défense... qui n'est pas concernée ici,

    https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000034104023/

    Que dit la loi du 28 février 2017 relative à la sécurité publique, encadrant l'usage des armes par les forces de l'ordre ? Elle indique que "dans l'exercice de leurs fonctions et revêtus de leur uniforme ou des insignes extérieurs et apparents de leur qualité, les agents de la police nationale et les militaires de la gendarmerie nationale peuvent (...) faire usage de leurs armes en cas d'absolue nécessité et de manière strictement proportionnée" dans cinq cas précis. L'un d'eux concerne les refus d'obtempérer de conducteurs de véhicules. Les policiers sont autorisés à ouvrir le feu "lorsqu'ils ne peuvent immobiliser, autrement que par l'usage des armes, des véhicules, embarcations ou autres moyens de transport, dont les conducteurs n'obtempèrent pas à l'ordre d'arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d'autrui". 

    La loi n'oblige plus les policiers à prouver une légitime défense

     

     

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  10. il y a 1 minute, g4lly a dit :

    Tu peux penser que n'importe quel passant est un terroriste et rafaler tout le quartier aussi ... ce que tu projettes n'a pas vraiment d’intérêt ici. Sinon tu peux projeter n'importe quoi sur n'importe qui ...

    tu as raison, je vais arreter de projeter, arreter de donner un autre avis que le tien qui intervient quand meme sous le badge d'administrateur,

     

    je te laisse avec tes certitudes

     

    moi, je reste avec mes doutes.

     

    bonne nuit (chez moi, il est plus tard)

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  11. Il y a 9 heures, g4lly a dit :

    Quel est le besoin d'avoir un arret immédiat?! Aucun ... c'est tout le probleme. Il n'y a aucun besoin d'arréter à tout prix le véhicule.

    J'ai raté un truc? La voiture à roulé sur quelqu'un? Ou tu projettes qu'elle eut pu le faire.

    avoir besoin d'un arret immédiat, aucun besoin ? tu refais l'histoire quand tu connais la fin...

    tu ne sais pas si, en s'enfuyant, il ne va pas provoquer un accident (mortel, tant qu'on y est) et que la police se verra reprochée son inaction ou son inefficacité

     

     

    tu veux que les choses changent ?

    faites évoluer les lois.

    désarmez les flics,

    interdisez les poursuites,

    autorisez les stupefiants au volant...

     

    faites évoluer la societé.

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  12. il y a 2 minutes, g4lly a dit :

    Tu as conscience que pour toute la population ce discours est au mieux inaudible ... et plus probablement absolument insupportable.

    Être abattu pour défaut de permis dans un pays ou la peine de mort n'existe même plus n'a absolument aucun sens.

    tu le sais apres qu'il est en défaut de permis... apres

    parce que, tu peux aussi penser que le flic, tireur, s'il avait su qu'il n'y avait qu'un défaut de permis, il n'aurait pas tiré...

     

     

    apres, que ce soit insupportable, je l'entends parfaitement.

     

    la "limite", je la place aux gilets jaunes ; le refus des contraintes.  je ne dis pas que c'est bien ou mal, je dis que je place vers ce moment le refus du collectif pour l'individuel.

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  13. il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

    Qui ?

    Biden lui-même, candidat à sa propre succession ?

    Cela ne peut pas être Trump, l'un des présidents les moins belliqueux de l'histoire des États-Unis :

    https://www.newsweek.com/donald-trump-first-president-since-jimmy-carter-not-enter-us-troops-new-conflict-1549037

    Donald Trump est le premier président depuis Jimmy Carter à ne pas engager de troupes américaines dans un nouveau conflit

    Ni Robert Kennedy, dont les positions sont pacifistes : http://www.air-defense.net/forum/topic/20791-politique-étrangère-des-usa/?do=findComment&comment=1628104

     

    chez nous, Mélanchon... qui mettra la guerre civile dans le pays...

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  14. il y a 8 minutes, g4lly a dit :

    Quand un tireur cherche à arrêter un "zodiac" de trafiquant transportant des stupéfiant ... il prend soin de tirer dans le moteur.

    On peut imaginer pour vouloir immobiliser une voiture tirer dans les pneumatique, ou le moteur aussi.

    Mais de toute évidence ce n'est pas la doctrine ...

    ... l'autre enjeu c'est pourquoi la police n'envisage pas d'autre moyen pour arrêter une voiture que de tuer le conducteur. Il y a une forme d'impuissance à mon sens.

    et, as tu déjà essayé de tirer dans un moteur ? quelle est ta chance de faire serrer le moteur pour avoir un arret immédiat ?

    la legitime défense contre les voitures ou contre un moteur n'existe pas (encore ?)

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  15. Le 19/04/2023 à 16:23, Banzinou a dit :

    Je parle bien du SiG américain livré en 2015 pour le coup

    (Au haut allemand, en bas US)

    Comparatif-Sig-2022-1-e1523889315825-sca

     

    J'ai souvenir d'un tract syndicale qui en parlait, indiquant que la nouvelle version n'entrait pas dans les ancien étui bac, faudrait que je retrouve ça...

     

     

     

    J en ai vu un dans mon île... Je l ai même en photo, avec l autre à côté

    https://transfert.free.fr/95pnx29

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  16. il y a 24 minutes, Eau tarie a dit :

    C'est tout le problème des composites du type à date.

    On a plus de mal à vérifier une fois qu'on a fait le boulot qu'il est "sans défaut inacceptable". Et idem sur sa durée de vie.

    Avec du métal, tu tires tes radios, tu fais tes ultrasons, si c'est de l'acier, tu fais de la magnétoscopie. Et on a un rex enorme sur comment le faire, ce qui est critique ou pas etc. 200 ans d'études et d'analyse de la mécanique des métaux.

    ça ne veut pas dire qu'on ne saura pas faire, mais aujourd'hui, c'est plus nébuleux sauf à déployer des moyens énormes.

    Sur une coque de navire, c'est moins grave. Si tu "casses" des raidisseurs, tu perces normalement pas la coque, et tu peux réparer ensuite, même si c'est pas génial on est d'accord.

    Donc tu le fais pour gagner du poids (en général), mais derrière tu es obligé de prendre des plus grandes marges de sécu. Du coup au final le cout explose et le bénéfice est moindre.

    Je n'ai pas vu la structure "en anneau" du cylindre. On nous montre un caisson de type "lisse" à l’intérieur, mais le truc est forcément raidi en anneau ou équivalent. Mais je serais curieux de voir la gueule des liaisons entre la surface principale et ces anneaux.

    Si je devais partir sur une hypothèse, c'est une amorce de délaminage à la liaison, la fonction raidisseur disparait petit à petit sur un anneau de plongée en plongé. Mais cette fissure reste invisible dans sous le raidisseur en oméga, à la frontière du "tube".  Et à un moment,  longueur de flambement ou flexion selon la configuration double. Du coup si la marge est juste correcte avec tous les anneaux, paf on passe "immédiatement" du côté obscur de la force...

     

     

    J'ai piqué les images ça et là pour illustrer. ça parle structures soudées, mais le principe ressemble, même si en composite on utilise plutôt des omégas.

    spacer.png

    spacer.png

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    Un peu de la Nasa aussi :

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    je partage ce point de vue (nous cotoyons, aussi, en plongée, des bouteilles en alu et composite...

    c'est à dire que la sphere d'étanchéité est en alu et, pour remplacer l'épaisseur du métal, il y a des enroulements composites qui assurent la tenue à la pression interne (puisque là, c'est le contenu qui est soumis à 300 bars en pression de service et dans les 600 en pression d'épreuve (tous les deux ans).

    des radios sont effectuées en cas de doute (délaminage) par les centres de requalif..

     

    je dirai qu'elles ne vivent pas longtemps (moins de 10 ans) ces bouteilles

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