christophe 38
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Messages posté(e)s par christophe 38
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il y a 2 minutes, ksimodo a dit :
L'échelle de temps entre Ukr et mayotte n'est pas la même non plus. En combien de petites années le pop comorienne a atteint 350 000 ?
Voir mon message plus haut avec les liens wiki. En 2001. Et en 2001, je ne crois pas que les Ukr ou Ru ou tatars étaient réellement discriminés sur un vote ( qui n'a pas existé ) ou avait un flingue sur la tempe pour déclarer leur origine.
Comme dit par Alexis, le cas Donbass est sans doute plus égalitaire à l'échelle du donbass entier, aprés faut voir à un niveau plus local. Karkhiv et zapo sans doute majorité Ukr. Le reste, inversement.
Pensons aussi au territoire de métropole, l'état malien est proche de la revendication de St Denis. Sinon Eymet a 20% de perfides anglois, méfions nous que la bastide n'érige pas une grande muraille....
Pardon.....
en combien ?
je ne sais pas : les estimations INSEE sont dans les choux depuis plus de 10 ans...
et, pendant ce temps, ça rentre :
https://www.facebook.com/photo?fbid=658856616283555&set=a.296963362472884
CitationRÉSEAU : 32 000 ESI INTRODUITS À MAYOTTE POUR UN CHIFFRE D'AFFAIRES DE 10 MILLIONS D'EUROS
Le nombre des ESI est très largement sous-évalué par les autorités, les chiffres donnent le vertigeLa Police Nationale vient de réaliser un très beau coup de filet puisqu’en milieu de semaine dernière c'est encore un gros réseau de passeurs qui est en partie tombé. C'est le 4e réseau d’importance qui est démantelé depuis le début de l'année.
La Police nationale vient de communiquer : « Les 26 et 27 juin 2023, le service territorial de la police judiciaire de Mayotte a procédé à l'interpellation de 3 ressortissants comoriens impliqués dans une filière d’immigration clandestine à destination de Mayotte. Depuis deux ans, ces trois hommes dont deux en situation irrégulière sur le plan du séjour en France, ont organisé les traversées entre Anjouan et Mayotte au profit d’environ 32000 ressortissants comoriens.
Les mis en cause organisaient la logistique de cette filière en dirigeant les pilotes de kwassa lors de leur traversée, guidaient les beachages, en recrutant les guetteurs, assuraient la commercialisation des traversées (facturées entre 300 et500 euros par personne), et assuraient le transport des étrangers en situation irrégulière, jusqu’à leur lieu d'hébergement. Ils complétaient le chargement des kwassas, avec des animaux ou des cigarettes de contrebande.
Parmi les interpellés, figurent, les deux principaux cerveaux de cette bande organisée. Celle-ci organisait entre 2 et 5 arrivées de kwassas par jour sur l'île de Mayotte.
Le chiffre d'affaires de cette activité est estimé à 10 millions d'euros sur deux ansLes trois hommes poursuivis pour aide au séjour d'étrangers en situation irrégulière ont été déférés ce jour au Tribunal Judiciaire de Mayotte, en vue d'une comparution immédiate. A la demande de leur avocat, l'audience a été reportée au 28 juillet 2023.
Ils ont été placés en détention provisoire dans l'attente de ce jugement. »
Si l'on ajoute les uns avec les autres le nombre de clandestins introduits sur le département en une année via les 4 réseaux démantelés c'est environ 50 000 personnes que ces 4 réseaux ont fait venir en 12 mois, on peut très rapidement imaginer qu'il ne s'agit pas là des 4 seuls réseaux existants, l’ampleur de l'immigration clandestine à Mayotte est largement sous-évaluée, les chiffres donnent aujourd'hui le vertige tant sur le nombre de clandestins qui séjourne illégalement sur notre territoire, que sur le nombre de beachage quotidien, mais aussi quant au chiffre d'affaires générés par ces réseaux mafieux.
Ils ont intégré tous les métiers dans des filières extrêmement structurées, de la traversée jusqu'au logement tout est prévu et financé ! A force d'avoir laissé pendant des années, les choses dériver, des réseaux de banditisme extrêmement puissants et riches mais aussi très violents sont installés entre Mayotte et Anjouan, une situation qui doit conduire à réfléchir sur la meilleure manière de reprendre le contrôle sur le département. La partie est loin d'être gagnée, car à date, il semblerait que l'adversaire soit bien plus puissant que ce que nous avions pu imaginer jusqu’alors...
Anne-Constance
Onghénac'etait france mayotte matin, du 3 juillet 2023
donc, superficiellement, tu comptes combien cette filiere en a fait rentrer, tu comptes combien les autres en ont fait rentrer... et tu te dis que ceux qui arrivent ne remplacent pas ceux qui y sont qui ne partent pas ; ils s'ajoutent.
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il y a 17 minutes, Alexis a dit :
Bien sûr. Mais ce n'est pas ce qui s'est passé en mars 2014 en Crimée.
Ce genre de choses peut arriver. Si on demande aux Serbes ce qu'il en est des Albanais immigrés au Kosovo puis qui y sont devenus majoritaires...
Mais ce n'est pas ce qui s'est passé en Crimée, encore une fois.
les conditions du vote ?
on te tend l'urne avec un seul bulletin ? avec 2 bulletins (pour ou contre) et tu glisses le bulletin dans l'urne devant les porteurs d'urne qui pointent ton vote ?
bref, bullshit !
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il y a 42 minutes, Alexis a dit :
Voici un article de Forbes en 2015 qui donne quelques éléments d'appréciation sur l'opinion des Criméens
Un an après l'annexion de la Crimée par la Russie, les habitants préfèrent Moscou à Kiev
(...) Un an après l'annexion de la péninsule ukrainienne de la mer Noire, les sondages montrent que les habitants de la région, qu'il s'agisse d'Ukrainiens, de Russes ethniques ou de Tatars, sont pour la plupart d'accord : la vie avec la Russie est meilleure que la vie avec l'Ukraine.
(...) En juin 2014, un sondage Gallup réalisé avec le Broadcasting Board of Governors a demandé aux habitants de la Crimée si les résultats du référendum du 16 mars 2014 sur la sécession reflétaient l'opinion de la population. Au total, 82,8 % des Criméens ont répondu par l'affirmative. En fonction de l'appartenance ethnique, 93,6 % des Russes ethniques ont déclaré qu'ils pensaient que le vote en faveur de la sécession était légitime, tandis que 68,4 % des Ukrainiens étaient de cet avis. En outre, à la question de savoir si l'adhésion à la Russie améliorera en fin de compte leur vie et celle de leur famille, 73,9 % ont répondu par l'affirmative et 5,5 % par la négative.
(...) Sur les 4 % de personnes qui ont déclaré ne pas approuver l'annexion par la Russie, la grande majorité (55 %) a indiqué qu'elle était de cet avis parce qu'elle pensait que l'annexion aurait dû être autorisée par Kiev conformément au droit international. Par ailleurs, 24 % des personnes interrogées ont déclaré que le référendum s'était déroulé "sous pression", c'est-à-dire sous la menace politique ou militaire de voter et de se prononcer en faveur de l'annexion.
(...) Il est intéressant de noter que malgré l'implication de la Russie dans le mouvement séparatiste dans l'est de l'Ukraine, seuls 35,7 % des personnes interrogées dans cette région ont déclaré qu'elles considéraient l'implication de la Russie comme plutôt positive, tandis que 71,3 % des habitants de la Crimée étaient plus en phase avec la vision du monde de la Russie, selon le sondage Gallup datant d'un an.
Plusieurs études, réalisées par des organismes occidentaux non des organes de Moscou. Résultats convergents : en Crimée on souhaite rester russe, au Donbass on est partagé.
S'agissant de la France, je ne connais aucun territoire français dont la majorité de la population serait prête à approuver l'annexion par un autre pays.
Pour la France, ça peut se discuter : imaginons que tu purges l'endroit de ceux qui veulent rester français et que tu fais voter les autres... à ton avis ...
je vais te le dire autrement : à Mayotte, ile française de l'archipel des Comores, revendiquée par les Comores et colonisée (puisque la population clandestine est majoritairement comorienne et que 80% des mères qui accouchent sont comoriennes et sans papier), tu dégoutes les français (ce qui se passe déjà, puisque les locaux vont en métropole ou à la Reunion...) L'ordre d'idée, c'est que l'INSEE dit que nous sommes environ 300 000 et que les estimations riz, flotte etc disent que nous sommes entre 600 et 650 000 tetes (la moitié est mineure)
Imaginons (ce n'est qu'un reve, ils n'en ont pas la capacité) un débarquement militaire comorien qui colle la pression aux français, que ceux ci partent ailleurs...
tu fais une consultation avec ceux qui restent (qui ne sont pas français, mais qui sont là)... à ton avis, qui va gagner ?
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il y a 5 minutes, R force a dit :
= rente mémorielle bien pratique.
On a définitivement fait la paix combien de temps après notre 3eme guerre contre les allemands? Qcq années.
Là ca fait 60 ans. Les jeunes en question ne l'ont pas vécu et très peu de leur parents ou plutôt grand parents (les + impliqués sont restés au pays) alors.... ca va bien quoi.
et, quand on voit le nombre des ex-belligerants (je pense aux Algeriens) qui viennent, qui vivent, qui travaillent en France... je me dis que cet enfer ne doit pas etre si difficile, en tout cas, moins que leur paradis national.
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hummm
un édito de Marianne :
Soazig Quéméner
Rédactrice en chef politique
JUSQU'À NOUVEL ORDRE
L’expression a été finalement peu relevée. Mais en recevant mardi dernier à l’Elysée les maires de plus de 220 communes « touchées par les exactions » survenues après la mort d’un jeune tué par le tir d’un policier lors d’un contrôle routier, Emmanuel Macron a érigé en priorité absolue l’instauration « d’un ordre durable et républicain ».
Comme il l’a développé, il ne s’agissait pas seulement d’atteindre la fin des émeutes et des pillages sur le territoire, mais aussi de « maintenir l’effort et la pression » pour les 13 et 14 juillet.
« L’ordre durable » devrait être un minimum, un petit socle sur lequel appuyer une société qui a aussi terriblement soif d’égalité et donc de redistribution, et de justice.
Mais…
Quand un hebdomadaire régional, en l’occurrence Oise Hebdo, pense judicieux de diffuser le nom du policier et le lieu de résidence du policier mis en cause dans la mort de Nahel.
Quand d’autres imaginent nécessaire d’organiser un concert de soutien pour les familles des personnes interpellées dans le cadre des émeutes, comme s’il s’agissait de prisonniers politiques.
Quand, avant même de prendre le camp de l’analyse, tout un camp désigne l’immigration comme seule et unique cause des émeutes, dans l’obsession de coller à un agenda politique.
Cet « ordre durable » demeure une chimère. Au même rang que les « cent jours d’apaisement » promis par Emmanuel Macron après la réforme des retraites.Twitter @SoazQuem
Crédit photo : Lionel Antoni pour Marianneouch, nous n'avons pas les memes valeurs....
les citoyens ont du mal à faire la différence entre un clic de souris et le temps de la Justice..
le tribunal médiatique a de beaux jours devant lui..
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il y a 26 minutes, Patrick a dit :
Je pense que le facteur principal ce sera sans doute le fait que les commerçants vont partir et que la desserte via les transports en commun ne sera plus aussi complète. Les grandes et petits surfaces, les commerces de proximité... Comme les médecins, comme tout le monde en fait, tout ce qui faisait vivre ces quartiers, plus personne ne voudra prendre de risques inutiles.
Même de très nombreuses banques alimentaires qui permettaient à des pauvres de se nourrir, ont été brûlées, partout sur le territoire. Pourquoi? Quel rapport?
Dans quel but si ce n'est de s'isoler encore plus? De se tuer socialement encore plus, pour ensuite renaître d'une autre façon sous les auspices de quelqu'un d'autre, d'une autre autorité qui ne soit pas celle de l'état?
oui, une forme de nihilisme
mais, apres, faudra pas pleurer que l'Etat abandonne...
vraiment dommage
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il y a 6 minutes, Patrick a dit :
Même en restant dans le champ de l'hypothèse, ce ne sont pas 70 000 places en taule qu'il faudrait alors, mais 700 000 voire encore plus. Et le recours aux travaux forcés, sans cela jamais ta solution ne fonctionnerait.
Même aux USA qui ont pourtant énormément de places en taule, ils ne peuvent pas se permettre cela.
j'entends bien, mais, il faut, à mes yeux, deux choses : un systeme dissuasif, c'est à dire que le gout de la connerie soit passé à son auteur et que le préjudice soit remboursé..
parce que, là, quand vous regardez le cout des émeutes... qui va payer ? l'Etat, c'est nous, les assurances, c'est nous, encore...
sans espoir de remboursement...
il ne s'agit pas de les tuer économiquement, mais, "juste" de leur passer le gout de recommencer
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à l’instant, Patrick a dit :
D'accord sur le reste, mais sur ça... Quand c'est "tombé du camion", où est l'attachement? Où est le lien travail > sueur > récompense > achat > préciosité de l'acquis ?
on peut le faire dans l'autre sens ?
TIG ; l'objet volé, le cout de réparation du cambu est chiffré. Etalonné sur une valeur du travail au SMIC, le voleur doit à la societé le double d'heures de travail... Imaginons que le mec vole une bagnole à 10 000 euros ; il doit travailler pour la collectivité, pour 20 000 euros ; travail, c'est TIG, c'est nettoyer les TAG, débroussailler, balayer... des travaux qui ne necessitent pas de compétence particuliere, tout ceci en semi liberté, c'est à dire, le soir, dodo au trou
et, si, pas.... direction le trou en pension complete
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il y a 17 minutes, Clairon a dit :
Rien contre toi christophe, mais c'est un argument "pipeauesque" (sans doute réglementaire et pseudo officiel), comme il y a 0,5 % de la population (stat 2010) qui risque un grave incident avec le Tazer, on préfère utiliser de la 9 Para FMJ, comme ça on est sûr que tout le monde risque la même chose ....pas de jaloux .... On aurait presque un procès en discrimination par les délinquants porteurs de defébrilateurs .... c'est vrai que Papy Mougeot, 87 ans, porteur de peacemaker est connu comme champion du gymkhana automobile dans la cité ...
Clairon
je te suis dans ton raisonnement, mais, cet argument est "sorti" lors de la formation... (on ne peut pas dire qu'on ne le savait pas)...
(quant à la FMJ.... tu as raison, encore : la munition blindée va traverser le corps et continuer sa trajectoire sur une autre personne ...)
(pour ma part, en usage urbain, j'aime bien le 5.7 ; tres haute vitesse initiale, bascule dans le corps et fleche importante (la portée létale est moins importante qu'une 9 para..)
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à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :
Question bête : le taser, dans un cas comme celui-ci (véhicule stoppé, glace conducteur ouverte) ne ferait-il pas l'affaire (en attendant mieux) ?
la restriction du tazer, c'est le risque en cas de port de peace maker
et, cela fait un matériel de plus à prendre en compte, à transporter (et à etre habilité)
une des solutions aurait peut etre été de donner un grand coup de culasse sur le parebrise.
dans le psy, l'habitacle est un bouclier ; s'il est touché, le conducteur va abandonner rapidement la voiture... (mais, avec les pare brises feuilletés, pas facile d'avoir un impact qui marque, qui gene la vue du conducteur, qui impressionne et qui lui fasse abandonner la caisse)
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Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :
Christophe,
Moi je suis au mieux un trotinetteur, pas un motard, et je comprends parfaitement que des motards, police et gendarmerie soient, avec l’adrénaline, très chauds au moment de l’interpellation. Mais il me semble aussi que retrouver son sang froid pour suivre la procédure en toute sécurité est une compétence qui est tout en haut de la liste s’agissant de leur formation.
Les motards font mon admiration. Et pas que pour leur virtuosité sur une grosse Yamaha ou une BMW.
Et en tant que gadjo, je m’étonne aussi que ceux qui font un délit de fuite n’intègrent pas que ça rajoute plusieurs crans de vigueur à l’intervention pandorienne…
l'adré, elle retombe apres l'intervention....
mais, là, le controle s'est terminé quand ils ont ramassé les morceaux...
l'adré, ils devaient l'avoir en suivant la voiture, en esperant que leur présence ne fasse pas accelerer le minot au volant, pour ne pas qu'il occasionne un accident en fuyant un controle de police...
l'adré, ils l'avaient encore, sans doute en se portant à sa hauteur, ne sachant pas sur quoi ils allaient tomber (calibré ? toxico ? ivres ? inconscients ?)
l'adré, ils devaient encore l'avoir en lui parlant .... (le controle n'est pas fini et tu ne sais pas à quoi t'attendre)....
quant aux automobilistes, ils sont tous plus forts que les flics... jusqu'au moment où.... cela s'avère faux
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Il y a 3 heures, mehari a dit :
Ça fait toujours but?
il reste à inventer la munition infaillible... le concept, une fois developpé, assurera la fortune de son inventeur
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Il y a 4 heures, Clairon a dit :
Non, mais tirer sur le chauffeur, là pas de danger ... Ca ricoche pas ? Ca passe pas à travers parfois ?
"L'usage de l'arme n'est pas prévu", on adore les lois et les règlements en France, ben voila une raison de peut-être adapter loi et règlement ....
Clairon
tu peux me parler de la legitime défense du véhicule ??? comme vous l'écrivez, faut modifier les lois... vas y
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il y a 5 minutes, Clairon a dit :
Les policiers sont assermentés, il y a des images claires qui peuvent prouver la haute dangerosité de la conduite du conducteur (caméra de télé surveillance/bodycam), ça fait 15 min qu'il met en danger la vie de passant, il y a des témoins de cela, on le rattrappe, il s'arrête (à cause du traffic), je ne trouverais pas du tout illégal ou inacceptable que les 2 policiers crévent deux pneus du véhicule arrêté (avec le couteau ou avec leur arme de service même si il n'y a pas d'autres moyens, avec la b.te ça ferra plus mal) avant même de demander quoi que ce soit au conducteur.
Le conducteur a clairement enffreint le code de la route, à mis en danger plusieurs fois la vie d'autrui, il ne pourra pas reprendre son véhicule même après l'interpellation, et ce véhicule sera sans doute saisi pendant un temps .... Si il s'avère qu'il y a faute (par ex les policiers se seraient trompé de véhicule, bon une Merco AMG jaune, y en a pas des palettes, mais le même cas avec une Dacia grise. ....), y a deux pneus de crevés 1 heure de perdue et pas mort d'homme ....
Clairon
tu ne vas pas tirer dans les pneus... la balle va ricocher... tu es à l'heure de pointe, du trafic automobile autour...
l'usage de l'arme n'est pas prévu pour tirer dans les pneus ou dans le moteur...
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il y a 33 minutes, mehari a dit :
Ou touche un civil sur le côté. Si je me souviens bien, la carrosserie ou les vitres d'une voiture ne sont pas très efficaces quand il s'agit de stopper du 9mm.
En Belgique, on se souvient de la mort d'une fillette de 2 ans quand un policier avait tenté de neutraliser le véhicule et que le ricochet avait pénétré dans la cabine (affaire Mawda). Le tribunal avait retenu la thèse de l'homicide involontaire.
donc, là, depuis des pages, certains refont l'inter... ok
et, donc, selon vous, avec la legislation actuelle, l'endroit, l'heure, les effectifs, qu'auraient du faire ces deux motards ? je ne parle pas du stress de suivre la voiture, du stress de devoir trouver un moyen de l'arreter, (au niveau de l'appel radio, à 08h00, qui y a t il dans les rues, comme effectifs ? en tout cas pas les BAC, pas les compagnies d'intervention... je dirai une police secours ou deux, pour la circo, s'ils ne sont pas sur intervention)
donc, vous devez vous demerder avec notre b1te et votre couteau et trouver une technique qui vous plaise, que vous savez faire, qui est enseignée et reglementaire, et qui va marcher (et, là, devant votre clavier, vous avez un temps infini pour reflechir, là où le flic devra reagir d'une maniere reflexe)
lachez vous
Laurent franck LIENARD (son avocat), me disait, il y a quelques années que la legitime defense est un concept qui se travaille dans le bureau du magistrat.. (vous remplacez LD par l'autre article et ce sera pareil : sur place, entre le stress, le reflexe, la culture (comprendre l'experience), la peur, on agit.... et apres, on voit)
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il y a une heure, collectionneur a dit :
@Paschi A prévenu. Je le refait une ultime fois. @Boule75 @wagdoox @christophe 38 C'est en HS. Continuez en MP si vous voulez. Moi j’efface.
je me déconnecte du sujet... ce sera plus simple ; je n'argumenterai plus et ne participerai plus sur ce fil, pour le moment
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Pour le recrutement, le niveau baisse.... Il n y a pas de volontaires... On a eu recruté à 6/20... Il y a un moment on ne pas faire mieux.
Les administratifs sont à 40h30 en hebdo avec 29 jours de rtt...
Les collègues en cycle sont soit à 38h soit à 42h, catégorie super actif, en 3x8, avec des vacations de 11 ou 12h
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il y a 7 minutes, Clairon a dit :
Il était là depuis 10 ans et était passé par l'armée d'abord, donc sans doute un policier expérimenté. Maintenant quoi on voit l'intervention, soit les deux policiers ont absolument tout niqué, soit les procédures enseignées sont débiles.
Pourquoi l'une des motos n'est pas devant le véhicule intercepté, représentant ainsi un obstacle anti-fuite, plus généralement même si c'est peut-être plus compliqué en moto, pourquoi une "mini-herse" comme les "stop stick" ne sont pas utilisée
Les deux policiers sont l'un contre l'autre quasiement, avec l'un pointant une arme, si la voiture démarre énormément de chance que le coup parte dans l'habitacle (ce qui fut le cas) ou sur le collègue posté à moins d'un mètre
Que font les deux policiers l'un contre l'autre pour un tel contrôle ? C'est contraire à toutes les procédures
Ca pose un gros problème à la base d'effectifs, moins de temps dispo pour la formation continue, l'entrainement, ... Il faut engager plus de policiers ce qui pose un problème de recrutement, de formation, d'équipements initiaux, .... Ce qui fait que l'on consacre encore plus de moyens au paiement des salaires et non à l'équipement/entrainement
On a crû idiotement qu'en passant de 100 à 110 policiers et en répartissant la même masse salariale sur 110 on aurait moins de chômeurs et pour le même prix ... en fait c'est faux, les 10 en plus il faut les trouver, les entrainer, les équiper (ils ne vont pas s'echanger leur uniforme à la fin du service, ....)
En lisant l'article : "Les fils d'immigrés européens, Portugais, Italiens, Espagnols représentent 6,7 % des fonctionnaires. Les enfants de Maghrébins et d'Africains forment eux 3,7 %" > Regardez défiler une compagnie d'infanterie, il n'y aura pas 4 "colorés" et 96 blonds et bruns de France ....
Passer de 10 % à 20/30 % en 12 ans est impossible, ça voudrait dire que la quasi-totalité des recrutements ces dernières années auraient été exclusivement "colorés", surtout que l'on sait que les recrutements ont été assez faibles dans les années 2015
Clairon
Tu ne connais pas les procédures.
Leur positionnement est enseigné ou a été enseigné.
Juste comme ça, pourquoi la Mercedes est arrêtée ? Parce que coincée dans un bouchon. Si coincée, penses tu qu il y a la place devant la voiture ?
Quand le motard arrive qu est ce qui empêche le conducteur de le pousser puisqu'il a la place pour avancer...
L action dure depuis 20 minutes... Que le conducteur ne s arrête pas, grille un feu rouge, manque de shooter un piéton et un vélo ..
Quant au stop stick... Ce sont des motards... Tu es certain qu en cas de chute de l équipage, personne ne sera blessé en plus à cause de cet équipement ?
En fait, faut quand même comprendre que le matériel emporté doit être agréé...
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il y a 8 minutes, Manu10 a dit :
je le redis et je l'assume la justice est une farce, il ne faut pas prendre des chiffres d'incarcération brut en se disant oulala ils mettent des gens en prison en France mais bien se dire que si la loi était juste appliquée et qu'il y avait de la place, et même pas sévèrement, il y aurait deux fois plus de gens en prison. Hormis crime ou délit tellement gros qu'il n'a pas pas le choix, le parcours habituel est d'abord une suite de c'est pas bien, rappel à la loi,TIG, prison avec sursis, prison ferme avec aménagement, etc...le tout pour des choses qui SONT punies de peines d'emprisonnement. Pour exemple certains sont étonnés de voir des pillards condamner à des peines, il ne faut pas se faire avoir, le niveau de violence en France est dingue et très peu condamné.
Pour le reste bien sûr qu'il faut de la meilleure formation ou recrutement mais ça ne change pas les choses fondamentalement. Contrairement à ce que certains disent sur le forum les gens honnêtes ne risquent rien de la part de la police, ils sont très content de les voir et je ne compte plus les messages de soutien dans la rue.
Pour le MO, nous sommes simplement passé d'une mise à distance qui était soit disant la panacée et l'exemple à suivre à plus de contact comme les autres police européennes...
ah oui la..désescalade..
je l'aime bien celle là.
Désolé pour le développement trop court de la réponse car pas le temps..mais je suis d'accord sur des éléments de ta réponse bien sûr.
Chez nous, les chiens ne sont pas dans le maintien de l ordre. Souvenir de l occupation allemande. Trop traumatisant....
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il y a 54 minutes, mehari a dit :
Le dernier paragraphe est intéressant.
c'est societal ;
et, depuis 2010, quelle est la variation du nombre de policiers tués ?
que s'est il passé en 2017 ? l'alignement de l'usage des armes sur celui des gendarmes ?
et, pour ceux qui seraient tentés de comparer les usages de l'arme police avec ceux de la gendarmerie, ne pas oublier l'ordre d'idée : les gendarmes controlent 95% du territoire et 50 % des habitants... la police controle 5% du territoire et 50% des habitants (https://www.lopinion.fr/secret-defense/police-ou-gendarmerie-faut-il-redecouper-leurs-zones )
Pourquoi les commissariats sont ouverts à H24 et les gendarmeries ferment à 18h30 (sauf la patrouille d'astreinte) ? (ont ils le meme public, les memes dangers, les memes risques ? les memes demandes ?)
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il y a 39 minutes, nemo a dit :
Y a pas 1 milliard 250 millions de candidats au départ (encore heureux). N'y a-t-il des choses à faire ici comme là bas pour que les gens choisissent de ne pas partir? Par exemple tuu parles de réchauffement climatique y a peut être 1 ou 2 trucs à faire ici à ce sujet surtout que les conséquences commencent à être bien évidente.
(je suis d'accord avec toi, je ne me moque pas) il y a des choses à faire là bas.
mais, comment les inciter à faire, sans passer pour papa ou l'ex colon qui veut s'en mettre plein les poches ? comment empecher la corruption de gaspiller l'argent, de le détourner, de sorte que la commande aille bien au bout et profite aux habitants ?
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il y a 5 minutes, pascal a dit :
Tu n'es pas d'accord avec cette analyse ? Je la trouve plutôt de bon sens
heu, c'est moi qui la propose
et, encore, je me suis censuré, parce que, dans la spontanéité de ma réponse, je parlais des activités de ces personnes lors des heures de présence dans les cités.. (comprendre activités délictuelles ou criminelles)
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il y a 12 minutes, clem200 a dit :
Ça c'est pas compliqué à comprendre
Le problème n'est pas l'autorité mais la société au sens général
La bonne question c'est pourquoi des Français qui vivent à quelques kilomètres de toi en arrive à de telles extrémités aussi jeune. Mais on est hors sujet
HS
Citationun début de réponse, peut etre ?
Christophe Guilluy : "Au sujet des quartiers, on pourrait dire que l’extrême gauche s’extrême-droitise"
Banlieues
Propos recueillis par Franck Dedieu
Publié le 01/07/2023 à 13:13
Pour le géographe et essayiste*, la figure du « jeune révolté de banlieue » construite par le show-biz et les médias développe une représentation essentialiste des quartiers. Et laisse, une fois de plus, de côté les travailleurs ordinaires.
Marianne : Les Gilets Jaunes et les jeunes émeutiers se ressemblent-ils – après tout ils sont pauvres – ou s’opposent-ils ?
Christophe Guilluy : Dans les deux cas, les médias et les politiques parlent de territoires où vivent des catégories populaires. Mais la ressemblance s’arrête là. Tout les distingue. D’abord le statut. Les Gilets Jaunes sont des travailleurs ordinaires, les émeutiers d’aujourd’hui des ados pas encore dans la vie active. Les premiers sont constitués d’hommes et de femmes, qui se lèvent tôt pour aller bosser. Les deuxièmes, dans leur immense majorité des garçons, peuvent vivre la nuit et casser jusqu’au lever du jour. Ces deux populations ne se croisent pas physiquement et même culturellement. Mais la vraie différence repose pour ainsi dire sur des considérations politiques. Les GJ représentent des pans entiers de la société, ils emportent avec eux une représentation historique et sociale majoritaire, celle d’une classe moyenne paupérisée et reléguée par la mondialisation.
Mais les jeunes émeutiers aussi incarnent une catégorie sociale ?
Attention. Il existe un énorme biais de perception. Contrairement au narratif netflixisé des médias et des politiques, ils ne représentent pas la banlieue. Ils en brouillent l’image. La réalité des quartiers comme celle de la France périphérique est celle des travailleurs ordinaires, en quête de tranquillité, de services publics, de régulation des lois du marché et d’augmentations de salaires pour faire face aux fins de mois. Les casseurs incarnent une fraction de la jeunesse, une fractions des immigrés et une fraction de la banlieue. Seul le visible même minoritaire intéresse. Pas les invisibles dans ces quartiers.
Qui sont ces invisibles de la banlieue ?
Un peu de démographie d’abord : depuis 1990, le nombre de personnes âgées de plus de 60 ans dans ces quartiers dits difficiles a augmenté de 90%. Ces quartiers « de jeunes » vieillissent. Un peu d’économie aussi : ces lieux créent de la classe moyenne. Il existe une même mobilité sociale supérieure à celle de la France périphérique. Mais une fois arrivées à une vraie insertion, beaucoup de familles quittent les lieux et laissent derrière eux des jeunes en échec scolaire et des femmes célibataires.
D’où ce « biais de perception » mais à quoi l’attribuez-vous ?
A une certaine facilité intellectuelle et narrative de la gauche mais aussi des néolibéraux. La figure du « jeune révolté de banlieue » construite par le show-biz et les médias développe une représentation essentialiste des quartiers. L’émeutier, le délinquant, le narco, celui qui brûle le bien commun, devient ainsi la figure emblématique des minorités ethniques. Le jeune noir violent devient ainsi le jeune noir tout court. La gauche – à l’exception notable d’un Fabien Roussel qui distingue le voyou du travailleur, comme le faisait jadis le PCF – et l’extrême gauche finissent ainsi par valider le pire message raciste et par laisser de côté le travailleur ordinaire. On pourrait dire que l’extrême gauche s’extrême-droitise.
Et l’exécutif dans cette histoire, commet-il la même erreur d’analyse ?
Le pouvoir, Emmanuel Macron en tête – caricature ridicule du bourgeois fasciné par les « mauvais garçons » – adopte ce narratif du « jeune » violent mais finalement représentatif. Il segmente en communauté sociales et ethniques à la façon des Américains. Dans les premières interventions du Président flotte le nom de George Floyd. Ce jeune noir tué par la police lors d’une arrestation à Minneapolis en mai 2020 provoqua un émoi et des manifestations dans plusieurs endroits des Etats-Unis. Le Président cède donc lui aussi à cette figure piégeuse. Comme avec l’extrême gauche, le biais « jeuniste/ethniciste » finit par effacer la population de travailleurs mais aussi de retraités qui aspirent dans ces quartiers à la sécurité. Il engendre un Etat-réparateur, enclin à verser des prestations sociales pour maintenir l’ordre néo-libéral, et tire un trait sur l’Etat-régalien protecteur de gens ordinaires qui, en banlieue comme dans la France périphérique, ne font pas partie de l’agenda du pouvoir ni de la gauche.
disons que nous ne vivons pas aux memes heures ?
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 1 heure, Boule75 a dit :On peut tenter de le dire, il resterait à le faire : ça n'est pas la même sauce... surtout si on escompte pouvoir continuer à se regarder dans la glace sans vomir.
pourquoi ? il y a, actuellement, un milliard et deux cent cinquante millions d'Africains, par exemple.
A ton avis, le seuil d'acceptation du citoyen, du résident, avant revolution, il est à combien ?
(et, juste comme ça, si tu te trompes, par exces, tu "porteras" (tu n'es pas un politique, un décideur, mais, celui qui fera ce choix) la responsabilité, tu crisperas, tu seras la cible des citoyens (des electeurs..)
je vais le tourner autrement :
le rechauffement climatique, la dette (les 3 000 milliards que nous devons à l'Europe), le passage à la voiture electrique (qui necessite moins de mécaniciens qu'une thermique), tout ceci nous préfigure une décroissance.
Rajouté à cela l'inflation, la perte de repère, la baisse des services publics, je ne suis pas certain que celui qui aura moins d'argent à cause de la conjoncture, soit d'accord pour un accueil no limit d'étrangers qui viennent pour un ailleurs meilleur.
donc, la glace... moi, elle me sert pour savoir qui est mon pire ennemi... (quand je me retourne et que je me vois dedans)
au niveau de la glace, encore, la députée de Mayotte propose d'envoyer tous les clandestins qui arrivent à Mayotte en métropole (ce n'est pas un fake)
c'est un bon début : les clandestins du monde entier vont pouvoir arriver sur Mayotte, l'Etat leur paiera un billet d'avion (à 1000 balles le bout) et ils iront se diluer en métropole.
la question sous-jacente, c'est : combien peut on en absorber ? https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212
et, ces nouveaux arrivants s'ajoutent à ceux arrivés les années antérieures....
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Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]
dans Divers
Posté(e)
ouais, mais peut etre, pas que :
regardons nous : qui étaient nos parents ? nos grands parents ?
autrement dit, mon père était douanier ; il a commencé tout en bas de l'échelle (agent de constatation,ça n'existe plus) et a fini controleur divisionnaire ; il était allé à l'école primaire (pas de certificat d'étude) ; il a bossé et passé ses concours.
Ma mère etait femme au foyer, avec un certificat d'étude et faisait, parfois femme de ménage.
mes grands parents maternels étaient des petits paysans (et paternel, ouvrier en usine).
chaque generation a pris l'ascenseur social (je veut dire a bossé pour monter socialement, n'a pas coupé les cables d'alimentation de cet ascenseur, n'a pas foutu le feu à la cage d'escalier (de sorte d'etre prisonnier de cette galère).
Le père de ma douce a été commerçant ; sa retraite a bigrement augmenté passant de 480 euros à 620. Sa mère a bossé comme secrétaire jusqu'à 70 ans ! pour avoir une retraite de 1400 balles (sinon, elle n'avait rien ! femme de commerçant)
Nous avons, en ce moment, un revenu fiscal de reference interessant.
Nous bossons, nous nous donnons de la peine, sachant que rien ne nous tombe tout cuit dans le bec.
mais, nous avons connu la galère, les frustrations..... et ça forme (de ne pas avoir, tout, tout de suite... probablement ce qui manque à ces jeunes)... les mutations hors de la région, hors de la famille, les coups, les blessures...
s'ils pensent qu'en cassant leur environnement, ça va ameliorer leur vie de merde ...
ça va juste punir les leurs qui galèrent, autour d'eux.