Raoul
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Sachant qu'un Rafale pèse une douzaine de tonnes et que beaucoup de semi-transporteurs peuvent déplacer des charges bien supérieures, est-ce que l'idée suivante est absurde ?
Loger les Rafi dans des hangarettes "légères" sur roues qui serait déplacées de façon aléatoire (tout en restant dans le périmètre de la BA) afin de diminuer leur vulnérabilité face au tir sur coordonnées.
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A mon sens, le choix d'affecter les mistral à l'armée de terre n'est pas judicieux.
En effet, son volume d'action est limité (portée mais surtout plafond !) et assez proche de celui des canons de 25 des vbci.
Celà signifie qu'un appareil ennemi volant au-dessus de 3Km peut tranquillement agir sur les troupes au sol.
J'aurais plutôt confié les Crotale à l'AT à raison d'une batterie par brigade (ça tombe bien, on a 8 escadron de défense sol-air sur crotale et 8 brigades de combat). Le Plafond des crotale permet de grarder les appareil ennemis suffisament loin pour qu'il leur soit difficile d'identifier (et donc de neutraliser) les engins de combat de l'AT
L'ADA devrait elle être équipée des ASTER30 pour la défense de zone/base aérienne (comme c'est le cas actuellement) et des Mistral pour la défense terminale de cibles ponctuelles (usine, viaduc...)
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Je n'ai pas la prétention d'avois LA solution.
Je prends juste acte du fait qu'en deça d'un seuil quantitatif, une ADA ne sert plus à grand chose, même si le matos est excellent.
Sans oublier le fait que l'avion de combat est remplaçable par d'autres engins (drone, missile de croisière...) dans de plus en plus de missions.
Est-ce que l'avion de combat connaitra le même sort que les cuirassés ?
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D'une part, je rappelle que ma reflexion partait du constat - que je trouve problématique - d'une flotte aérienne compta (à terme) moins d'avions que je n'ai de doigts..
Le probleme c'est que le N-1 c'est quoi.
Si tu regardes en france, tu as le Rafale F1, F2, F3 puis aprés F4. Le N c'est le F3 et le N-1 le F2 ?
Ou le N c'est le Rafale et le N-1 c'est le 2000, mais dans ce cas la, le 2000, c'est lequel, le C, le N, le D, le -5, le -9 ?
Par ce qu'entre le 2000 C et le Rafale F3, qui en terme de generation sont N-1 et N, y a un fossé gigantesque. La difference avec le -9 est moindre mais combien auront couté tout les devellopements qui se sont ajoutés pour en arriver au -9?
D'autre part, je rebondis sur ta comparaison M2000 (disons D) et le Rafale (disons F2) : Vu que notre aviation sert surtout à faire de l'asymétrique, le premier peut remplir quasiment toutes les missions du second (mais avec quelle différence de prix).
Et si on imagine un conflit de + haute intensité, le faible nombre de Rafale devient pénalisant.
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Tout à fait d'accord concernant le rôle commercial.C'est aussi la différence entre un pays qui veut garder son rang de grand moyenne puissance et un autre qui accepte de sortir du top20 mondial.
Si tu acceptes d'âtre à n-1, n-2 de l'uptodate, tu dois accepter de voir ta "puissance"/crédibilité/rôle mondial, reculer d'autant. Tout est lié à tout.
La France n'a pas une armée pour défendre ses frontières mais pour peser dans le monde diplomatique et économique.
Ne pas oublier que dans les puissances, l'armée est aussi (d'abord?) la vitrine des producteurs industriels nationaux.
Par contre, pour ce qui est de la véritable puissance, j'ai des doutes : si le fait d'avoir du n-1 ou n-2 te permet de mettre en ligne une vraie flotte aérienne plutôt que qqs avions seulement, la question peut se poser non ?
Et pour répondre à Castor, le n-1 n'est surclassé par le "nouveau modèle" que dans une fraction des missions/configurations tactiques.
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Comme disait je ne sais plus qui, si la tendance d'augmentation des coûts des appareils modernes se poursuit, d'ici qqes temps, les ADA ne compteront plus que qqs avions...
Cette tendance de fond doit questionner sur l'avenir de cette arme sous sa forme et ses missions actuelles ainsi que l'utilisation des nouvelles techno.
Je crois savoir que le prix de l'électronique/informatique constitue le poste le plus important dans le coût total de l'appareil ; or, ce sont les équipements qui se démodent le plus vite ! il y a comme un problème non ?
Parallèlement le prix des équipements venant d'être dépassés (ou plutôt remplacés par d'autres un peu plus "à la pointe") a tendance à baisser vite.
(pour tenter d'expliciter mes propos, je vais prendre l'exemple de l'Iphone : les nouveaux modèles se succèdent, le dernier étant souvent trés cher ; pourquoi ne pas se contenter de l'avant-dernier , ou même de l'avant avant-dernier, qui a un prix trés abordable et reste capable d'effectuer plus de 90% des tâches du dernier modèle ?)
C'est un non sens de "se ruiner" à acheter le "top" alors même que ce top sera dépassé sous peu...
P.S. je sais, ce genre de reflexion aurait également sa place dans le fil consacré au nouvelles technologies.
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Alpha Jet d'assaut
dans Europe
La baisse croissante du nombre d'avions de combat s'accompagnera sans doute d'un besoin plus faible d'appareils de transformation.
Il me semble que les Alpha Jets ont encore du potentiel ; que pensez-vous de l'idée d'en reconvertir une partie pour de la police du ciel ou de l'assaut léger ?
Edit : plus tant de potentiel que ça en fait... :-[
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Oui, une sorte de "triangulation virtuelle".Euh, négatif pour la distance, à moins de connaître exactement la puissance d'émission (et encore, suivant les conditions atmosphériques l'affaiblissement du signal peut varier de plusieurs dB).
Par contre pas besoin de plusieurs Rafales, il suffit logiquement d'intégrer/filtrer les mesures d'azimuth/élévation pendant suffisamment de temps pour obtenir une solution de tir (plus ou moins précise suivant la précision des données de SPECTRA et du temps d'intégration).
Comme le font les sous-marins lorsqu'ils chassent au sonar passif.
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Et s'il réplique avec du chimique suite à un bombardement israelien? on ne peut pas garantir que tsahal n'utiliserait pas du nuk...Un risque de guerre nucléaire avec l'IRAN? :O quoi l'iran aurait déjà la bombe :O :lol:
C'est une des raisons qui me poussent à dire qu'une attaque "préventive" serait irresponsable et impardonnable.
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En même temps, le concept "d'axe du mal" on sait d'où il vient...Allez j'arrête ce flot d'inepties...la parano et l'anti-américanisme primaire de certains les rendent un brin binaire, méchant/gentil, bien/mal!
N'opposons pas une simplification à une autre. ;)
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Etant donné les progrès en contre-batterie, je pense que c'est trés judicieux.Et le 120 qu'on embarque =)
Après l’Arabie saoudite et Oman, c’est maintenant la Malaisie qui commande le 2R2M (Recoiled Rifled Mounted Mortar), système de mortier rayé embarqué de 120 mm produit par TDA Armements (France). Alors que les Saoudiens installent leurs 2R2M sur des châssis AIFV M113 et que c’est le VAB 6x6 valorisé de Renault TD qui est concerné en Oman, les Malais démontrent que ce système d’armes peut aisément équiper de nombreux types de blindés de la classe des 10-15 tonnes, à roues ou à chenilles.
En effet, pour un emploi par leurs troupes d’infanterie mécanisée, ils le montent à bord d’engins ACV300S construits localement par la société Deftech. Ce dernier contrat passé à TDA comprend un système de conduite de tir qui permet d’optimiser l’automatisation des capacités opérationnelles du 2R2M. De plus, avec le concours d’industriels malais, il prévoit également un soutien logistique complet en formation, rechanges et accessoires. Le 2R2M tire jusqu’à 10 coups/mn des projectiles standard jusqu’à 8,1 km, ou à propulsion assistée jusqu’à 13 km, ou encore des munitions intelligentes
Le mortier tracté de 120, du fait du temps necessaire pour mettre en batterie - tirer - sortir de batterie, est d'un usage risqué face à un adversaire disposant d'artillerie.
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Je pense aussi que la triangulation est préférable ; vive la liaison 16 !
Ne sous-estimons cependant pas l'attention et la concentration que celà implique de la part du pilote qui doit gérer beaucoup d'autres paramètres, ni la durée de l'opération (à mettre en rapport avec le temps nécessaire au tir d'un missile sol-air).
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Exact. C'est là qu'on voit tout l'intérêt d'un système comme l'AASM+SPECTRA pour contrer ce genre de menace.
Le Spectra est capable d'identifier quel type de système SAM se trouve en face et de balancer une volée d'AASM dessus sur les coordonnées GPS, même approximatives. Les AASM avec guidage terminal IIR peuvent avoir en mémoire la forme du radar, mais aussi des rampes de lancement de missiles, des camions stockant les armements, des camions de commandement etc. Si l'opérateur du site SAM coupe son radar, ça n'aura aucune importance pour l'AASM, qui ne se guide pas sur les faisceaux radar et aura une probabilité de coups au but bien supérieure.
Enfin, en théorie. Je ne connais pas la base de donnée dont dispose l'AdlA pour ses AASM-IIR hein! Mais ça me semble logique que ça fonctionne comme ça, même si la version à guidage GPS pure s'en sort déjà très bien apparemment. L'avantage de la version IIR est qu'on peut la régler pour détruire les rampes de lancement en priorité plutôt que les radar par exemple.
Le SPECTRA est un systême de détection passif me semble t-il... En tant que tel, je ne suis pas certain qu'il puisse donner les coordonées du radar dans les 3 dimensions =(
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C'EST EFFECTIVEMENT LE RISQUE...
Mais un radar qui cesse d'émettre et se déplace c'est TOUTE une bulle anti aérienne qui est temporairement supprimée.
Le SEAD c'est avant tout une ouverture de corridor, si tu détruits un système c'est tant mieux si tu l'aveugles ou le rends inoppérant grâce à une pression anti radar soit permanente soit le temps d'une attaque çà revient presque au même ... il ne sert à rien
Le SEAD c'est un jeu de chat et de souris permanent où détruire n'est pas une fin en soit ce qu'il faut c'est opèrer une "suppression" qu'elle soit définitive (jusqu'à l'arrivée d'un nouveau système) ou temporaire
Je suis d'accord...
Mais n'oublions pas la possibilité d'utiliser les radars de façon non isolée.
La veille/poursuite peut alors se relayer entre les radars.
Je pense qu'il faut toujours songer aux contre-mesures (au sens large) que l'adversaire potentiel pourrait mettre en oeuvre.
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C'est clair !mais je pensais au cas (probable) où le redar cesse d'emettre et se déplace .pour la charge, si le missile est suffisamment précis pour tapper l'antenne du radar, il n'y a à mon avis même pas besoin d'en avoir. Même si le Meteor a brulé tout son carburant et que le missile ne pèse plus que 30 kg (chiffre au bol...), s'il tappe la Mach 3 (voir Mach 4), l'antenne va quand même sacrément morfler...
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Effectivement les TN classiques font autour de 100 kg, mais j'ai cru comprendre que les TN développées via la simulation (TNA et TNO) étaient un peu plus lourdes (mais pas forcément plus puissantes) pour justement se laisser des "marges" de sécurité dans le bon fonctionnement du bestiau.Les têtes nucléaire sont pas très lourdes - l'ordre d'idée c'est la centaine de kilos - , mais on peut jouer sur le ratio charge utile / kero. On peut compter sur l'énergie cinétique pour doper un peu l'effet terminal.
Ceci dit, même si on monte à 150 ou 200kg, et si on ajoute le plus de vitesse, le gain en puissance ne me semble pas intéressant par rapport aux 400kg de la tête des scalp.
Par contre la pénétration supersonique pourrait constituer un plus dans de nombreux domaines (par exemple dans les missions SAED ou tout simplement pour échapper à des chasseurs adverses : ces derniers peuvent intercepter les MDC classiques au canon)
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Je te rapelle juste que - aujourd'hui même, plusieurs secteurs de l'économie française se déclarent en manque de main d'oeuvre (dans le bâtiment par exemple).Oui mais pour combien qui reviennent déçus plus tard ? Les élites viennnent juste se former en Europe et repartent après.
Deplus, comme je l'avais dit plus haut, les personnes formant le plus gros du contingeant motivé à l'imigration ne sont pas les élites. Ce sont les population les moins formées et qualifiées, provenant en majorité des campagne et des région les moins développée. Est ce que l'Europe a besoin d'une main d'oeuvre de masse non qualifiée comme à la sortir de la seconde guerre mondiale ? La vrai question est là. Et puis c'est toujours la même chose, les passeurs leurs racontent n'imp sur l'Europe et une fois arrivé il déchantent, mais ne peuvent pas repartir car toute la famille c'est cotisée pour leur payer le passage. L'Europe a besoin en effet de main d'oeuvre, mais dans certains domaines très spécifique.
A titre personnel, je ne crois pas que le pillage de la jeunesse africaine et la destructuration du fragile tissue économique locale au profit du confort personnel des petits européens soit une solution digne de se nom pour l'avenir de l'Europe. Les concéquences de tout ça sont que les forces de travail ne sont plus dans les champs entraint de cultiver, ou sur les navires entrain de pêcher. Ce qui agrave les conditions de vie locale. A part engendrer de la mysère partout, je ne vois pas trop l'utilité.
De plus, je n'ai jamais parlé d'un "pillage" de l'Afrique mais bien d'une coopération donnant-donnant où les 2 partenaires font profiter l'autre de ses atouts.
Et ce shéma me semble beaucoup lus intéressant pour la France que la bouillie européenne actuelle.
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Dans la logiquerusse, l'idée que ces engins ont une espérance de vie limitée (en cas de conflit) est acceptée, ce qui explique que l'ergonomie ne soit pas une priorité.
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On en a fait quoi de notre stock d'Apilas au fait ?En Finlande, les Apilas sont classés comme arme traumatisante.
Chaque tir est enregistré dans un carnet de suivi de la recrue. Passé un certain nombre de tir (3 de mémoire), il ne peut en retirer qu'en cas de guerre.
Il n'y avait un programme de transformation en "mine" (Apajax) ? ça me semblait interessant
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Qui t'as dis le contraire ?Bon, naturelle je veux bien, mais démographique ça veut dire quoi ? L'européens est en voie de disparition comme les pingouins, faut vite se préparer à sa disparition futur en le remplaçant ? A moins que l'idée ne soit en réalité celle d'une main d'oeuvre corvéhable à merci. Arrêtez la fumette les gars :P. L'Europe ne fait plus béhatement rêver. Deplus Toutes les stastiques montrent que lorsque le niveau de vie d'un pays s'élève, sa démographie chute au même ritme que l'alphabétisation des populations et l'entrée des femmes dans la vie active. Donc à moins de maintenir des peuples entier dans la mysère indéfiniment, je doute que la démographie galopante continue indéfiniment. :P
Mais le fait est que ce différentiel démographique existe encore aujourd'hui et n'est pas prêt de se résorber (la transition démographique étant un processus long).
De plus les candidats à un émigration vers l'Europe restent trés nombreux.
Marine chinoise en 2020
dans Asie / Océanie
Posté(e)
Je rappelle que la Chine n'a quasiment jamais mené de guerre expansioniste dans toute son histoire (si on excepte les colonisations internes bien sûr).
Aujourd'hui encore, sa stratégie repose sur la sanctuarisation/interdiction.
Rien de plus légitime pour la future 1ère puissance mondiale d'avoir son pré-carré sanctuarisé (on se souvient comment les us ont réagi quand les soviet ont armé Cuba)