[Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?]

L'Afrique du Sud de l'Apartheid est-il vraiment comparable à l'Espagne démocratique du XXIeme siècle au sein de l'UE ? Peut-on comparer un seul instant la situation des catalans indépendantiste avec les noirs subissant la ségrégation racial ?

Edit: grillé par Fusilier

 

 

[Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?]

il y a 52 minutes, Fusilier a dit :

Pour ceux qui s’inquiètent, le Habeas Corpus dans le droit espagnol . Loi organique de 1984 (c'est à dire loi fondamentale) 

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-1984.html

Cette notion, issue du droit anglosaxon, se retrouve sur l'article 5 de la convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales.

Je vous invite à rechercher l'équivalent en droit français, où prévaut la notion "d'ordre public" ... 

http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/10/29/Pourquoi-je-veux-un-habeas-corpus-en-France

Il n'y a pas de potentiel mise en détention provisoire en Espagne ?

Comment est géré dans ce cas la situation d'une personne pouvant manifestement s'enfuir pour éviter son jugement ? Ou présentant une menace manifeste (autant dans le cas d'un fait divers que pour un terroriste) ? 

 

[Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?]

il y a 21 minutes, Julien a dit :

Ça changerait absolument rien au fait que ça risquerait de faire basculer ce qui aujourd'hui restent des manifestations à peu près pacifiques à de la guerre civile pur et simple.

Je trouve toujours assez pervers le raisonnement de ne pas appliquer le droit au principe de préserver la "paix sociale", cela revient à laisser continuer des agissements de personnes qui justement nuisent à cette paix social en ne respectant pas le droit. C'est comme considérer de ne pas arrêter un dealer important d'un quartier de peur de mettre toute la cité à feu et à sang. Et où serait la limite ? Imaginons que l'appel de Puigdemont à la résistance provoque des morts, devraient-on ne pas l'arrêter au risque de troubles supplémentaires ? 

A mon avis ne pas faire appliquer la justice, encore plus si c'est pour respecter la démocratie et l'état de droit, au principe qu'on a un groupe suffisamment important derrière soit pouvant provoquer des violences est la pire idée qui soit. On sort de l'état de droit pour aller vers la loi du plus fort.

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas gérer la chose de façon fine, par exemple en déminant les points chauds avant (comme par exemple régler le problème des mossos avant).

 

[Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?]

Il n'a tué personne encore, mais son irresponsabilité pourrait être à l'origine de morts si y avait des violences. Il est en tout cas autant voir plus  responsable des violences qui ont fait des blessés à cause du faux référendum. Enfin on peut avoir de idéaux, mais cela ne donne pas le droit de se torcher avec la démocratie et l'état de droit pour les appliquer, et rien que pour ça il mérite la prison. 

[Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?]

 

il y a 10 minutes, Fusilier a dit :

Vont être poursuivis pour rébellion et usurpation etc.. pas de doute là dessus. C'est juste qu'ils ont encore essayé de finasser 

il ne peut pas, il n'a pas le pouvoir. L'Espagne c'est une démocratie parlementaire stricte. Dans le cadre légal, le mieux qu'il peut faire, après un 1er vote au Congrès,  c'est un référendum non contraignant en Catalogne, qui devrait être ensuite validé par le Congrès de Madrid. Et encore,  je ne sais même pas si la constitution permet la question, faudrait d'abord la modifier... 

Autant je suis contre l'indépendance autant je trouve l'excuse de la constitution pour empêcher une consultation un peu faible et même contre-productive, donnant une justification aux indepentistes d'agir hors la loi. 

Il peut y avoir des formes alternatives de consultation, et si il le faut on peut changer des éléments de la constitution. 

[Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

Très fin le  Vladimir pour jeter de l'huile sur le feu et nous rendre la monnaie de la pièce...

http://www.rfi.fr/europe/20171019-catalogne-poutine-critique-le-deux-poids-deux-mesures-europeens

 

Bien que je pense que le Kosovo était une erreur et la Crimée un territoire qui a une logique à être russe, comparer ces deux cas avec l'Espagne est assez limite. On parle dans le première cas d'un pays déchiré avec un gouvernement serbe incomparable avec celui de l'Espagne, et de l'invasion armée d'un territoire avant le référendum  pour l'autre. 

[Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?]

il y a une heure, Wallaby a dit :

On peut se poser la question de savoir si la Généralité détient sa légitimité de la constitution espagnole. Parce qu'il y a eu une Généralité en exil durant les années du franquisme. Si la Généralité actuelle est la continuité de la Généralité en exil, alors la question se pose. Auquel cas la Généralité s'autorise elle-même et n'a pas besoin d'être autorisée par une autorité supérieure.

Heu c'est juste n'importe quoi. L'Espagne est démocratique avec tous les acteurs internes dont la communauté de catalogne qui ont accepté de jouer le jeux. On ne peut pas comme ça se référencé à un ancien mouvement en exil. Tu imagines si soudainement un groupe en France non content des résultats démocratique se revendiquait de la France libre et justifiait ainsi sa légitimité à ne pas suivre les règles ? C'est la fin de la démocratie. 

L'esprit de contradiction c'est bien mais faut pas que ça devienne un élément rhétorique sinon on part en roue libre en utilisant des arguments tirés par les cheveux comme tu viens de la faire. 

[Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?]

Suspension de la demande d'indépendance, c'est donc la solution 2 qui a été choisi (négociation avec l'Espagne).

[Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?]

Il parle de majorité absolue des indépendantiste. Il est pas entrain de légèrement réécrire les dernier résultats des législatives en Catalogne ? J'avais cru comprendre qu'ils avaient la majorité des sièges mais pas des voix (ils étaient arrivé premier mais pas au dessus des 50%)

[Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Source France Info : la CUP pourrait être en passe de faire tomber le gouvernement catalan.

A la radio ? Je ne vois rien sur le site. 

[Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?]

Traduction de la bulle de fin (google n'y arrive pas) ?

[Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?]

il y a 57 minutes, Alexis a dit :

Je sais bien que ça n'arrivera pas - la mise en oeuvre de l'article 155 si Madrid y arrive est de ce que j'ai compris assez lourde et longue - mais j'ai la vision d'un Carles Puigdemont sortant tout fier du parlement régional après sa proclamation de la Independència

 ... pour se faire "cueillir" par la police nationale, qui justement a remplacé la police régionale pour la protection du parlement

"Monsieur, veuillez nous suivre, s'il vous plaît"

 

De ce que j'en ai compris, Puigdemont est décris par ses propres amis comme quelqu'un de têtu (alors imaginez par ses détracteurs) et qui depuis son plus jeune age est habité par la cause indépendantiste.

Il est probable qu'il se sait acculé et qu'il a décidé de devenir un martyr pour sa cause. Soit son arrestation va faire descendre les gens dans la rue et provoquer une rébellion (ce qui est en soit criminel de sa part d'imaginer une telle stratégie qui risque de faire des morts), soit la DUI échoue et alors il espère devenir une icone qui inspirera et motivera les indépendantiste sur le long terme (comme Abdullah Öcalan pour la cause Kurde).

[Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?]

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

 

C'est qui encore ce con ? 

[[Chine] Programme Spatial]

Le spatial chinois semble connaitre quelques difficultés:

 

Citation

L'échec d'un tir de fusée contraint la Chine à revoir ses ambitions spatiales

La Chine affiche de grandes ambitions spatiales, mais accumule les couacs techniques et les échecs de tirs de fusée. De nombreuses missions vont s'en voir reportées à 2018 voire 2019.

L'échec était cuisant : en juillet 2017, la Chine avait rencontré un 2e échec avec son lanceur lourd Longue Marche 5. Suite à quoi le pays va finalement reporter les deux missions prévues, a annoncé la presse officielle chinoise, signalant un rare revers pour les ambitions spatiales du pays. Les missions spatiales prévues par le pays vont s'en voir retardées. La conquête de l'espace, coordonnée par l'état-major des forces armées du pays, est en effet perçue par Pékin comme un symbole de la nouvelle puissance de la Chine sous l'égide du Parti communiste au pouvoir.

[...]

 

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/l-echec-d-un-tir-de-fusee-contraint-la-chine-a-revoir-ses-ambitions-spatiales_116859?xtor=RSS-9&utm_content=buffer0d901&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

[L'avenir de la péninsule coréenne]

il y a 45 minutes, Wallaby a dit :

300 Français sont morts au combat en Corée. Ne pas reconnaître qu'ils sont morts pour la France, dans une guerre contre la Corée du Nord, c'est les insulter, c'est dire qu'ils sont morts pour rien. C'est nier leur sacrifice. C'est refuser d'assumer la réalité. Le pays qui s'appelle la France a considéré que la Corée du Nord était un ennemi et est allé se battre contre la Corée du Nord.

Moi je pense qu'il faut l'assumer. Cela ne veut pas dire que cet état de guerre doive s'éterniser.

http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?larub=13

En juin 1950, l’ONU prend la décision d’envoyer des forces militaires pour aider l’armée sud-coréenne attaquée par la Corée du Nord. La participation française se traduit alors par la constitution d’un bataillon composé uniquement de volontaires, le Bataillon français de l’ONU (BF/ONU). 1 034 engagés débarquent à Pusan en novembre 1950. Trois bataillons se succèdent de novembre 1950 à novembre 1953, date du retrait des troupes françaises de Corée.

La question de boule à mon avis ne concernait pas le passé mais bien le présent. A partir du moment où nous avons été en guerre et que la CdN ne reconnaît plus l'armistice ayant mis fin à ce conflit, doit-on considérer que nous sommes à nouveau en guerre ? 

[L'avenir de la péninsule coréenne]

il y a 35 minutes, Alexis a dit :

Jusqu'ici, d' "état de guerre" en insultes et en déclarations martiales, ils n'ont en réalité pas fait grand chose depuis au moins plusieurs années. Des essais certes, mais pas d'attaques. Du coup, tout le monde a compris que Pyongyang crache le feu en paroles, jamais en actes. 

Pas que. La Corée du nord avait bombardé une île sud Coréenne il y a quelques a pas si longtemps après les avoir menacé si ils ne coupaient pas les haut parleurs de propagande. 

[Guerre civile en Syrie]

Ce serait les Turques qui s'occuperait de prendre la province d'Idlib ??? 

[Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?]

Ce qui m'inquiète depuis quelques temps c'est qu'on est passé dans les mots des indépendantistes d'une "consultation" a un vrai référendum ou le résultat devrait être appliqué. Ce glissement des objectifs alors qu'il n'y avait aucune base légale me semble être très problématique et je comprends que Madrid entende faire appliquer la loi. La méthode choisie me laisse plus dubitative par contre. 

[Guerre civile en Syrie]

il y a 17 minutes, Arland a dit :

Tu ne peux anéantir une idéologie/mentalité/croyance/bêtise humaine, au mieux, comme l'a dit @pascal tu la déplaces chez un voisin.

Tu peux si tu couples cela à un vrai travail politique pour en couper les fondamentaux. Ici je n'ai vraiment pas l'impression que c'est ce qui est fait. 

[Guerre civile en Syrie]

Il y a 6 heures, kalligator a dit :

En trois ans ils sont en passe d'anéantir les islamistes, à comparer à d'autres qui depuis 2001/2003 en sont incapables

La guerre civile à commencé en 2011 (soit 6ans), de nombreux territoires sont encore hors de contrôle et il est loin d'être assuré que la situation va être totalement pacifié dans les zones reconquise. N'oublions pas qu'en Irak comme en Afghanistan on a connu des périodes de stabilisation puis de rechute, et vu qu'en Syrie aucune solution politique n'a commencé à être avancé il est largement possible que tout recommence encore et encore. 

 

Enfin le recul de l'EI est aussi imputable aux SDF et aux Irakiens tout deux massivement soutenu par les occidentaux. 

On va donc éviter de tirer des conclusions hâtives sur une quelconque supériorité de certains face à d'autres sur le combat contre la mouvance islamique. 

[Chine - Inde : Relations bilatérales]

il y a 32 minutes, Wallaby a dit :

Pourrais-tu préciser ta pensée ? Es-tu un nostalgique du Raj Britannique ?

Rapport avec la choucroute ? Dire que Trump est nationaliste serait être nostalgique des colonies britannique en Amérique ? 

[Guerre civile en Syrie]

il y a 25 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Cela confirme ce que je disais plus haut, pour l'AKP tout est possible à partir du moment que cela va à l'encontre d'un Kurdistan autonome. 

Bouclier de l'Euphrate était d'ailleurs avais plus comme objectif de couper le territoire Kurdes que De chasser l'EI. Je reste quand même dubitatif de la "mollesse" De la résistance De daesh lors de cette offensive. 

Mollesse n'exagérons pas, l'opération a coûté quand même la vie de 70 soldats turcs, près de 500 rebelles et de nombreux blindées détruits dont des léopards 2.

[Guerre civile en Syrie]

Il y a 3 heures, numidiadz a dit :

La photo de la réunion de Idlib ça  explique beaucoup de choses, ils ont l'air de vrais extrémistes, pas de présence féminine,  bref on comprend tout là, le peuple syrien ne connaît pas ce genre d'idéologie !

Heu je ne sais pas qu'ils sont mais niveau look à part quelque un qui ont en effet des barbes/vêtements islamiste, les autres ont une apparence assez quelconque.  

[Guerre civile en Syrie]

Bien entendu il est bien connu que les USA sont les premiers soutiens de L'EI. Sinon des sources avec des preuves ? Des explications US avant de tirer des conclusions ? 

[Guerre civile en Syrie]

A vrai dire a ce stade on ne peu plus vraiment parler de souveraineté du régime dans les territoires kurdes ^^