Dino
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Messages posté(e)s par Dino
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il y a 5 minutes, nemo a dit :
J'aimerais en être aussi sur que toi.
Vu comme les rebelles gueulent sur la déception de ces frappes qui n'a visé que les sites de production chimique tu peux ^^
D'ailleurs comme l'a fait remarquer Alexis, Macron a su rallier les américains sur ses objectifs en choisissant ces cibles.
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- C’est un message populaire.
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il y a 21 minutes, MIC_A a dit :Que rien ne change et l'armée reste toujours la "variable" d'ajustement coté budget alors qu'on lui en demande toujours plus.
Ce n'est plus vrai, le budget de la défense est en augmentation et c'est l'un des seuls.
Pour le reste je suis soulagé de la tournure des événements. La Russie en déclarant ne pas être intervenu laisse un message à Bachar, "arrete tes conneries avec tes armes chimiques".
Pour ce qui est de dire qu'on est supplétif je l'ai déjà dis mais je ne comprends pas cette vision qui consiste à penser que si on fait quelque chose avec les américains c'est forcément en valet. L'Iran est elle le valet de la Russie ? Vous confondez indépendance et isolationisme.
La France avait annoncé la couleur Il y a longtemps, elle est cohérente avec ses déclarations. Limite si il y a un valet on pourrait le dire pour le RU qui semble avoir hésité et nous a rejoint sous la pression.
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il y a 38 minutes, Alexis a dit :
Alors ça c'est la meilleure ! Je ne l'avais pas listée dans ma petite revue des coupables possibles, cette éventualité-là
!
Je ne m'attendais pas à ce que l'Etat "en première ligne dans la campagne russophobe" soit celui-là. Mais c'est vrai que maintenant ça prend du sens. Moi qui imaginait plutôt que les Etats-Unis soient désignés, avec la France en outsider quand même... naïf que je suis.
Donc en gros le coupable est le pays qui des 3 était le plus réfractaire à l'idée de provoquer des frappes ? Intéressant... ^^
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il y a 2 minutes, Libanais_75 a dit :
C'est simple, aucun siège tenu par l'armée syrienne - c'est à dire sans présence du Hezbo ou des MP russes - n'est étanche. La contrebande est un business juteux pour les officiers qui s'accrochent régulièrement entre eux pour savoir qui pourra tenir quel checkpoint.
Je sais, mais ici on parle d'un cas assez particulier. On est en pleine zone d'opération militaire, avec beaucoup de troupe, pas mal de combat et de bombardement. Et puis c'est pas la même chose de faire de la contrebande et de faire passer un agent infiltré. Il y a énormement de chance que ça se lève le soupçon. Le stock de chlore déjà sur place utilisé par les islamistes resterait encore bien plus crédible dans les hypothèses d'auteurs autre que le régime. M'enfin bon, de toute façon on a si peu d'élément entre nos mains que pour l'instant à par faire des supputations en fonction de nos propres croyances on aura aucune explication satisfaisante et on va tourner en rond.
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il y a 17 minutes, g4lly a dit :
Une zone truffée de tunnel dans laquelle le produit a pu être important il y a un moment ...
Mouai, et s'enclencherait que maintenant ? Ca me semble vraiment très difficile.
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il y a 15 minutes, Philippe Top-Force a dit :
Cette vidéo est une déclaration assez importante qui ne laisse que peu de doute sur la probabilité d'une frappe à venir.
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il y a 1 minute, g4lly a dit :
En pratique les enclaves depuis plus de 5 ans arrive a s'approvisionner, en arme, en nourriture, en essence ... etc.
Il n'y a jamais eu de blocus strict, du moins le régime n'a jamais été foutu d'en établir ... sinon ce serait réglé depuis longtemps.
Ce n'est pas comparable. On parle ici d'une toute petite zone assiégé avec une opération militaire active tout autour. Rien à voir avec des enclaves sur des territoires ouverts assez grands et sans activité particulière.
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il y a 29 minutes, Alexis a dit :
Sauf que :
- Ce n'est pas forcément Jaych al Islam tout seul, ils ont pu être aidés - voire manipulés - par exemple par Etats-Unis, Arabie saoudite ou Israël
- La quantité nécessaire de neurotoxique était petite, donc facile à transporter même par un seul homme même dissimulée
- Ce ne sont pas forcément leurs familles qui ont été touchées, ça a plutôt l'air d'être leurs boucliers humains
- Pour gagner non pas la bataille, mais la guerre, il faut savoir parfois ruser
- D'autant que les Américains ne se contenteront pas forcément de quelques hangars
Mais à part ça - c'est-à-dire à part tout - ce gazouillis de Michel Goya est tout à fait juste.
Si un service de renseignement arrive à s'infiltrer avec une dose suffisante de produit chimique en plein coeur du territoire tenu par le régime, à traverser le front pour se rendre dans une petite zone assiégée et massivement bombardé, à déclencher la dispersion du gaz puis s'enfuir sans se faire arrêter, chapeau bas ! Et les services de sécurité et de renseignement syrien, russe et iranien seraient de vrai guignoles.
Finalement les scénarios des James bond et mission impossible peuvent aller se rhabiller !
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- C’est un message populaire.
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à l’instant, MontGros a dit :Les deux refusent mutuellement leurs propositions d'enquête.
Car dans la proposition russe il est refusé qu'un auteur soit designé à la fin. Forcément...
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il y a 6 minutes, MontGros a dit :
Les presidents des USA et de la France ne sont pas des sortes de "Judge Dreed" omniscients ce serait une étrange vision de ce qu'est le droit.
Ni la Russie en refusant tout enquête recherchant l'auteur (origine de son refus). Du coup pas de procès, pas de juge, bienvenu dans la jungle.
(Je ferais la même critique aux USA quand celui-ci utilise son veto contre les agissements d' Israël ou l'AS)
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Le droit international dit aussi que l'usage d'armes chimiques est prohibé
il y a 34 minutes, Alexis a dit :Je ne suis pas un opérateur des services secrets. Ne compte pas sur moi pour un plan détaillé.
Mais s'agissant du chlore il est tout à fait vraisemblable que les salafistes de la Ghouta en aient eu. Et s'agissant du sarin c'est un produit dont une faible quantité est déjà toxique. La notion d'agent infiltré et de transport d'un petit colis ne me semble pas présenter de difficulté particulière.
Je ne méprise ni les Russes ni les Syriens, mais leurs capacités de surveillance sont humaines, pas illimitées. Je doute d'ailleurs qu'ils aient réussi de longue date à établir un blocus total de la Ghouta, sinon elle serait tombée depuis longtemps du fait de la famine. Et le nécessaire pour une attaque sous faux drapeau aurait très bien pu être planqué à l'avance dans quelque cache.
D'ailleurs s'agissant des Russes Gerasimov avait mis en garde le 13 mars contre une opération sous faux drapeau à l'arme chimique en préparation dans la Ghouta. Ce qui peut tout aussi bien s'interpréter comme "mon Etat-client va faire une c...rie donc je plante d'avance un contre-feu" que comme "mes services ont des informations comme quoi la CIA prépare une telle opération donc je fais du bruit en espérant les faire renoncer".
C'est un scénario possible, mais excuse moi extrement improbable rien que son niveau de risque. Je l'aurais aussi listé mais certainement pas à 40%. Je sais que tu as une petite aversion pour le pays des cow boys et des playboys et tout ce qu'il a pu faire dans la région, mais la ça te fais perdre un peu le sens des probabilités ^^
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il y a une heure, Alexis a dit :
a) Gouvernement syrien - 30%
....
c) Etats-Unis (aidant les salafistes ou sans leur demander) - 40%
Motivation = Rendre possible une attaque contre le régime afin de limiter sa victoire voire ajouter au chaos syrien, de démontrer les limites de la puissance russe, de détruire des forces iraniennes, de créer une ambiance internationale plus favorable à l'annulation de l'accord avec l'Iran
Vraisemblable = Capacité technique, riche historique de manipulateur fauteur de guerre
Invraisemblable = Chaos relatif dans la direction du pays (mais l'ordre ne serait pas nécessairement venu de la présidence)
Alors soit tu méprises violement les russes et les syriens et sur-estime à un point fou la CIA, soit tu t'es planté dans les chiffres
Tu penses qu'il est plus probable que les USA ait réussi on ne sait comment à provoquer une attaque chimique dans un zone pas loin de damas complètement bouclé par les forces loyalistes et surveillé par les forces russes et iraniennes ? Je veux bien que tu me dises comment tu imagines qu'ils auraient pu s'y prendre !
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à l’instant, g4lly a dit :
On peut faire la même analyse pour le régime ... pourquoi gazer Douma alors que les russes ont obtenu un arrangement et que les rebelles se rendent ... l'accord avait été trouvé par les russes avec une partie de rebelle la veille de "l'attaque", certes pas les plus radicaux encore à ce moment là.
Mais on peut imaginer un scenario encore plus pourri, les rebelle les plus radicaux essaye de torpiller l'accord de déplacement, en libérant des gaz...
Justement la proche précisément visé n'avait pas accepté l'accord et résisté depuis plusieurs semaines avec en effet des tensions entre les rebelles. Donc les plus radicaux auraient fait ça pour empêcher aux autres de se rendre, puis se rendraient eux même juste après ?? Pas très convaincant.
Sinon déclaration de Macron à retenir ce 13h:
Citationous avons la preuve que la semaine dernière des armes chimiques ont été utilisées par le régime de Bachar Al-Assad
[...]
Nous aurons des décisions à prendre en temps voulu », a-t-il dit, assurant qu’il faut « tout faire pour qu’il y ait des cessez-le-feu
[...]
Le chef de l’Etat a également précisé avoir appelé « à plusieurs reprises » le président russe, Vladimir Poutine, allié de Bachar Al-Assad. « En aucun la France ne laissera une escalade se faire, ou quoi que soit qui puisse endommager la stabilité de la région », a-t-il encore dit.
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il y a 5 minutes, g4lly a dit :
HRW compte 85 attaques chimiques en Syrie ... 50 sont attribué au régime. 1 seule a fait l'objet de représailles.
D'où mon scepticisme face à une fausse attaque montée par les rebelles. Pourquoi faire tout cela alors que toutes les attaques précédentes n'ont rien donné ? Pourquoi se rendre juste après ?
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il y a 1 minute, MakSime a dit :
Qui a nié les morts?
Et tu oublies bien vite Timisoara. Les cadavres étaient vrais.
On parle d'une enclave isolé et qui s'est rendu juste après l'attaque. Que ce soit dans la capacité à monter une fausse attaque, la volonté de le faire (on parle de gens acculé) et surtout son usage après (pourquoi se rendre juste après ?) cela me semble vraiment très difficile qu'ils aient pu mettre tout ça en place.
Faire cela aurait été dans le but de provoquer une intervention pour empêcher que la poche ne tombe, du coup se rendre juste après n'aurais pas été très "logique".
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il y a 3 minutes, numidiadz a dit :
Pendant ce temps-là le drapeau syrien flotte à douma mais c'est le bordel à yarmouk tenue par qui ? Par des terroristes qui ont déjà attaqué les occidentaux!! Donc les décideurs des "démocraties " normalement doivent envoyer des missiles sur des cibles à yarmouk, encore une fois non , on charge tout le monde, les médias la presse, les armées pour ce focaliser sur des frappes contre l'armée syrienne sans preuve d'une soit disant attaque chimique!!!!
L'être humain fait marche arrière .
Sans preuve ? Les photos des cadavres asphyxiés ce sont des mannequin ? Des acteurs ? A la limite qu'on doute du commanditaire de l'attaque soit, mais la réalité de ces morts me semble difficile à nier sauf à vouloir vraiment se mettre des œillères.
il y a 1 minute, die kraft a dit :ça les usa et alliés s'en foutent ceux qu ils veulent c'est virer assad coute que coute ..
Oui tout à fait, tu dois avoir raison, c'est si simple !
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il y a 2 minutes, MakSime a dit :
Mais est-on sûrs-sûrs-sûrs que c'est Assad le responsable de la dernière attaque chimique?
La déclaration du gouvernement français était justement que les services de renseignement devaient identifier l'origine de l'attaque.
Maintenant au vu du contexte largement décrite dans les pages précédente, j'ai pour ma part peu de doute sur l'implication du régime mais on verra.
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il y a 10 minutes, g4lly a dit :
Plus le temps passe ... moins une action violente n'a de sens ...
On verra si cette attente sera conclue par la présentation d'information disant que les services de renseignement ont validé que cela vient bien des forces syrienne.
Si l'attaque avait eu lieu immédiatement sans vérification on aurait entendu bien des gens, dont beaucoup ici, que l'attaque était fait sur la base de déclaration d'islamiste sans vérification, que c'est suspect, etc etc...
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Au fait je ne sais pas si vous avez noté mais Trump a fait d'autres tweets.
Un premier où il s'est semble-t-il rendu compte qu'il était allé "un peu" trop loin sur le précédent
Et un autre où il explique que la situation actuel est la faute de...
l'enquête qui le vise sur la campagne bien sur !
Pourquoi n'y avais-je pas pensé avant !
Guignole...
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il y a 4 minutes, NUBEALTIUS a dit :
Sinon y a ta déclaration d'impôt si tu préfères ???
J'attends que ma femme soit rentrée de voyage
(et c'est vrai en plus)
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- C’est un message populaire.
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Arrêtez avec vos blagues, j'ai jamais autant cliqué sur le smiley qui rit alors qu'on est peut être à la veille de la fin du monde !
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Il y a 1 heure, karim1218 a dit :
mais le probleme c'est que dans l'heure qui a suivi cette supposé attaque la décision etait deja prise que le regime en etait responsable, pour rappel douma etait encercler et il y avait des negociations pour faire sortir les tangos vers le nord de la syrie, puis tout a coup une attaque chimique sorti d'on ne sait ou, a qui profite le crime
Des explications et des hypothèses ont été données à plusieurs reprises ici même. Si tu es en désaccord avec ces hypothèses tu peux argumenter dessus plutôt que de répondre à l'envie "à qui profite le crime", la ça fait juste dialogue de sourd ;)
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il y a 1 minute, Shorr kan a dit :
Le semblant de stabilité qu'elle avait, la Libye la devait à la dynastie Kadhafi, ça c'est un fait.
Sauf que c'est le rejet de cette même dynastie qui a provoqué la guerre. Mais bon on s'éloigne du sujet doucement.
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il y a 3 minutes, Alexis a dit :
Le président des États-Unis réagit aux inquiétudes exprimées par la diplomatie russe
J'ai une question pour un spécialiste de l'I.A. Serait-il possible de greffer à Trump la capacité de réflexion et le sens de la modération d'une des «smart bombs» dont il parle
?
Ça pourrait peut-être améliorer son intelligence, je veux dire.
Ce mec est un troll ambulant, c'est juste pas possible...
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Guerre civile en Syrie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Il n'y aurait pas eu de victime durant les frappes, par contre des civiles en cours d'évacuation de la Douma aurait été pris pour cible par des miliciens pro-assad (passage de nerf ?) provoquant la mort d'un enfant. Guerre cruel et stupidité...