Carl

Bon, je ne sais pas ce que vous concluez de cette affaire, mais pour moi, la Turquie est F O U T U E ! Le cancer était bien avancé et le dernier traitement de choc possible a échoué. Les métastases islamiques vont se répandre encore plus vite et plus fort, il n'y a plus qu'à assister à l'agonie et au décès plus ou moins rapide de la Turquie qu'on a connu ces dernières décennies. Et on connait déjà un peu la créature qui va émerger du cadavre. Si j'étais fumeur, je mettrais un cigare de coté pour le jour ou Erdogan se fera buter par le monstre islamo-nationaliste, ou juste islamiste, qu'il a libéré et nourri pour servir sa soif de pouvoir, et qui échappera à son contrôle un jour ou l'autre. Ce sera bien fait pour sa gueule, mais ce sera une bien piètre consolation. On peut déjà verser une larme pour tout ces turcs musulmans mais laics, patriotes mais pas nationalistes, qui rêvaient d'un état turc moderne et démocratique bien intégré avec les pays européens, et qui vont bientôt avoir la joie de vivre dans un merdier dominé par des cons obscurantistes. Et on peut aussi s'inquiéter pour nous, car le nouvel état peu amical qui se profile, avec ses 80 millions d'habitants, son économie assez développé et tout ses armements modernes, va être un GROS problème de plus ( et il ne faut pas oublier la grosse diaspora turque en Europe, fière, communautariste, plutôt issue de la turquie rurale qui aime bien Erdogan, et en partie organisée par le pouvoir turc pour maintenir un lien religieux et nationaliste fort afin de servir ses intérêts).

Personne n'idéalise l'armée turque, elle est juste bien moins repoussante que Erdogan et sa bande. Même si tes copains turcs n'aiment pas leur armée, ce qui peut se comprendre, s'ils sont contents que le dernier contre pouvoir d'Erdogan soit désormais hors jeu, et ce alors qu'ils n'aiment pas Erdogan, alors ils sont à coté de la plaque et vont se prendre la triste réalité dans la figure dans pas longtemps. Genre ça Déjà, c'est pas 2700 juges arrétés mais limogés, et mettre ça dans le bilan du coup d'état est ridicule Sinon, elle est intéressante ta source, j'ai pas trop regardé mais j'ai eu un "déjà vu" sur une photo récente Hum, des soldats deshabillés et entassés face contre terre...on se demande bien où les magnifiques défenseurs de la démocratie turque sont allé trouver l'inspiration pour agir de la sorte avec les soldats qui se sont rendus, mais mon petit doigt me dit qu'il n'est pas nécessaire d'aller chercher très loin de la turquie sur une carte

J'ai du mal à imaginer un baroud d'honneur desespéré, ils devaient forcément avoir un minimum d'espoir de réussite, sinon, c'était juste se sacrifier pour faire un magnifique cadeau à Erdogan. En revanche, l'évènement grave (découverte, purge en préparation,...) qui précipite les choses et impose de faire au mieux avec un plan très risqué impliquant pas mal de chance, et qui foire dès le début avec Erdogan qui survit et parvient à appeler ses partisans à descendre dans la rue, ca parait très probable. Et dès les premiers signes de foirage, la plupart des soutiens potentiels se dégonflent voir se rangent du coté de Erdogan, et c'est la fin. Ce que j'aimerais savoir, c'est jusqu'à quel point Erdogan et sa clique ont été surpris, et même s'il 'y a vraiment eu surprise. L'armée étant le principal danger pour le camp d'Erdogan, ils avaient forcément des plans actualisés en permanence pour faire face à un putsch, et un paquet de gens inflitrés pour surveiller l'armée. On peut facilement imaginer un plan pour acculer les militaires et les pousser à la faute au moment propice, voir même une infiltration/retournement parmi les chefs putschistes, qui n'ont pas mis en oeuvre leur partie du plan, plan qui parait débile après coup parce qu'il a été incomplet suite aux trahisons.

Ca c'est sûr. Il ne perd d'ailleurs pas de temps, il attaque déjà les gulenistes alors que le putch semble plutot kemaliste. Il va cogner très fort sur tout ceux qui se dressent sur son chemin, qu'ils soient impliqués ou non dans le coup d'état. Ca c'est moins sûr. Même avec Erdogan tué ou capturé, la partie n'aurait pas été facile pour les putschistes vu leur faiblesse. On pouvait craindre une guerre civile, et dans un pays de 80M d'habitants possédant un bout de continent européen, et en plus nécessaire pour endiguer un peu le flot de migrants en provenance d'autres pays.. euh.. peut-être qu'on a eu très très chaud ?

Démocratie ou pas, personne n'a intérêt à soutenir rapidement des putschistes, et en particulier quand ça parait mal engagé dès le départ. Le plus honnête et prudent, c'est de la fermer en attendant de voir comment ça tourne. Mais si tu es bien informé, que tu sais que le putch va très probablement rater, et que tu as besoin de maintenir de bonnes relations avec le gouvernement turc, ma foi, c'est pas couillon de se drapper sans ses habits de grande démocratie et de condamner publiquement "une attaque contre un gouvernement démocratiquement élu". Cynique certes, mais ça ne coute rien et c'est potentiellement profitable. Et dans le cas d'une superpuissance démocratique déjà trop impliquée dans toute la région, et hébergeant en plus le grand ennemi d'Erdogan, ne rien dire serait presque perçu comme une complicité. Donc là, ce serait presque du préventif vis-à-vis des accusations potentielles et des inévitables théories du complot.

Et quand le type démocratiquement élu détruit petit à petit la démocratie pour basculer vers une sorte d'autocratie religieuso-nationaliste, tu fais quoi ? T'attends dans ton fauteuil la prochaine élection qui n'aura peut-être pas lieu ou sera truquée ou gagnée d'avance grâce à des médias aux ordres ? Il n'y a pas de bonne solution dans ce cas, et certainement pas de solution "démocratique", il n'y a plus qu'à espérer une autodestruction des vilains, ou un putch par des moins vilains. Ils auraient clairement augmenté leurs chances en attendant d'avoir une opposition à Erdogan dans la rue pour intervenir. Mais si on évite de prendre les putchistes pour des cons, on peux supposer qu'ils avaient une bonne raison de le faire maintenant et pas plus tard. Peut-être qu'ils ont été ou allaient être découverts, ou peut-être qu'ils ont eu vent d'une nouvelle purge. Mais on ne peut pas totalement exclure aussi que les barbouzes d'Erdogan aient poussé certains militaires à la faute, histoire d'en finir avec la dernière opposition crédible, ou parce que leur patron était mal en point et que c'était faire une pierre deux coup. A partir du moment ou un type comme Erdogan est élu et réélu par une majorité de turques soutenant sa politique anti-démocratique, il n'y a plus de démocratie à sauver.

Quelle merde. Erdogan semblait affaibli dernièrement, mais là, si les putchistes foirent leur coup et que Erdogan reprend le contrôle, ça va le renforcer et accélérer la destruction de toute opposition. Et tous ces couillons sur twitter qui applaudissent le "sauvetage de la démocratie" par le "peuple" descendant dans la rue, ils vont voir ce que Erdogan et ses groupies vont faire de ce qu'il leur reste de démocratie. C'est de toute façon trop tard pour la démocratie turque, ça va se finir en dictature militaire, ou en état islamique, ou en guerre civile.

T'as essayé de chercher dans les listes de séries des émissions jeunesse de l'époque ? Par exemple, pour les minikeums, https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Minikeums#Principales_s.C3.A9ries_diffus.C3.A9es ( peut-être "roswell la conspiration", mais c'est d'origine US)

Les israéliens auraient donc le choix entre beaucoup plus de matériels offerts chaque année, ou conserver l'aide actuelle de plus de 3G$ dont 25% payés par les américains pour des équipement fabriqués en Israel ? Et tu vois là le signe d'un gros pays tordant le bras et imposant sa volonté à un petit pays ? Perso, je trouve que c'est un aveu de faiblesse hallucinant de la part les américains, superpuissance de 320M d'habitant et 16700G$ de PIB, d'être obligés d’appâter les israeliens, seulement 8M d'habitants et 290G$ de PIB, avec encore plus de matériel gratuit pour espérer obtenir la fin d'une subvention directe à l'industrie de défense d'Israel, alors que ce n'est clairement pas dans intérêt des USA, que les relations sont mauvaises depuis de nombreuses années, et que Obama ne se représente même pas ! Ca en dit long sur le pouvoir du lobby pro-israel aux USA Je parie qu'ils vont garder leurs 25% dans l'immédiat, et attendre tranquillement la victoire d'Hillary pour avoir les 25% ET l'augmentation de l'aide.

Allez, moi aussi je vais m’encanailler sur ce fil ! Alors, Cersei va se disputer avec Jaime et l'enfermer. Cela arrangera les affaires de Euron Greyjoy, et leur alliance ira peut-être jusqu'à la chambre à coucher. Les dorniens vont attaquer par le sud, et Daenerys par l'est. Euron Greyjoy, malgré le manque de temps et l'absence d'arbres sur ses iles pourries, va rappliquer avec une flotte énorme sortie de je ne sais où. Il se fera tuer par Asha Greyjoy mais causer de grosses pertes à la flotte de Daenerys, empêchant tout retraite sur mer. Et là, paf winter is here ! Comme les dothrakki et les immaculés sont à moitié à poil, ce sera le remake de la retraite de russie direction Dorne. Olenna Tyrel et ses filles se feront buter pendant la retraite. Jon voudra attaquer par le Nord, mais il partira tout seul rejoindre Daenerys vu que Littlefinger sortira de son chapeau le fait qu'il n'est pas un stark. Littlefinger prendra le pouvoir sur tout le nord, et il attendra la fin de la bagarre au sud pour frapper un vainqueur affaibli. Brienne viendra delivrer Jaime, Jaime tuera Cersei pour sauver Brienne, ou Arya s'en chargera => Cersei Out. Littlefinger se dira que c'est le moment de rafler le trône, mais c'est là que le mur tombera et il se fera tuer par le boss de l'armée des morts. Il ne restera plus que la baston finale entre les morts et le camp unifié des humains mené par Daenerys et son neveu Jon, qui remporteront la bataille avec les dragons, des truc découverts par Samwel Tarly et l'arme secrète de Tyrion, qui a leaké suite à une photo volé pendant le tournage de la saison 7

Hoho, en voilà un autre sympa

La vision française "construction d'une europe puissance" est moins partagée et soutenue que la vision britannique "europe simple marché", et les politiciens anglais m'ont toujours semblé collectivement plus cyniques et pragmatiques que les nôtres, donc on peut s'attendre à toutes sortes de coups tordus, tant dans leur politique intérieure que dans leur politique extérieure. De toute façon, qu'ils soient dedans ou dehors ou le cul entre 2 chaises, leur politique sera toujours la même : faire en sorte que l'Europe ne soit rien de plus qu'un marché dérégulé, et en profiter un maximum, et rien de plus. La meilleure position pour obtenir ce qu'ils veulent étant clairement de conserver leur situation actuelle avec un pied dedans et un pied dehors, il vont tout faire pour ne pas faire de vrai brexit, mais s'ils n'ont pas le choix, ils n'hésiteront pas à saboter et diviser autant qu'ils le pourront avant et après leur départ, et ça peut aller jusqu'à mener une fronde avec les petits pays riches. D'un autre côté, leur politique européenne a au moins le mérite d'être claire, contrairement à celle de la France depuis qu'il n'y a plus de vrai axe franco-allemand.

Il a pas annoncé il y a une semaine qu'il allait bouffer anglais pendant plusieurs jours pour fêter le Brexit ? Quelqu'un connait la période d'incubation ? Sinon, peut-être qu'un post récent sur le fil USA lui a fait réaliser qu'il avait de graves lacunes en matière de culture américaine des années 90, période de sa vie où il était peut-être trop occupé à bachoter le concours science po pour pouvoir regarder TF1 et M6 autant qu'il le souhaitait. Du coup, il a décidé de rattraper ça, et de binge-watcher Beverly Hills, Walker texas ranger, les contes de la crypte, alerte à malibu,... pour perfectionner sa compréhension de la société américiaine et affiner ses prédictions pour la prochaine élection. Hélas, il s'agit de séries de l'ère télévisuelle pré internet, conçues pour abrutir à raison de quelques épisode par semaine seulement et donc dangereuses à forte dose (la technologie a depuis permis d'augmenter les doses sans risque de sombrer dans la folie), donc on peut s’inquiéter pour sa santé mentale, et appréhender son retour. Mais il faut aussi envisager la possibilité qu'il n'ait pas supporté le puissant degré de nerditude du sujet de ce fil et des contributions qui ont suivi. Peut-être qu'il a présumé de ses forces, et qu'il est en ce moment recroquevillé sur son siège de bureau, dans la pénombre, la lueur blafarde de son écran laissant deviner des murs entièrement recouverts par les écritures qu'il n'arrive plus à poster sur ce forum qui a brisé son amour-propre ? Parce que franchement, un fil sur la guerre à venir dans GOT saison 7 dans la section des conflits fictifs, ça place la barre vraiment très très haut ! On notera d'ailleurs que le "staff" laisse faire, et même qu'il se vautre avec plaisir dans cette fange nerdesque. Bon certes, pour G4lly, ça n'étonnera personne, mais Akhilleus !? La décadence nous guette !

On imagine ton sourire de satisfaction pendant les noces pourpres et les multiples triomphes de Ramsay C'est vrai que ça se moralise beaucoup, mais ne t'inquiètes pas, même si la fin approche, il reste encore pas mal de gentils à trucider et encore assez de vrais méchants pas congelés pour le faire ! Moi, je suis content car je suis un homme simple qui aime quand les vilains meurent, et car...

C'est pas vraiment précisé. Plusieurs plans, dont certains "radicaux" avec nouveau traité, plus de pouvoir au conseil plutôt qu'à la commission... rien de bien clair. De toute façon, quelque soit ces plans, on connait déjà l'objectif. L'Uk était contributeur net de 6 milliards, plus 5 milliards de "ristourne" payé par d'autres pays (dont 1.5 milliards de la France) donc ça peut faire jusqu'à 11 milliards en moins à se partager. Or les polonais sont les plus gros bénéficiaires net en volume, avec 13G€ /an, soit plus de 3.5% de leur RNB, et c'était plus ou moins garanti jusqu'en 2020 (et avec une tendance à l'augmentation !). Ils exportent aussi massivement leur main d'oeuvre partout en Europe, et notamment en UK, générant du chômage ailleurs et une énorme quantité de pognon qui rentre chez eux. Donc il vont sans doute proposer des plans pour : - retarder le plus longtemps possible la grosse remise à plat qui s'imposera en cas de vrai départ des brits, où ils seront forcément perdants par rapport à ce qui était prévu - obtenir une sorte de brexit symbolique qui changera le minimum de choses pour eux.

Disons qu'un système bien conçu ne fait pas que valider la capacité, il doit avant tout être conçu pour former de façon efficace, en permettant au plus grand nombre d'accèder au niveau nécessaire au droit de vote. Il s'agit plus d'un ensemble de connaissances à valider que d'un test de capacité. Tout le monde a le droit de vote aujourd'hui, mais il faut faire l'effort de s'inscrire sur les listes électorales et d'aller dans un bureau de vote le jour venu. Celui qui ne fait pas cet effort a fait le choix de renoncer à son droit. Avec ce suffrage "capacitaire" comme tu le nommes, l'effort est certes beaucoup plus important. Mais tant que cela reste accessible à n'importe quel individu sauf handicap mental, il est moralement difficile de contester quoi que ce soit, car ne pas avoir le droit de vote, c'est être trop bête pour réussir ce que presque tout le monde a réussi, ou être une grosse feignasse, ou s'en foutre complètement. Ca doit normalement limiter l'envie de trop l'ouvrir sur son non droit de vote, et ça décrédibilise ceux qui contesteraient malgré tout. Bien entendu, c'est compliqué quand on entre dans les détails, et c'est pour ça que j'évoquais une impossibilité jusqu'à présent. C'était impossible au 18ème et 19eme, très difficile au début du 20eme, et encore trop difficile et trop cher jusqu'à une période récente. Mais depuis une dizaine d'années, c'est devenu possible techniquement et financièrement grâce aux technologies éducatives. Tout à fait d'accord, sauf que le monde s'est fortement complexifié, et que l'instruction obligatoire n'a pas suivi le rythme et manque d'efficacité. Une énorme quantité de jeunes citoyens n'ont clairement pas le niveau de compréhension du monde qu'il faudrait à la sortie de l'école, et la majorité ne rattrape pas ça ensuite tout au long de la vie. Je trouve qu'il serait pertinent de définir clairement l'ensemble de connaissances à acquérir pour devenir un citoyen digne de ce nom, et de le sanctionner à la fin par l'obtention d'un droit de vote, sans le mélanger avec les autres sets de connaissances/compétences à valider pour obtenir tel diplôme ou exercer tel métier (même s'il y a beaucoup de choses en commun qu'il suffit de valider une fois). En gros, cela revient à passer à une sorte de collège+lycée unique, mais juste pour tout ce qui concerne le cycle citoyen, avec des enseignements professionnels variés en parallèle. Et bien entendu, il faut aussi un gros gros effort de formation continue tout au long de la vie (à distance en ligne), autant pour la compréhension du monde que pour les compétences professionnelles. Le droit de vote n'est au final pas l'aspect essentiel, mais je trouve qu'il est important. On cesserait de dire "passe ton bac d'abord", bac qui est devenu une sorte de mauvais rite de passage à la vie active pour seulement une partie des jeunes, on dirait "obtient ton droit de vote et valide tel diplôme d'abord" à tout le monde, même si le diplôme en question n'est qu'un CAP.

Tu dis en gros que le suffrage universel est le moins mauvais système possible, et c'était vrai jusqu'à récemment, mais aujourd'hui, avec la technologie dont on dispose, on peut faire mieux. Par exemple, au lieu que le droit de vote s'acquière juste en soufflant sa 18ème bougie, il pourrait y avoir un processus plus intelligent impliquant de valider un niveau minimal de compréhension du monde, tant pour nos adolescents que pour les étrangers voulant devenir citoyens français. On pourrait même aller encore plus loin, avec un niveau plus élevé à valider pour avoir le droit de se présenter à une élection. Techniquement, c'était inenvisageable avant, mais c'est possible aujourd'hui. Et ce n'est qu'un exemple parmi les nombreuses choses qu'on peut aujourd'hui faire pour passer des vielles démocraties actuelles vers une sorte de ... allez, disons démocratie numérique, une démocratie du 21ème siècle ayant intégré le bon et le mauvais de l'avènement de l'informatique et des réseaux, et exploitant les avantages de ces technologies pour résoudre certains problèmes anciens ET une partie des nouveaux problèmes apportés par cette technologie (qu'on subit déjà). Et c'est à mon avis vital car l'ancien équilibre stable est rompu par ces nouveaux problèmes, et seules de nouvelles solutions permettront de revenir à un nouvel état stable.

C'était pourtant d'une grande précision historique, et totalement objectif Sinon, pour continuer à rire du brexit, il y a la suite attendue de la vidéo de John Oliver postée il y a quelques jours.

Oh tu sais, ils n'ont même pas besoin de la créer, il leur suffit de retourner avec leurs ex-copains de l'AELE , dont ils ont été à l'origine, et qu'ils ont abandonné pour rejoindre l'UE et la pourrir de l'intérieur. Bref rappel : 1950 : "Nan, votre club CECA est un club de loosers. Moi j'ai gagné la guerre et j'ai un empire, allez vous faire voir bande de nuls." 1957 : "Nan, votre club EEC est pourri, moi j'ai mon commonwealth, allez vous faire voir" 1957-1959 : Mince, ça marche pas si mal leur truc, et ils commencent à me faire de l'ombre à 6. Il faut que je monte un club concurrent 1959 : "Hahaha, on est le club des 7 AELE et on va vous defoncer !" 1960 : Bon, le club EEC marche mieux que le mien. Pas le choix, il faut que je rentre dans leur club pour rester cool. 1961 : "Ok ok, je veux bien entrer dans votre club, mais il faudra changer toute la déco" 1963 : "Enfoiré ! " 1967 : "Mais laisse-moi entrer bordel !" 1973 : "Ah ! c'est pas trop tôt ... Bon...on change la déco ?" ( 40 ans d'engueulades constantes, d'obtention de changements de déco, de refus de payer pour l'entretien des espaces verts, de refus de participer aux activités, de sabotage du club en faisant entrer n'importe qui, de chantage au départ...) 2013 : "J'en ai marre de ce club pourri ! Bon, allez, vous êtes d'accord pour qu'on mette un grand poster union jack de plus sur ce mur là ? Je vais me barrer sinon !" 2014 : "Nan, j'en veux un plus grand, sinon je me barre pour de vrai !" 2015: "Ah ouais ? Ben filez-moi le formulaire, vous allez voir ce que vous allez voir !" 2016 : "Bon, euh, voilà c'est rempli, mais en fait c'est pas encore signé et daté donc... Quoi ? Mais si, je me barre ... mais je veux continuer à participer aux trucs qui m'intéressent ...oui, en payant moins que les autres... et je veux continuer à me servir dans la caisse ... et de toute façon, je continuerai à m'inviter à toutes les réunions alors" ( Quelle bande de trolls )

Normalement, les sous sont déjà là. Il me semble que le système financier français détient un énorme paquet de dettes étrangères, en théorie largement assez pour l'échanger contre la dette française détenue par des étrangers ( je sais pas si c'est fiable, mais il y a une infographie sympa sur http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-2118152/Tangled-web-debt-Who-owes-trillions.html ) Après, concernant les investisseurs étrangers à "convaincre", c'est justement pour ça qu'il faut un plan bien préparé. Avec quelques fuites organisées et rumeurs flippantes, ça peut facilement s'arranger et avec un tarif intéressant ! La fuite des capitaux, c'est en effet un problème évident, vu que sortir de l'euro n'aurait aucun intérêt en maintenant la parité, et qu'il suffit d'avoir quelques neurones pour savoir dans quel sens évoluera la nouvelle monnaie. Disons qu'il y a moyen de limiter la spéculation et les flux, mais il faut une forte volonté et un gros capital politique. C'est sûr, si la principale motivation d'une sortie de l'Euro est de pouvoir continuer à faire n'importe quoi d'un point de vue budgétaire, ce n'est pas forcément une très bonne idée. Mais d'un autre coté, le système actuel internationalisé et peu contrôlé, on a eu un bel aperçu de sa pertinence avec les crises récentes, et sauf erreur, le problème est loin d'être réglé (mais bon, ça n'implique pas de quitter l'Euro, donc c'est HS)

Je ne trouve pas qu'il a l'ai très embarassé dans la vidéo, et il a en partie raison, ce n'est pas lui qui a promis de mettre 350M£ par semaine dans le système de santé, ce n'était pas un des ses arguments de campagne, et ce n'est pas lui qui décidera de l'affectation de ce qui sera peut-être économisé (certainement pas 350m£ par semaine) donc il ne peut rien promettre. C'est Boris qui pourrait devenir premier ministre et qui se baladait dans le bus rouge où il était écrit : "on paye 350M£ par semaine à l'Europe, finançons plutôt notre système de santé, reprenons le contrôle" ce qui est une merveille de truandise parce que c'est VRAI, c'est ce qu'ils payent. Ca omet juste de préciser que 250M£ reviennent plus tard avec les subventions et l'indécente ristourne. Et puis "hey, c'était juste un slogan sur un bus ! Vous voulez dire que les gens ont été assez cons pour voter leave à cause d'un argument de 2 lignes lu sur un bus ?". Les anglais devaient pourtant le savoir : le camp du leave etait le plus nationaliste, et la com/marketing entubatoire est une authentique spécialité britannique Concernant le commonwealth par contre, ça c'est digne de Farage et de ses copains nostalgiques de l'empire

La dette française est détenue au 2/3 par des étrangers, mais le secteur financier français détient aussi massivement de la dette étrangère, dans une belle interdépendance mondiale dont tout le monde se foutait jusqu'à la crise des dettes souveraines ( dont on ne parle plus trop depuis quelques temps, mais ça va revenir !) En cas de retour au franc, Il serait logique pour éviter/limiter les problèmes de s'arranger pour que le secteur financier français échange massivement sa dette étrangère contre de la dette française détenue à l'étranger AVANT de quitter l'Euro. Pas forcément simple, mais c'est faisable avec pas mal de carottes et de bâtons, et surtout une grosse volonté politique et une bonne planification. Le souci, c'est que la capacité de planification et les compétences économiques ne semblent pas être un point fort dans les équipes des partis qui veulent se débarrasser de l'Euro.

Vrai ou pas, j'en sais rien, mais ça me parait probable. http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/brexit-l-allemagne-refuse-plus-d-integration-de-la-zone-euro-582121.html

Ce qui pend au nez des ménages parisiens risque de ne pas arranger leurs affaires, selon leur situation immobilière. Pour l'immobillier commercial en revanche, ça pourrait limiter la casse prédite par certains ? http://www.latribune.fr/vos-finances/immobilier/la-france-va-t-elle-connaitre-une-nouvelle-bulle-immobiliere-573080.html

Au fait, au sujet de la centrale d'Hinkley Point, qui fait flipper pour l'avenir d'EDF, ça va changer quelque chose ? Le PDG d'EDF, Jean-Bernard Lévy dit que ça en change rien, mais c'est le même qui persistait à dire "pas de problème, circulez" même après la démission fracassante du directeur financier à cause des risques de ce chantier. Si la livre se casse la figure ces prochaine années, ça rajoute du risque non ? Le Brexit devrait être une bonne excuse pour reporter tout ça à plus tard, et si possible sine die, parce que ça ne peux que se faire au détriment des investissement à faire en France ! (et il y a du boulot avec les vielles centrales)