L'article de DSI "Chine-USA" les "royaumes co

[apocalypse]

Avez vous lu ce terrifiant article du DSI d'avril 2006? En le lisant, j'avoue que c'est tout à fait hallucinant que de voir quelle vision du monde l'auteur a. En fait, il écrit un article pour présenter son bouquin "Chine-USA" la guerre programmée (de JF Susbielle), j'avoue que j'ai furieusement envie de l'acheter. Quelqu'un l'a-t-il lu? L'article lui même est écrit dans un style trés alarmiste. On peut y lire notamment "Pour l'amérique, le temps est désormais compté, car le compte à rebourg a commencé. Dans deux ans, 5 ans, dix ans tout au plus, la Chine aura vassalisé la planète réduisant mécaniquement la zone d'influence des Etats-Unis." Et l'auteur enchaîne sur des justifications qui effectivement sont assez troublantes. Sa vision est tout à fait déroutante, selon lui le monde est divisé en 7 royaumes combattants, il cite dans l'ordre: les USA, la Chine, l'inde, la Russie, le Brésil, le Japon et l'Europe. Selon lui l'europe est le plus faible des "7 royaumes combattants". Il écrit textuellement "l'Europe n'est plus qu'un glacis flasque de pays faibles et vassalisés"... Il ajoute également que l'élargissement de l'UE se décide actuellement à Washington et à Londres. Selon lui, le seul espoir de l'UE serait celui d'une fusion immédiate entre la France et l'Allemagne qui formeraient le Noyau dur de l'UE à la suite duquel la plupart des Etats européens suivraient le pas. Suffisamment en tous cas pour constituer un ensemble qui "imposerait le respect" aux autres royaumes combattants. La conclusion est énorme: "La guerre froide avec Pékin ne durera pas 45 ans, et c'est avant la fin de la décennie que les USA et la Chine ont rendez-vous avec l'histoire". Pour ma part je me pose quand même beaucoup de questions, notamment qui est ce monsieur Susbielle qui écrit dans un style trés annonciateur de la fin du monde? Illuminé? Historien? Militaire? Politique? Voyageur égaré ou Gourou d'une secte? Il n'empêche que sa lecture motive profondément la réflexion...

[Kiriyama]

Son article m'avait aussi effrayé et donné envie d'acheter son livre. Toutefois je trouve son ton allarmiste un peu exagéré même si tout n'est pas faux. Par exemple c'est sûr que la Chine représente pour le monde et les Etats Unis en particulier une menace plus grande que ne l'a jamais été l'Union soviétique qui a toujours été surestimée.

[Stratege]

Il écrit textuellement "l'Europe n'est plus qu'un glacis flasque de pays faibles et vassalisés"...

Tiens c'est exactement ce que je pense

Il ajoute également que l'élargissement de l'UE se décide actuellement à Washington et à Londres. Selon lui, le seul espoir de l'UE serait celui d'une fusion immédiate entre la France et l'Allemagne qui formeraient le Noyau dur de l'UE à la suite duquel la plupart des Etats européens suivraient le pas. Suffisamment en tous cas pour constituer un ensemble qui "imposerait le respect" aux autres royaumes combattants.

Depuis le temps que je le dis ici.Ca rassure je ne suis pas le seul :D

L'Europe est morte, reconstruisons la avec les Allemands en leur donnant des gages (sur les reformes economiques et l'immigration)

Dans deux ans, 5 ans, dix ans tout au plus, la Chine aura vassalisé la planète réduisant mécaniquement la zone d'influence des Etats-Unis."

La par contre il se trompe.Les chinois ont encore 10 ans de retard dans certain domaines essentiels de l'industrie high tech et 15 ans dans l'industrie de défense.Il leur faudra 15 à 20 ans pour rattraper les USA.

Période durant laquelle les USA devraient trouver le moyen de controler la Chine...grace au petrole par exemple :D

[Aerobar]

Les chinois ont encore 10 ans de retard dans certain domaines essentiels de l'industrie high tech et 15 ans dans l'industrie de défense.Il leur faudra 15 à 20 ans pour rattraper les USA.

Période durant laquelle les USA devraient trouver le moyen de controler la Chine...grace au petrole par exemple

· Les Chinois savent envoyer des hommes dans l'espace, ce que l'Europe n'a jamais réussi à faire

· les Chinois ne font jamais étalage de leurs avantages stratégiques, c'est tiré de Sun Tzu (et opportunément cité dans le bouquin de Susbielle que je vous conseille vraiment de lire). On ne sait donc pas trop les surprises qu'ils seraient capables de balancer à la figure des USA en cas d'attaque

· le pétrole : bien vu ! C'est effectivement le champ de bataille actuel. Les USA tentent d'asphyxier le développement de la Chine en laissant les cours s'envoler et en mettant le pied sur ses sources (Irak en 2003, Iran en ce moment).

[Francois5 v2.1]

Je suis completement d'accord avec Stratege. Ca correspond a la vision que j'ai suite a toute une serie de lectures qu'il serait trop long (et ce n'est pas le lieu approprie) a lister. La Chine a bel et bien 15 (je dirais plus, mais ca va encore gueler) de retard. Pour Aerobar : Oui, ils ont mis un gus dans l'espace, avec une techno 100% made in Irkust, qui date de 1950. L'Europe ne l'a pas fait parce que... aucun interet! La guerre froide est finie (sauf pour les chinois). Oui, Sun Tzu nous est servi a toutes les sauces... Quand je regarde le exercices chnois, je ne pense pas qu'ils maitrisent encore tres bien leurs faibles moyens... Tous les signes montrent qu'ils recherches dans tous les sens, sans reelle coherence. Ca prouve un peu qu'ils ne sont pas tres surs d'eux. La Chine essaye aussi d'asphyxier tout les autres... La difference entre USA et la Chine, c'est que la politique internationale US, c'est l'"assurance de l'approvisionnement du petrole et gaz pour les US et ses allies", la politique chinoise, c'est "tout pour ma gu***e". Jusqu'a present, on est allie des US, on n'a pas les moyens de les concurrencer. Faut bien vivre.

[apocalypse]

Depuis le temps que je le dis ici.Ca rassure je ne suis pas le seul :D

L'Europe est morte, reconstruisons la avec les Allemands en leur donnant des gages (sur les reformes economiques et l'immigration)

Aux dernières nouvelles tu étais contre l'UE. Tu avais dit quelquechose comme "je suis contre l'UE même si je travaille pour elle." :rolleyes:

[apocalypse]

• Les Chinois savent envoyer des hommes dans l'espace, ce que l'Europe n'a jamais réussi à faire
  Techniquement, il est largement à la portée de l'Union européenne de lancer des vols habités. C'est parceque l'on ne l'a pas voulu qu'on ne l'a pas fait. Les lanceurs européens sont, à ma connaissance, meilleurs que la plupart de leurs concurrents.

[apocalypse]

N'empêche je constate que ce bouquin reçoit un écho trés compatissant de la part des membres de ce forum. Je pense que je vais me le procurer, ça ne peut que motiver un militaire à faire son boulot. 8)

[Stratege]

Aux dernières nouvelles tu étais contre l'UE

Oui selon les regles actuelles et les traités actuels.

Je suis pour une Europe puissance ramassée et efficace à moins de 6 pays et sans l'Angleterre et les pays de l'Est, dotée d'une autre structure légale et d'autres objectifs et principes.

Ce qui n'empecherait pas d'avoir encore un grand marché commun.

Evidemment la France+Allemagne qui dirigent et quelques autres pays sans réels pouvoirs mais qui accepteront de se plier à la volonté franco Allemande en echange de l'integration dans ce bloc economique et de défense.Par contre le principe serait d'une plus grande subsidiarité comme aux USA ou les Etats paradoxalament onnt plus de libertes quand Europe sur les sujets de société comme la peine de mort par exemple ou le droit du travail! c'est un comble de voir qu'en Europe les Etats ont moins de liberte qu'aux USA ou les cantons Suisses sur certains sujets.

L'ideal serait France+Allemagne+Autriche+Italie?+Espagne?+Belgique?

Pas de pays croupions comme le Luxembourg susceptible de bloquer les grands pays.

Pour réquilibrer le bloc AustroAllemand intégré et de 90 m d'habitants, je propose un parlement intermediaire Franco Italien ou franco Espagnol domine par les Francais mais prenant largement en compte l'opinion des autres ayant autant de voix à la representation commune et un chef d'Etat commun alterné entre un Francais et un Allemand.Et capitale alternée entre Paris et Berlin.

le bloc total aurait entre 150 (France+Austroallemagne) et 210 millions d'habitants (avec Italie ou Espagne+belgique) et une armee commune et puissante.

Mais sans cette bureaucratie Brusseloise mediocre, incompétente (je sais de quoi je parle), incontrollée, politically correcte et budgetivore.

Une confederation DEMOCRATIQUE sur le modele Suisse mais sans la neutralité exterieure me semble possible.Langue commune: Francais et Allemand en langues officielles.

Avec des principes communs également REEQUILIBRES à "droite" et non politically correct de gauche comme ceux de l'EU (proimmigration, prominorités, antinataliste, antipuissance, antipeine de mort, anti liberté d'expression pour la droite ...) qui signent notre déclin et celui de l'Europe tout entière en désequilibrant le débat démocratique! Et non ce cauchemar ou des lois de gauche sont IMPOSEES à tous les pays en échange d'un certain liberalisme economique au niveau de l'Europe.Ce n'est pas un hasard si c'est les partis socialistes qui ont le plus defendu cette Europe socialiste et antidemocratique.

Cette Europe puissance est le cauchemar des Anglosaxons.

[apocalypse]

Evidemment la France+Allemagne qui dirigent et quelques autres pays sans réels pouvoir mais qui accepteront de se plier à la volonté franco Allemande en echange de l'integration dans ce bloc economique et de défense.

Je n'aime pas l'idée qu'une nation européenne puisse imposer ses vues aux autres. Je ne pense pas que l'on construira une europe forte en vassalisant les états qui n'ont pas la chance d'être l'Allemagne ou la France. Tes propos sont ceux d'un tyran. Je pense qu'on peut faire de bien plus grandes choses si nous traitons tous les européens en égaux.

Concernant les droits spécifiques aux différents états. Je trouve ta remarque trés intéressante et après un poil de réflexion, je me dis que c'est le système américain qui est mal foutu. Si j'étais américain, je serais scandalisé que tout le monde ne soit pas traité à la même enseigne en cas de problèmes avec la justice sous le prétexte débile qu'il vient de Floride alors que je serais de Californie. La justice devrait être la même pour tous.

[Stratege]

Je ne pense pas que l'on construira une europe forte en vassalisant les états qui n'ont pas la chance d'être l'Allemagne ou la France.

Je n'ai pas dit de l'imposer, l'adhesion a cette Europe Franco Allemande démocratique serait volontaire.

Mais on arrivera jamais a rien avec 25 Etats dont la moitie regardent outre Atlantique.C'est l'impuissance et le declin organisé.

Historiquement, un Etat fort a l'interieur et sur la scene internationale a besoin d'une certaine unité de valeurs SPONTANEE et non imposée, et autant le dire culturelle et ethnique, car issue d'une culture commune et naturelle de la population. Relis l'Esprit des Lois et les autres grands auteurs de la pensée politique.

Cette Europe d'aujourd hui va exploser.Le probleme c'est qu'elle déchirera au passage le couple Franco Allemand qui a été la seule chose bénéfique historiquement.

[European]

France et Allemagne leaders de l'Europe??? Pardonnez-moi monsieurs, mais il y a vraiment quelqun en France qui pense que la France de aujourd'hui (banlieus, cpe rioting student, immigration, arrogance international de Chirac, gollism, no a la constitution europeenne et plus) peut etre un leader accepted par les autres pays EU? J'espere que vous voulez seulement jouer. C'est important de connaitre ce que les autre 23 pays pense de la France aujourd'hui, before to think that. Aussi l'Allemagne de Merkel veux donner un image plus l'Allemagne, plus louen de les position de la France. Les politicians francais prendre une grippe seulemnt a ecouter les mots USA, America, Bush. Ca n'est pas pour les autre pays EU, exception pour la Belgique o le Lux, mais c'est normal, car Ils sont tres dipendent par Paris, tous le monde connait ca.