Et si l'armée française ressemblée à ça ...

[cvs]

Franchement cvs, tu crois que c'est une hypothèse raisonnable? Même si la construction européenne peut paraitre cahotique et que par moments le ressenti des citoyens est ambigu ; de facto l'Europe est aujourd'hui quasiment un même pays, certes dans une construction originale qui n'a pas d'équivalent historique (c'est pas une confédération, pas une fédération c'est autre chose...) Si tu ne le crois pas reflechi aux attributs d'un Etat souverain et compare au fonctionnement de l'Europe et à commencer par la monnaie un des principaux attributs d'un Etat.

Après les petites incompréhensions contardictions entre les peuples c'est normal, à la limite tu les retrouves à l'intérieur des pays . Par exemple entre Italiens du Nord et ceux du sud, entre les différentes "autonomies" espagnoles, entre Ecossais et Anglais, entre Prussiens et Bavarois... pour ne rien dire des diffèrences entre le sud de la France et le Nord (faut entendre ce que disent les Alsaciens des gens du Midi...)

C'est pour ça que j'ai dit improbable. Mais improbable n'est pas impossible. Hitler est bien arrivé au pouvoir par la voix des urnes, et personne ne s'attendait à un régime aussi barbare que le nazisme.

[Fusilier]

C'est pour ça que j'ai dit improbable. Mais improbable n'est pas impossible. Hitler est bien arrivé au pouvoir par la voix des urnes, et personne ne s'attendait à un régime aussi barbare que le nazisme.

Justement, la construction européenne rend quasi impossible cette hypothèse.

[cvs]

De toute façon, même avec le matos actuel, je pense qu'on est quand même mieux équipé que la plupart de nos voisins face à une éventuelle menace.

[CVN220]

L' industrie française concoit et produit d' "excellente série artisanale" de matériel militaire, peut-être une des meilleures au monde, voir dans certains domaines supérieur au materiel US (cf L' AMX 10RC par example ou le CAESAR). Le problème est quand il faut passer à la production "de guerre";quand il faut produire vite, bien, solide et à moindre coût.Cela on ne sait pas faire ou on a oublié.

[Fusilier]

L' industrie française concoit et produit d' "excellente série artisanale" de matériel militaire, peut-être une des meilleures au monde, voir dans certains domaines supérieur au materiel US (cf L' AMX 10RC par example ou le CAESAR).

Le problème est quand il faut passer à la production "de guerre";quand il faut produire vite, bien, solide et à moindre coût.Cela on ne sait pas faire ou on a oublié.

En fait il faudrait refaire le coup d'Airbus dans le domaine militaire.

[AzVeD]

Moi je dirais une armée de 300 000 hommes, afin de mener plusieurs grandes opérations d'un coup sur deux voire trois théâtres d'opération différents, avec 10 000 blindés en tout dont 1000 chars Leclerc (en vrai on en a combien ? au moins 3000 non ? les VAB sont très nombreux, plus de 2000 et on a environ 400 leclerc, dont 355 opérationnels). La moitié de ces 300 000 hommes seraient des combattants directs (infanterie, cavalerie, génie) tandis que l'autre moitié comprendrait les soutiens (artillerie, logistique, essence).

[cvs]

Moi je dirais une armée de 300 000 hommes

Le retour de la levée en masse ?

[Davout]

Que chacun d'entre vous aient des rêves de grandeur ok c'est normal mais postez des chiffres qui ne sont pas fantaisistes ! Ca décrédibilise tout vos propos ! Je rappelle que : - la France a une armée professionnelle et plus de conscription, que ses effectifs sont donc limités - que nous ne sommes plus un empire ni une grande puissance - que nous n'avons plus d'ennemis directs - que la doctrine d'emploi de l'armée est apparemment la projection des forces - que s'il y a conflit il se fera en coalition avec nos alliés - que la dissuasion nucléaire est un élément essentiel et qu'il implique une part non négligeable du budget de défense A partir de là, on peut parler du format que l'on aimerait que l'armée ait... J'ajoute que j'ai certainement dû oublié des éléments. Selon moi, c'est la marine puis l'aviation qui doivent recevoir la priorité... L'armée de terre ne doit certes pas être négligée et avoir du matériel moderne mais la quantité ne me semble pas primordiale.

[Lord Aevy]

Je crée ce post pour que tout le monde puisse dire combien il pense qu'il faut de rafale, etc, etc.

Je pense qu'il faudrait entre autres :

- 1500 leclercs

-des vbci remplaçant l'amx 10p et le vab

-300 rafales

-3 porte-avions : 2 Pa2 + le CdG (soutient aux forces amphibies), tout équipé en escorteurs et en avions

-2 bpc + 4 tcd plus grand

12 barracudas

ceci c'est ce que je pense ! Ne dites pas qu'il n'y a pas de budget on le sait !!

Laissez vous aller, rêver !

faut etre Franc 1500 Leclerc ne servent a rien !! d'une part c'est de l'argent jetter en l'air, d'autre part la guerre froide est fini depuis deja un moment. de toute facon pour le barracudas, il faudra encore attendre puis pour le reste, il faudrait avoir un sacrée budget

de plus notre armée est deja bien equipée !!

[CVN220]

En fait il faudrait refaire le coup d'Airbus dans le domaine militaire.

Cela est peut-être une solution.

[CVN220]

Le retour de la levée en masse ?

Et pourquoi, ne pas instaurer au côté de l' armée professionnelle, une milice projetable, en renfort, sur le modèle Suedois, Suisse ou Tsahal ?

[Gence]

Que chacun d'entre vous aient des rêves de grandeur ok c'est normal mais postez des chiffres qui ne sont pas fantaisistes ! Ca décrédibilise tout vos propos !

Je rappelle que :

- la France a une armée professionnelle et plus de conscription, que ses effectifs sont donc limités

- que nous ne sommes plus un empire ni une grande puissance

- que nous n'avons plus d'ennemis directs

- que la doctrine d'emploi de l'armée est apparemment la projection des forces

- que s'il y a conflit il se fera en coalition avec nos alliés

- que la dissuasion nucléaire est un élément essentiel et qu'il implique une part non négligeable du budget de défense

A partir de là, on peut parler du format que l'on aimerait que l'armée ait... J'ajoute que j'ai certainement dû oublié des éléments.

Selon moi, c'est la marine puis l'aviation qui doivent recevoir la priorité... L'armée de terre ne doit certes pas être négligée et avoir du matériel moderne mais la quantité ne me semble pas primordiale.

+1.

[AzVeD]

Ba en même tps auj dans l'armée de terre on a bien 136 000 militaires plus 30 000 civils, ça fait 166 000, rajouter 140 000, c'est pas impossible, surtout que ce ne sont pas des combattants mais des soutiens. Si on ajoute l'aviation et la marine actuellement, plus la gendarmerie qui je vous le rappelle fait partie de l'armée, on les dépasse largement les 300 000 hommes.

[S-37 Berkut]

Perso j'aimerais bien une armée française avec les même effectif que dans les année 80. Style 500 Rafale, deux porte-avions et environ 1000 Leclerc, etc... Quand à l'utilité de ce matériel, on la voit tous les jour, quand à la bombe, elle ne sert qu'a se protéger de la bombe des autres.[21] Ex : Si un pays prend des citoyens français en otage, on va pas larguer la bombe...[24]

[jeune]

Tu as raison [27]

[cvs]

Et si on se prenait des roquettes à la manière d'un hezbollah venant d'un groupe terroriste situé dans un autre pays, et que le dit pays n'arrive pas à endiguer le phénomène, on fait comment ? Même si ça n'arrivera jamais à mon avis.

[Jonathan]

Et si on se prenait des roquettes à la manière d'un hezbollah venant d'un groupe terroriste situé dans un autre pays, et que le dit pays n'arrive pas à endiguer le phénomène, on fait comment ? Même si ça n'arrivera jamais à mon avis.

On aide le dit pays à se débarassé des teroriste à l'aide de notre AdT, AdA

[cvs]

Bah s'il y avait vraiment urgence, on se presserait d'augmenter les effectifs et la quantité.

[Fusilier]

Et si on se prenait des roquettes à la manière d'un hezbollah venant d'un groupe terroriste situé dans un autre pays, et que le dit pays n'arrive pas à endiguer le phénomène, on fait comment ? Même si ça n'arrivera jamais à mon avis.

Exemple? Des roquettes tirées d'où de quel pays? Depuis l'Espagne? Depuis l'Italie? Depuis l'Allemagne? le Luxembourg? la Belgique?

Là on nage en plein délire [31]

Par rapport à l'exemple auquel tu te référes (Hezbollah, Palestiniens aussi je suposse) il y a quand même une différence fondamentale. Que je sache la France n'ocuppe pas le territoire de quelqu'un d'autre.... Ces gens là, indépendament de leur idéologie à la c..n, defendent une cause nationale ce sont aussi des résistants. Qu'ils utilisent des moyens terroistes c'est une chose ; que je sache c'était aussi le cas des Israeliens quand ils luttaient contre les Anglais ; voir par exemple l'attentat de l'hotel Roi David d'ailleurs les anglais appellaient terroistes les groupes Stern, etc. Après reduire la lutte d'un peuple à du terrorisme c'est pour le moins vouloir nous faire prendre des vessies pour des lanternes...

Et qu'il soit bien clair que je n'ai rien contre Israel, pays qui à le droit de vivre en paix.

[Gence]

Que je sache la France n'ocuppe pas le territoire de quelqu'un d'autre....

Ca, ça dépend du point de vue... Certain corse te dirons le contraire, de meme que certain basque, voir breton... Tout est une question de point de vue...

[cvs]

Exemple? Des roquettes tirées d'où de quel pays? Depuis l'Espagne? Depuis l'Italie? Depuis l'Allemagne? le Luxembourg? la Belgique?

Là on nage en plein délire [31]

Par rapport à l'exemple auquel tu te référes (Hezbollah, Palestiniens aussi je suposse) il y a quand même une différence fondamentale. Que je sache la France n'ocuppe pas le territoire de quelqu'un d'autre.... Ces gens là, indépendament de leur idéologie à la c..n, defendent une cause nationale ce sont aussi des résistants. Qu'ils utilisent des moyens terroistes c'est une chose ; que je sache c'était aussi le cas des Israeliens quand ils luttaient contre les Anglais ; voir par exemple l'attentat de l'hotel Roi David d'ailleurs les anglais appellaient terroistes les groupes Stern, etc. Après reduire la lutte d'un peuple à du terrorisme c'est pour le moins vouloir nous faire prendre des vessies pour des lanternes...

Et qu'il soit bien clair que je n'ai rien contre Israel, pays qui à le droit de vivre en paix.

Je ne partage pas tes idées, mais c'est mon opinion perso. On peut en discuter dans la partie politique étrangère si tu veux.

Dans le cas de notre topic. Je parlais juste de l'exemple. Que ce soit pour une raison ou pour une autre qu'on nous tirerait dessus, on s'en tamponne un peu. La conséquence est la même. Atteinte au territoire français.

On parle d'un groupe qui nous tirerait dessus, pour une raison quelconque. A la fin ça reste un adversaire.

[Davout]

Ca, ça dépend du point de vue... Certain corse te dirons le contraire, de meme que certain basque, voir breton... Tout est une question de point de vue...

On parle d'occupation d'un territoire injustifié pas d'une bande de traitres terroristes et voleurs dont la cause n'a aucun crédit...

Si menace il y avait ce serait plutôt envers nos territoires d'outre mer (Guyane et Mayotte font face à un afflut massif d'immigrés, Clipperton est revendiqué par le Mexique...) ou nos bases en Afrique (Côte d'Ivoire) ou encore nos ambassades.

[cvs]

Il m'a semblé qu'on avait tué un ambassadeur français une fois et qu'on avait rien fait. Comment réagir dans ce cas là. On va pas envoyer une bombe nucléaire.

[Fusilier]

Ca, ça dépend du point de vue... Certain corse te dirons le contraire, de meme que certain basque, voir breton... Tout est une question de point de vue...

Admettons, mais la problèmatique n'est pas comparable. Si t'enleves tous les éventuels particularismes qui pourraient se déclarer sur le territoire français : Bretons, Basques, Catalans, Corses, Savoyards , Alsaciens, Occitans, Nicois (Comté de Nice) Bourgignons (ancienne possesion impériale) il te reste quoi? Qui ocuppe quoi ou qui ? Ce sont les Franciliens qui occupent tous ces "pays" ? Si en plus t'enleves tous les Franciliens originaires des provinces..... Soyons sérieux

Après que tu me dises que la République, par le fait de sa trajectoire jacobine, a du mal à reconnaitre les particularisme ça c'est vrai, mais de là à parler "d'occupation"

[Fusilier]

Il m'a semblé qu'on avait tué un ambassadeur français une fois et qu'on avait rien fait. Comment réagir dans ce cas là. On va pas envoyer une bombe nucléaire.

Généralement quand les services sécrets français se "vengent" on ne le crie pas sur le toits....

Je suis d'accord pour continuer à discuter du problème Moyen Orient sur un post adapté.