yakuza Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 y´a pas de constitution EU a ce que je sache ;/ quelques uns ici ont la memoire courte,regardez le comportement de la France en juillet 2002 :rolleyes: vous serez surpris,le caudillo etait tellement furieux contre la france =D votre scenarion ne teins pas debout meme 5 secondes.. deja la monarchie est ancrée dasn les racines les plus profondes,c´est la plus vieille meme plus vieille que la britanique(+400ans) ni islamistes ni militaires ne pourront faire un strike contre le palais,tout est bien verrouillé a l´avance =) et les marocains sont des plus promonarchistes que je connais sur terre. pour ARPA qui citte l´Iran,M6 n´est pas le Shah qui a reussit a dresser la population contre lui meme,il vivait dans un monde virtuel...et pour les 79 Tomcats,ton scenarion tient pas simplement parceque les techniciens americains ont modifié ou bien neutralisé le systeme d´arme a la veille de leur depart d´iran,les iraniens n´ont pas eté amused de voir que leur tomcats ne peuvent tirer que du Sidewinder =D et pour le scenario contre l´espagne,ces deux villes reviendront de plein gré,on utilisera pas la force,ý´a d´autres moyens que ca.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 L'UE avec ou sans traité de defense réagira, au minimum de maniere economique (1982...) mais je crois qu'il y aura aussi une assistance militaire (si demandé par l'Espagne).L'Europe ce n'est pas que des paroles en l'air et de l'economie... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
general Posté(e) le 31 mai 2007 Auteur Share Posté(e) le 31 mai 2007 En cas de crise majeure entre la France ( et les EU donc) et le Maroc, cela ne se fera pas en un jour, il y aura escalade, je ne pense pas qu'il reste alors beaucoup de touristes Occidentaux au Maroc, ni même d'expatriés (cf. Côte d'Ivoire, tout le monde rembarque tant bien que mal). Donc on arrive à deux conclusions: Les fonds Occidentaux (ou même seulement Européens) quittent le pays, le cash des touristes aussi, il ne reste que quelques Riads de pontes du PS à piller (sûrement quelques UMP aussi ^^), une fois les entreprises nationalisées, elles tournent comment (débouchés clientèle européenne, matière première non livrée, pièces de rechange des machines bloquées) encore une fois regarde l'économie de la CI, naguère riche nation d'Afrique... aujourd'hui bien mal partie et sur la pente de la ruine totale... Bref la grosse colère des 30 millions de Marocains risque fort de vite se retourner contre le pouvoir local, faute de pouvoir se défouler sur quelqu'un (à moins de vouloir traverser à la nage le détroit de Gibraltar)... Encore une fois une telle escalade ne serait au profit de personne... sauf peut-être les voisins du Maroc qui pourraient vouloir en profiter pour s'affirmer comme leader régional. Mais bon où est passé le Rafale ? ^^ Malgré l'étude que j'ai poster qui^prouve de façon neutre le contraire, partons du principe que des barbus prenne le pouvoir. Tu crois vraiment qu'ils sont con ou stupide....? L'espagne fait partie de l'otan c'est un secret pour personne : Le nouveaux pouvoir envahie militairement les enclaves, l'espagne intervient les échange de font a coup de lance roquette multiple et d'obusier, l'otan s'excite et là ta plus qu'a piocher les Français et étranger dans la populations et les mettre en prison ( dans le SUD ya que sa ) et voilà sa s'appelle une prise d'otage, chaque avion qui s'approche trop prés des cotes ta la tête d'un étranger qui et couper ( oui faut pas oublier que les méchant barbus coupe des tête ) Voilà aprés plusieur de vos scénario débile voilà le miens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 Ton étude prouve peu de chose, je mettrai en avant le taux d'alphabetisation de 54 %, un IDH de 0.631 qui est loin du niveau anglais. Rajoute à cela une censure toujours aussi présente (Youtube qui a sauté il y a quelques jours), des journaux brimés et tu as un joli terreau pour le terrorisme... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TooNs Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 Au moment de l'annonce la modernisation sauf erreur de ma part, il me semble avoir lu dans une revue spécialisée espagnole le nombre de 27 dont 22 opérationnels à l'époque. Ici, dans le dossier du JCSS updaté en mai 2006 on parle de 28 appareils: http://www.flancosur.tk/ Si quelqu'un dispose des chiffres du military balance nous pourrions ainsi recouper les chiffres et ainsi avoir une bonne approximation Moi j'ai mes chiffres (sortis tout droit de l'EMA-FRA), alors si vous voulez continuer á croire en 22 chasseurs operationnels c'est votre droit! =D Sinon, l'OTAN ne couvre pas les enclaves espagnoles en territoire marocain (ce qui a bien fait gueuler les espagnols le jour oú on leur a dit cela)... =D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TooNs Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 Ton étude prouve peu de chose, je mettrai en avant le taux d'alphabetisation de 54 %, un IDH de 0.631 qui est loin du niveau anglais. Rajoute à cela une censure toujours aussi présente (Youtube qui a sauté il y a quelques jours), des journaux brimés et tu as un joli terreau pour le terrorisme... IDH relatif au taux d'alphabetisation -> Statistiques anormales car ne tenant compte que de ceux qui ecrivent et lisent l'arabe litteraire (moi-meme je suis repertorié comme analphabete!!!)... Sinon Youtube a été viré par décision unilaterale d'un (UN SEUL... sur 3) operateur telephonique pendant 3 jours (ca marche de nouveau), et n'est pas considére comme censure mais comme abus de pouvoir par l'operateur... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastian Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 Précision importante : l’Union européenne a bien une politique commune de défense celle-ci est intégrée dans le deuxième pilier de l’UE qui est la Politique étrangère et de sécurité commune (PESC)Petit rappel l’UE se base sur trois piliers :1) La Communauté européenne (CE) qui englobe la politique agricole, commerciale, protection des consommateurs, santé, la citoyenneté de l’UE……..+ le traité Euratom 2) PESC : Politique étrangère et de sécurité commune qui notamment comprend un volet de défense avec l’appuis de l’UEO et qui traite des questions concernant la sécurité de l’Union3) La justice et affaires intérieures (JAI) : comprend la coopération judiciaire en matière civile et pénale (lutte contre le terrorisme, lutte contre la xénophobie, les crimes organisés.La politique de défense européenne est bien antérieure au projet de traité constitutionnel Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
general Posté(e) le 31 mai 2007 Auteur Share Posté(e) le 31 mai 2007 Ton étude prouve peu de chose, je mettrai en avant le taux d'alphabetisation de 54 %, un IDH de 0.631 qui est loin du niveau anglais. Rajoute à cela une censure toujours aussi présente (Youtube qui a sauté il y a quelques jours), des journaux brimés et tu as un joli terreau pour le terrorisme... Oui l'étude et totalement débile. Le rapport, élaboré conjointement avec le Think-tank The Economist Intelligence Unit, a fondé son analyse de la situation de la paix et de la stabilité dans 121 pays du monde sur plusieurs critères dont le fonctionnement de la démocratie, le degré de sécurité pour les étrangers, le niveau de la corruption, l'efficience du gouvernement, la cohésion et l'intégration des populations, les relations avec la communauté internationale, le climat des investissements, l'implication des pays dans des conflits armés et le niveau des dépenses militaires Rajoute à cela une censure toujours aussi présente (Youtube qui a sauté il y a quelques jours) Prouve moi que c'est pas un probléme technique après ont en reparle, a l'heure actuelle ta de la fibre optique qui et dérouler entre le Maroc et la France ( 1634 km de câble ) c'est tout a fait possible que Maroc telecom a voulue diminuer le débit pour basculer sur l'autre câblage. De toute façon le probléme et résolue le probléme a durer quelque heure, et moi qui qui travaille pour France télécom ( installation de ligne ADSL, Construction de ligne téléphonique, dérangement...) je t'assure que le probléme et trés certainement technique! des journaux brimés Une dés journaux qui ont pas leur langue dans leur poche, fait un petit tour :lol: http://www.telquel-online.com/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hitmoon Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 C'est parti tres loins ici :O :O :ODes têtes coupés, des histoires d'IDH, des bombardements sur des enclaves. Redescendez sur terre voyons, ce ne sont que 14 rafales au bas mot. En vous entendant, on croirait que des qu'ils vont recevoir leurs jouets, ils vont bombarder le palacio real de madrid. On ne parle que de 14 malheureux rafale, c'est pas comme si le maroc allait faire l'acquisition de Su 30, là ce serait catastrophique pour la paix en europe. Avec un appareil aussi dangeureux, il aurait fallu brosser dans le sens du poil =DEnfin tout ca pour dire qu'il ne faut pas non plus prendre les marocains pour des idiots, ils ont le droit de s'armer.Bon, c'est 250€ de l'heure pour les honnoraires :cool: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastian Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 Moi j'ai mes chiffres (sortis tout droit de l'EMA-FRA), alors si vous voulez continuer á croire en 22 chasseurs operationnels c'est votre droit! =D Sinon, l'OTAN ne couvre pas les enclaves espagnoles en territoire marocain (ce qui a bien fait gueuler les espagnols le jour oú on leur a dit cela)... =D Ah bon? Tu penses qu’un scénario de guerre se confinerait uniquement à la superficie, espace aérien et eaux territoriales de Ceuta et Melilla ? =D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 IDH relatif au taux d'alphabetisation -> Statistiques anormales car ne tenant compte que de ceux qui ecrivent et lisent l'arabe litteraire (moi-meme je suis repertorié comme analphabete!!!)... Et le PIB, la scolarisation, l'esperance de vie etc... Et pour le journal Telquel: il c'est pris une belle amende pour avoir critiqué un rapport. Cette derive aura eu au moin un avantage... il prouve que le Spectra du Rafale peut le rendre totalement invisible ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Duralex Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 Malgré l'étude que j'ai poster qui^prouve de façon neutre le contraire, partons du principe que des barbus prenne le pouvoir. Tu crois vraiment qu'ils sont con ou stupide....? L'espagne fait partie de l'otan c'est un secret pour personne : Le nouveaux pouvoir envahie militairement les enclaves, l'espagne intervient les échange de font a coup de lance roquette multiple et d'obusier, l'otan s'excite et là ta plus qu'a piocher les Français et étranger dans la populations et les mettre en prison ( dans le SUD ya que sa ) et voilà sa s'appelle une prise d'otage, chaque avion qui s'approche trop prés des cotes ta la tête d'un étranger qui et couper ( oui faut pas oublier que les méchant barbus coupe des tête ) Voilà aprés plusieur de vos scénario débile voilà le miens. 1) Je n'ai jamais soutenu une quelquonque théorie de déstabilisation envers le régime ami Marocain. 2) je ne faisais qu'énoncer une évidence qu'encore une fois tu passes à la trappe : Si les barbus prenaient le pouvoir ( probabilité 2 %), les occidentaux n'attendraient pas sagement qu'on viennent les choper dans leur villa de villégiature mais fileraient dare dare au bercail... 3) Maintenant si un pouvoir hostile à l'Europe venait au pouvoir, chronologiquement ça donnerait plus ou moins: - Mise en garde, froid diplomatique, puis rupture des relations diplomatiques. - Gel des avoir à l'étranger, asile à la famille Royale Marocaine (enfin ce qu'il en reste) - Interruption des aides économiques et des financements indistriels et de société de services (plate-forme tél par exemple) - le MAE commencera par déconseiller les voyages touristiques vers le Maroc, puis tout type de voyages ensuite (affaires, familiaux) - Dès les premiers signes de coup d'état, et/ou de guerre civile : Rappatriement des ressortissants étrangers au Maroc. (par air, terre et mer). Les putchistes ou barbus ne prendront pas le contrôle entier du pays en 24h. - Menaces très fermes de représailles des Européens si on s'en prends à leur intérêts (ressortissants, Ambassades, consulats, entreprises) - Frappes aériennes sur les bases militaires (matériel) et infrastructures du pays en cas d'invasion du territoire Espagnol et de ses dépendances. - Si besoin blocus maritime économique du pays (et là c'est pas trop dur, le Maroc est virtuellement entouré de possessions Européennes en mer) - Aide logistique, renseignements, voir militaire aux forces loyalistes encore en lutte. Normalement, avant même d'en arriver aux actions de guerre, le régime putchiste sera totalement asphyxié et le pays en proie au chaos... De plus je doute que les pays voisins n'aide ce nouveau régime, à moins bien sûr que le pouvoir soit là aussi passé aux mains de barbus/putchistes... L'Algérie qui était plus exposé à ce risque à su survivre à cette crise, et cela à duré plusieurs années, je vois mal le Maroc tomber en 48h... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TooNs Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 Ah bon? Tu penses qu’un scénario de guerre se confinerait uniquement à la superficie, espace aérien et eaux territoriales de Ceuta et Melilla ? =D C'etait juste une remarque... cela ne concernait que les espagnols qui ont peur á chaque qu'ils entendent le mot "Maroc" (on se demande pk d'ailleurs!) Vous voulez voir un peu? follow da leader -> http://www.militar.org.ua/foro/medio-oriente-f41.html (les participants sont pour beaucoup espagnols... matez un peu la discussion!) =D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TooNs Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 Normalement, avant même d'en arriver aux actions de guerre, le régime putchiste sera totalement asphyxié et le pays en proie au chaos... De plus je doute que les pays voisins n'aide ce nouveau régime, à moins bien sûr que le pouvoir soit là aussi passé aux mains de barbus/putchistes... Bah l'Algerie par exemple, ne serait pas contre un pouvoir militaire á Rabat... durant les années 70-80 les positions algeriennes etaient assez clairement affichées, et les dirigeants de l'epoque sont toujours les memes á Alger... Sinon pour le scenario Maroc vs. le reste du monde... please continuez ->ici<-... parce que lá c'est grave HS =D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tiksebt Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 le maghreb c'est pas le moyen orient si comme vous dites dans votre scenario y a conflit avec le maroc et l'espagne soutenu par l'europe je croit pas que l'algerie regarderai ca passivement ou se rejouirai comme ca ete dit plus haut mais aiderai le maroc moi le premier (j'espere que ca restera qu'un senario) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TooNs Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 le maghreb c'est pas le moyen orient si comme vous dites dans votre scenario y a conflit avec le maroc et l'espagne soutenu par l'europe je croit pas que l'algerie regarderai ca passivement ou se rejouirai comme ca ete dit plus haut mais aiderai le maroc moi le premier (j'espere que ca restera qu'un senario) Je verrais plus l'Algerie en profiter pour regler ses comptes avec le Maroc... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastian Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 C'etait juste une remarque... cela ne concernait que les espagnols qui ont peur á chaque qu'ils entendent le mot "Maroc" (on se demande pk d'ailleurs!) Vous voulez voir un peu? follow da leader -> http://www.militar.org.ua/foro/medio-oriente-f41.html (les participants sont pour beaucoup espagnols... matez un peu la discussion!) =D Je connais ce forum de défense certains foristes sont excellents mais d’autres sont des nostalgiques du franquisme il ne faut pas tenir compte des commentaires de ces derniers. Je trouve marrant cette déviance vers les confrontations entre voisins c’est propre de la plupart des forums sur la défense que je consulte, au Portugal ils craignent une invasion espagnole ou marocaine, sur les forums marocains ils craignent une invasion algérienne (et vice et versa) ou espagnole et en Espagne ils parlent d’une invasion par le Maroc. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tiksebt Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 ne croit pas se que disent les journaux toons sur les blems des deux pays ils faut qu'il vendent du papier c tout ou pour faire plaisir au pouvoir regarde autour de toi la tu vois la realite qui lie les marocains et les algeriens Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TooNs Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 ne croit pas se que disent les journaux toons sur les blems des deux pays ils faut qu'il vendent du papier c tout ou pour faire plaisir au pouvoir regarde autour de toi la tu vois la realite qui lie les marocains et les algeriens Et pourtant, pendant la crise du detroit de Gibraltar (Sur l'ilot inhabite de Torah/Leila/Perejil), l'Algerie etait le seul pays du Maghreb et de la Ligue Arabe a soutenir l'Espagne! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 Je connais ce forum de défense certains foristes sont excellents mais d’autres sont des nostalgiques du franquisme il ne faut pas tenir compte des commentaires de ces derniers. Je trouve marrant cette déviance vers les confrontations entre voisins c’est propre de la plupart des forums sur la défense que je consulte, au Portugal ils craignent une invasion espagnole ou marocaine, sur les forums marocains ils craignent une invasion algérienne (et vice et versa) ou espagnole et en Espagne ils parlent d’une invasion par le Maroc. Ahaha J'ai bien aimé le sujet Israel vs Espagne qui au bout de 5 reponses tourne au french bashing ahaha Pour etre plus serieux, c'est la peur qui nous gouverne tous quand on écrit ce genre de scenario catastrophe digne de la 2 eme GM. On se monte tous le bobichons et on en vient des trucs enormes (moi le premier). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tiksebt Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 perssiste et signe Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TooNs Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 perssiste et signe dé qué? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tiksebt Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 pareil pour toi fenhir dire qu'en cas de conflit les arabes vont creves de faim tu te tape le bidon au passage les palestiniens ne creve pas de faim Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TooNs Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 pareil pour toi fenhir dire qu'en cas de conflit les arabes vont creves de faim tu te tape le bidon au passage les palestiniens ne creve pas de faim ??? Et ils vont l'avoir d'oú leur bouffe? A part qqes exceptions (Maroc, Tunisie, Syrie) les autres importent leur bouffe... les palestiniens eux ils ne vivent pas dans le desert et ont des aides exterieures... ce ne sera pas le cas en cas de conflit pour l'Arabie saoudite ou pour la Libye... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tiksebt Posté(e) le 31 mai 2007 Share Posté(e) le 31 mai 2007 les arabes ont une arme des plus retoutable l'energie mais il s'avent pas s'ent servir faute de desaccord chose que certains entretiennes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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