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Armée de terre Turque


Guest barbaros pacha
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bah les gars laissez tomber, on a deja eu cette discussion sur le même sujet sur ce forum ....

le jour ou Barbaros comprendra que le terme armée (de terre) n'est applicable qu'a un corps constitué, homogène et organisé (ce que ne peut pourvoir qu'un état stable et cadré et pas une confédération de tribues nomades, confédération au demeurant plus ou moins lache et en tout cas pas centralisée) il arrêtera avec ça ....

en attendant l'armée de terre turc fondée en -205 av JC  :lol: :lol: :lol: elle est bien bonne .....

la nation turque n'etait alors même pas un début de commencement d'idée

alors quant à parler d'une armée  :lol:

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Guest barbaros pacha

Akhilleus,

Je parle de sa,  ;)

Mete Mao-Tun "Modu Shanyu" (冒頓單于) a fonder la notion de Division militaire (Tümen) chose ignorer des peuples Turcs, il fonda le premier empire proto-Turcs (les Xiongnu)..depuis cette époque, l'armée de terre Turc a toujours continuer d'existé sous différents royaumes Turcs..

Les Xiongnu entrèrent dans l'histoire en -245, à l'occasion d'un affrontement contre le royaume de Zhao. La Chine était alors divisée en royaumes en conflit permanent. L'unification fut l'œuvre du roi de Qin, qui prit en -221 le nom de Qin Shi Huang. À cette époque, les Xiongnu semblent avoir été gouvernés par un homme que les Chinois appelaient Touman (头曼, Tóumàn). Ce nom propre était apparenté au turco-mongol tümen « dix mille » : ce serait à l'origine un titre militaire (général d'une armée de dix mille hommes) interprété comme un nom propre par les Chinois de l'époque. Les attaques que Touman lança contre la Chine motivèrent la construction de la Grande Muraille. Mais les Chinois adoptèrent également contre eux une stratégie offensive : les Xiongnu furent vaincus par le général Meng Tian en -214.

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Met les versions entières des articles STP :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Xiongnu (ou il est précisé qu'il s'agit d'une confédération nomade)

http://www.archaemongolia.com/xiongnu

http://aleph2at.free.fr/index.html?http://aleph2at.free.fr/hommes/xiongnu/general.htm

Alors effectivement peut être que Touman a réorganisé les nomades en armée plus ou moins hierarchisée et structurée (d'ou le Tumen)

Et dans ce cas on sort de la configuration "horde" habituelle des nomades

Il n'empêche .... primo : rien ne prouve que les Xiongnu aient été des proto-turcs (alors se les approprier comme symbole historique c'est très très petit)

secundo : le Tumen est une organisation de groupes de cavaliers c'est un embryon d'armée pas une armée en tant que tel (la hierarchisation sera perfectionnée et achevée par Gengis et ses descendants)

En attendant pas de hierarchie pyramidale claire entre la base et la pointe de la pyramide (en gros pas de corps intermediaires d'officiers et sous officiers qui caractérise une armée comme l'armée romaine, grecque, perse, egyptienne .....)

donc le terme d'armée est très surfait dans ce cadre

mais bon on en a deaj discuté là : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9626.0

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Met les versions entières des articles STP :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Xiongnu (ou il est précisé qu'il s'agit d'une confédération nomade)

http://www.archaemongolia.com/xiongnu

http://aleph2at.free.fr/index.html?http://aleph2at.free.fr/hommes/xiongnu/general.htm

Alors effectivement peut être que Touman a réorganisé les nomades en armée plus ou moins hierarchisée et structurée (d'ou le Tumen)

Et dans ce cas on sort de la configuration "horde" habituelle des nomades

Il n'empêche .... primo : rien ne prouve que les Xiongnu aient été des proto-turcs (alors se les approprier comme symbole historique c'est très très petit)

secundo : le Tumen est une organisation de groupes de cavaliers c'est un embryon d'armée pas une armée en tant que tel (la hierarchisation sera perfectionnée et achevée par Gengis et ses descendants)

En attendant pas de hierarchie pyramidale claire entre la base et la pointe de la pyramide (en gros pas de corps intermediaires d'officiers et sous officiers qui caractérise une armée comme l'armée romaine, grecque, perse, egyptienne .....)

donc le terme d'armée est très surfait dans ce cadre

mais bon on en a deaj discuté là : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9626.0

je pensses que toute cette fausse propagande est due aux complexe face a leur voisin grec  et leur grande histoire =)

Pour rapelle voila ce que tu compare B.P.

http://img58.imageshack.us/img58/2976/mongtrukiw4.jpg

LOL et tu crois qu ont va avalé ca  :lol:

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Guest barbaros pacha

Bin oui, donc tu admets qu'il y a une differance et que les deux n ont quasi rien avoire  =)

Il n'y a pas de différence...on parle la meme langue, etc...

les Turques d'Anatolie sont des metis (Proto-Turcs, Arabes, Perses, Greco-Romain)...

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Il n'y a pas de différence...on parle la meme langue, etc...

les Turques d'Anatolie sont des metis (Proto-Turcs, Arabes, Perses, Greco-Romain)...

Perdon? mais de quoi tu parls? quelles langues?

"les Turques d'Anatolie sont des metis", oui donc queceque tu va les comparé a des mongoles? Regarde encore une fois la photo que j ai mise,...quand tu trouvera que tu es leur heritier direct encore plus que la mongolie reviens ici ...et jusqu as preuve du contraire seul les MONGOLE sont consideré comme heritier et a juste titre des  Xiongnu... et non seulemant du point de vue physionomique,....

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Guest barbaros pacha

Perdon? mais de quoi tu parls? quelles langues?

"les Turques d'Anatolie sont des metis", oui donc queceque tu va les comparé a des mongoles? Regarde encore une fois la photo que j ai mise,...quand tu trouvera que tu es leur heritier direct encore plus que la mongolie reviens ici ...et jusqu as preuve du contraire seul les MONGOLE sont consideré comme heritier et a juste titre des  Xiongnu... et non seulemant du point de vue physionomique,....

Je parle de la langue Turc...chose commune a tous les peuples Turcophone...

Nous on est pas Mongols, mais nos ancétres etait de type asiatique, personne ne pourrait le nier, Que des dires Des Ouighour du Xanziang en Chine? ils sont Turcs pourtant mais ne ressemble aux Turques d'Anatolie...les Xiognu parlé une langue (selon plein de spécialiste) une langue Turc...pourquoi le renié?

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Je parle de la langue Turc...chose commune a tous les peuples Turcophone...

Nous on est pas Mongols, mais nos ancétres etait de type asiatique, personne ne pourrait le nier, Que des dires Des Ouighour du Xanziang en Chine? ils sont Turcs pourtant mais ne ressemble aux Turques d'Anatolie...les Xiognu parlé une langue (selon plein de spécialiste) une langue Turc...pourquoi le renié?

"Pk le renié ?" pk tu renie que tu es mongole? les Xanziang sont de la region de mongolie non?

Toi tu confond origine et ce que tu es au final, si tout le monde reflechisait comme toi, on feterai le +5.000 em anniversaire de l armée des nomades indo-europeen....

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Guest barbaros pacha

"Pk le renié ?" pk tu renie que tu es mongole? les Xanziang sont de la region de mongolie non?

Toi tu confond origine et ce que tu es au final, si tout le monde reflechisait comme toi, on feterai le +5.000 em anniversaire de l armée des nomades indo-europeen....

Non mais, la différence c'est qu'on parle la meme langue...

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Non mais, la différence c'est qu'on parle la meme langue...

non mon grand, la langue que tu parls est une sous-classe des langues altaïques, celle parlé par les mongoles en question dont tu fete l aniversaire est encore une autre classe..ensuite pour ceux qui parlent le truc dans les autres pays, ce sont des imigran turque lol ....

Pour ce qui est du truc que tu parls, il est differant de celui utilisé en asie, donc quand tu me dis que c est la meme langue ou tu mens un peut ou tu le sais pas,

"Bien que les langues d'autres pays turcophones (principalement des républiques de l'ancienne URSS) soient proches du turc (surtout l'azéri et le turkmène), il existe tout de même d'importantes différences entre ces langues, qu'elles soient d'ordre phonologique, grammatical ou lexical."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ottoman_(langue)

Donc comme j ai dis, on peut ce permetre aussi de feté les +5000 em aniversaire des indo europeen...

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Guest barbaros pacha

J'ai jamais dit que les Mongoles étaient des Turcs, j'ai dit que les Oughours sont des Turcs...

Ecoute mon ami, je comprend et je parle avec les Turcs d'asie centrale assez facilement, donc c'est la meme langue pour moi, ok? pareil pour l'Azeri et les Qashqai d'Iran, l'Ouzbek d'Afghanistan ou les Turkmenes d'Irak...

C'est la meme langue, tu vat pas savoir mieux que moi, comeme... :P

Voici des exemples entre l'Oughour de Chine et le Turque d'Anatolie:

Exemples:

Mot          Traduction    Turc de Turquie

terre          zimin            zemin

ciel            asman          gökyüzü

eau            su              su

feu            ot              od

homme        adem          adam

femme        ayal              kadın

manger      yimek            yemek

boire          ichmak          içmek

grand        chong            çok

petit          kichik            küçük

nuit          keche            gece

jour          kün                gün

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Non a mon avis la tu t eloigne du debat l ami...Tien je remet texto ce que tu a mis dans ton premier message un peut propagandiste  =)

L'armée de terre Turque a était fonder par Mete Mao "Modu Shanyu" (冒頓單于) en 209 avant jésus-christ...

Alors t es mongole ou pas? parceque ton ami Modu Shanyu lui.... lol tu te contredis souvant quand meme

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Guest barbaros pacha

Non a mon avis la tu t eloigne du debat l ami...Tien je remet texto ce que tu a mis dans ton premier message un peut propagandiste  =)

L'armée de terre Turque a était fonder par Mete Mao "Modu Shanyu" (冒頓單于) en 209 avant jésus-christ...

Alors t es mongole ou pas? parceque ton ami Modu Shanyu lui.... lol tu te contredis souvant quand meme

Les Xiongnu parlé une langue Turc selon la grande majorité des spécialistes...Oui c'est un proto-Turc, il était le premier chef d'état proto-Turc...je te consseillerai de faire de petit recherche... ;)

Ce problème n'est, à l’actuelle, pas encore résolu avec certitude. Le sinologue Paul Pelliot considérait les Xiongnu comme des Proto-Turcs. Kurakichi Shiratori les a considérés tantôt comme des Turcs, tantôt comme des Mongols. Pour le linguiste hongrois Louis Ligetti, ils ont pu être paléoasiatiques ou iénisséiens. Dans le dernier cas, ils pourraient être apparentés aux Khantys (Ostiaks), qui vivent en Sibérie occidentale et parlent une langue finno-ougrienne. Enfin, le sinologue Edwin G. Pulleyblank a défendu une thèse selon laquelle ils étaient les ancêtres des Kets, un peuple sibérien parlant une langue isolée.

Quelques mots de vocabulaire des Xiongnu ont été conservés. Leur nom devait représenter la syllabe *kun. Le turcologue Louis Bazin l'a rapprochée du suffixe turc -gun, qui concerne les groupements humains. On peut aussi le rapprocher du mot mongol hün « homme », bien que les voyelles ne correspondent pas exactement. De nombreux peuples se sont appelés « les Hommes ». Il en serait de même des Xiongnu et ceci fournit un argument pour les considérer comme des Turco-Mongols. On sait aussi que leur désignation du ciel était apparentée au turc tängri et au mongol tängär.

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hey grands lol justemant, proto turc n est pas TURQUE

Tu l as souligné plus haut pas mal de fois, tu te considere ni comme un mongole (...les Xiongnu (匈奴) est le nom donné, dans l'Antiquité, par les Chinois à une confédération de peuples nomades vivant en Mongolie, en Transbaïkalie et en Chine du Nord.)

ni comme un turc

un de tes passages pour confirmé cela :

Répondre #104 le: Aujourd'hui à 17:21:16 »

"J'ai parlé des Turcs et non des Turques.. "

=D

Bon si tu ne te considere comme un aucun des deux, la question est reglé je pensses

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Guest barbaros pacha

hey grands lol justemant, proto turc n est pas TURQUE

Tu l as souligné plus haut pas mal de fois, tu te considere ni comme un mongole (Xiongnu (匈奴) est le nom donné, dans l'Antiquité, par les Chinois à une confédération de peuples nomades vivant en Mongolie, en Transbaïkalie et en Chine du Nord.)

ni comme un turc

un de tes passages pour confirmé cela :

Répondre #104 le: Aujourd'hui à 17:21:16 »

"J'ai parlé des Turcs et non des Turques.. "

=D

Bon si tu ne te considere comme un aucun des deux, la question est reglé je pensses

Les Turcs vivaient ou a l'époque?

Ils habitaient au nord de la Chine, en Mongolie et en Siberie...

Les Xiongnu sont des proto-Turc, les proto-Turcs sont Turcs...

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Moi je ne le crois pas à cette histoire des 200 ans avant JC...... La preuve : il n'y a pas de photos des troupes mongoles sur les affiches de l'anniversaire... =D

Nous par contre, chaque année on fête Brennus le chef de l'Armée Française  ( :lol:) en l'an 390 avant JC. Ce qui fait en 2008 le 2398eme anniversaire de l'Armée Française... =D

http://page.infinit.net/pascars/graal/Brennus.htm

Et on a des preuves, chaque année on remet le bouclier de Brennus aux guerriers.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/1/15/Bouclier_de_Brennus.jpg

On est plus forts que les Turcs tralalere.... :lol:

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Les Turcs vivaient ou a l'époque?

Ils habitaient au nord de la Chine, en Mongolie et en Siberie...

Les Xiongnu sont des proto-Turc, les proto-Turcs sont Turcs...

LOL mais ca ont sans fou que ce soit des proto-turc ou pas, toi tu te considere comme ni TURC ni MONGOLE, relis ce que j ai mis

moi je te parls de ta phrase : L'armée de terre Turque a était fonder par Mete Mao "Modu Shanyu" (冒頓單于) en 209 avant jésus-christ...

Tu comprends la differance mint entre la TURQUIE et Modu Shanyu ?

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Guest barbaros pacha

LOL mais ca ont sans fou que ce soit des proto-turc ou pas, toi tu te considere comme ni TURC ni MONGOLE, relis ce que j ai mis

moi je te parls de ta phrase : L'armée de terre Turque a était fonder par Mete Mao "Modu Shanyu" (冒頓單于) en 209 avant jésus-christ...

Tu comprends la differance mint entre la TURQUIE et Modu Shanyu ?

Modu Shanyu est un Turc, les Turques d'Anatolie sont des Turcs, tu doit faire la différence...c'est pas aussi dure pour toi comeme..

L'armée de terre Turque a était former par Modu Shanyu...

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Modu Shanyu est un Turc, les Turques d'Anatolie sont des Turcs, tu doit faire la différence...c'est pas aussi dure pour toi comeme..

L'armée de terre Turque a était former par Modu Shanyu...

Lol tu rigole la, je te remet ce que tu a mis

"J'ai parlé des Turcs et non des Turques.." !

LOL ce sont TES MOTS

Les TURQUE ne sont pas des proto-turc, ils ont une origine, tellemant loitene que vous en avez perdus vos yeux bridé

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Guest barbaros pacha

Lol tu rigole la, je te remet ce que tu a mis

"J'ai parlé des Turcs et non des Turques.." !

LOL ce sont TES MOTS

Oui je parle des Turcs, les Turques sont des Turcs, c'est pas aussi dure que sa..

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Oui je parle des Turcs, les Turques sont des Turcs, c'est pas aussi dure que sa..

je sais bien que mon francais est mauvais, mais pour moi en francais cette phrase

""J'ai parlé des Turcs et non des Turques.."  Ca veut dire, que tu melange pas TURC et TURQUE

Si j ai faux, que les autres me corrigent et que mon francais est faux

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L'Armée Italienne vient de fêter son 2585eme anniversaire (Servius Tullius -établissant l'organisation censitaire vers 570...)

Certains pensent que la vrai origine de l'Armée Italienne est plus ancienne, vers le VIII avant JC quand on emploie le mot Legio pour la lévée militaire....

Ils sont fort ces Italiens... :lol:

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L'Armée Italienne vient de fêter son 2585eme anniversaire (Servius Tullius -établissant l'organisation censitaire vers 570...)

Certains pensent que la vrai origine de l'Armée Italienne est plus ancienne, vers le VIII avant JC quand on emploie le mot Legio pour la lévée militaire....

Ils sont fort ces Italiens... :lol:

LOL et encore, ca peut etre logique ca..... tien moi aussi je vais feté mes origine culturelle grec, je vais me deguisé en spartiat  ;)

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