[PHA] Porte-Hélicoptères d'assaut ex BPC

[Neo]

sinon, le tonnerre, il sera oprationnel dans combien de temps? car on est en 2007

Cet été

le débarquement d'un escadron de 40 chars Leclerc.

Ouch! J'ai toujours lus 13 et 40 me parais assez énorme!

[Bruno]

il manque plus que les tigre et les NH90, les 30mm, les Sadral, et c'est bon !!!

sinon, le tonnerre, il sera oprationnel dans combien de temps? car on est en 2007

Il est parti de Brest hier pour rejoindre Toulon ; pendant les travaux de réfection des planchers, les ingénieurs ont travaillé sur le SDC dont les réglages ont bénéficié de l'expérience acquise avec le "Mistral". Le Tonnerre doit arriver à Toulon la semaine prochaine, faire quelques essais supplémentaires en Méditerranée et normalement être admis au service actif en mars, c'est à dire dans qq semaines [08]

(source : articles de meretmarine.com publiés sur le Tonnerre depuis 8 jours)

[Lord Aevy]

Il est parti de Brest hier pour rejoindre Toulon ; pendant les travaux de réfection des planchers, les ingénieurs ont travaillé sur le SDC dont les réglages ont bénéficié de l'expérience acquise avec le "Mistral". Le Tonnerre doit arriver à Toulon la semaine prochaine, faire quelques essais supplémentaires en Méditerranée et normalement être admis au service actif en mars, c'est à dire dans qq semaines [08]

(source : articles de meretmarine.com publiés sur le Tonnerre depuis 8 jours)

voila une bonne nouvelle :)

sinon voici les caracteristique du tonnerre

http://www.netmarine.net/bat/tcd/tonnerre/caracter.htm

pour tous savoir :)

[Duralex]

Pour les 40 chars leclerc, ça doit être seuls (la config de 13 chars est prévue dans un lot d'une centaine de véhicules transportés)

[Neo]

Ok, mais ca me parait quand méme gros

[cvs]

6 hélicos sur le pont + 10 dans le hangar en dessous [28]

Mais alors c'est un porte-hélico. [22]

[Bruno]

Mais alors c'est un porte-hélico. [22]

Ben ouaih, je vois que toi aussi tu as tout compris cvs [28][22] ; à vrai dire c'est "l'omni-porteur" comme on l'a vu au Liban cet été, il est dans son genre aussi "omni-rôle" que le Rafale chez les avions de combat... Omni soit qui mal y pense ![22][08]

[cvs]

Ben ouaih, je vois que toi aussi tu as tout compris cvs [28][22] ; à vrai dire c'est "l'omni-porteur" comme on l'a vu au Liban cet été, il est dans son genre aussi "omni-rôle" que le Rafale chez les avions de combat... Omni soit qui mal y pense ![22][08]

T'as vu ça ? Je vais devenir bon en technique moi aussi. [30]

C'est bien la polyvalence, je trouve. En plus il est très beau ce bâtiment, je ferais bien un tour dessus.[61]

[Lord Aevy]

Le Mistral :

[Philippe Top-Force]

Euh, Neo là tu fantasmes vraiment [28], s'ils recoivent des affûts SADRAL et deux canons de 30mm d'ici quelques années ça sera déjà bien, et des VL Mica alors là ce serait extraordinaire par rapport à la politique française de ces dernières années qui consiste à avoir des gros bâtiments peu armés ...

Les italiens partagent apparemment ta philosophie à l'égard de ce genre de navire, puisque leur porte-aéronefs Giusseppe Garibaldi est fortement armé : 3 canons de 40mm, deux affûts octuple de missile AA Aspide, missiles anti-surface Otomat de 120 km de portée, TLT avec torpilles Mark46 ... C'est pas le même genre de vaisseaux, puisque davantage PA que navire amphibie, mais avouez que c'est épatant comme armement pour un "petit" PA de 185m de long ! [27] Cf ce lien pour plus de détail sur le PA Garibaldi

Message amical@Bruno

A force d'en faire une fixation et à plusieurs reprises ,tu as dénoncé l'absence temporaire de système de défense rapproché sur le BPC.

Néanmoins ,il est à noter que ce ne sont pas des SADRAL qui doivent armer les BPC mais des affûts de Simbab ,puisque la France n'a pas réussi à vendre ses 2 TCD de la classe Orage et Ouragan à l'Argentine ,ces 2 systèmes pourraient être intégrés sur les BPC dès le retrait de service des TCD Orage ,ainsi que l'adjonction des canons AA 30 mm Breda Mauser pris sur les Orage.

Ce qui pourrait se résumer par 2 systèmes Simbad par BPC et 2 canons AA 30

Les Simbad des TCD sont relativement récents (1995/1996)

L'installation VL Mica pourrait par la suite gréer les BPC ,il faut attendre de voir la mise en service des corvettes émiriennes ou qatarites qui vont en disposer pour la première fois.

A moins que Nexter vends son NARWHAL 20/30 pour les BPC à la place des vieux Breda Mauser

Pour l'instant ,on ne peut parler que non installation de SADRAL sur les FDA HZN.

[Lord Aevy]

exacte voici sont armements : 2 systèmes Simbad, 2 canons de 30mm Breda-Mauser et 4 mitrailleuses de 12,7mm M2-HB Browing

[Duralex]

2 systèmes Simbad, 2 canons de 30mm Breda-Mauser

C'est encore efficace ces trucs là ? c'est juste le strict minimum, non ?

[Neo]

Oui et méme tres minimum pour un navire de cette taille et importance, pas question de le déployer sans frégate anti aériene, sous marine et biensur en cas de débarquement (ce pourquoi on été conçu ces navires) il faudra une FREMM AVT Alors que si les BPC avaient été doter d'aster 15 et de mica vl et que les fremm anti sous-marine avaient pus tirer leur scalp naval, il n'aurais pas falus plus que ca comme escorte sauf en cas de danger sous-marin/aérien important

[Lord Aevy]

de toute façcon les BPC ne sortirons jamais en plein mer sans etre accompagné FREMM ou autre... mais bon, je trouve plus avantageux et moin couteaux d'installer des mica et de aster 15

[panajim]

Euh, Neo là tu fantasmes vraiment [28], s'ils recoivent des affûts SADRAL et deux canons de 30mm d'ici quelques années ça sera déjà bien, et des VL Mica alors là ce serait extraordinaire

Euh, on vous a dit que le Mistral avait tiré son premier Mistral depuis un affut SIMBAD le 23/11 dernier ?

[Neo]

Oui relis dont le dernier message de Philippe! ^^

de toute façcon les BPC ne sortirons jamais en plein mer sans etre accompagné FREMM ou autre...

Oui mais avec sont armement actuel et le gachie des fremm anti-soum il faudra par BPC au moin 1Horizon, 1fremm anti-soum et une fremm AVT!

Alors qu'avec seulement 16 aster15 et 16mica VL en comptant la frégate anti-soum la couverture anti-aérienne était sufisante pour ne pas avoir besoin d'horizon et si les fremm anti-soum qui auron la capasiter d'emport de scalp naval avait aussi la capasitée de les tirer (juste conduite de tir...) la frégate AVT n'avait plus lieu d'étre!

Si a la suite de l'anulation des deux horizon on avait décider ca alors ca aurait passer!

Imaginon qu'on doivent déclarer la guerre a un pays, nos forces marine sont éparpillées autour du monde on a deux horizon pour deux PA et deux BPC a couvrir

J'suis pas bon en math mais la il y a un déficit!

[dosbox]

En fait il aurait été meilleur de faire une frégatte avec un équipement complet comme le Tico ou les destroyeurs US, un navire ASM, AA, et appui-sol mais il ont préférée une surspécialisations alors que notre pays n'as ni la taille des US ou le budget.

[Lord Aevy]

oui c'est clair, sur ce coup, il n'ont pas top refléchi... on est bien content d'avoir deux BPC, c'est clair ils sont magnifiques bien plus grand que les TCD... mais bon maintenant faut voir pour assurer leurs protection... le Mistral est parti au large du liban... il était accompagné par quel navire ??

[Neo]

C'est ce qu'on appel des aimants à missiles te diron certain de sur ce forum! ^^

Mais c'est sur qu'avec un peut d'efforts et d'anticipation il y aurait pu avoir quelque chose de bien (ex: le gachie des fremm, ou il aurait été possible de donner la capasiter anti-soum et AVT quite a réduire le nombre d'unitées)

Edit:

le Mistral est parti au large du liban... il était accompagné par quel navire ??

Tu parle de cet été? Il y était escorter par la frégate anti-aérienne cassard et la jean de vienne (anti soum) n'était jamais bien loin (avec le TCD Siroco) avant d'étre relever par la montcalm

[Invité ZedroS]

J'adore voir des commentaires sur des choix qui ont dû être murement réfléchis être aussi lapidaires et définitifs. lol Surtout si c'est pour dire "fallait plus de trucs pour tirer des missiles et des obus" comme si on était à compter qui en a le plus. Franchement, ne serait il pas plus pertinent de se poser la question des missions que devront remplir ces navires puis de voir la pertinence ou non de ses missions avant d'couler ces BPCs ?

[Neo]

Franchement, ne serait il pas plus pertinent de se poser la question des missions que devront remplir ces navires puis de voir la pertinence ou non de ses missions avant d'couler ces BPCs ?

C'est justement en fonction des ces mission que l'on propose ce qu'ils auraient due avoir!

Tant que personne ne dit que les BPC auraient du avoir 32 aster30! ^^

[European]

Le BPC est tres tres beau. J'aimerais voir un BPC avec le drapeau du lion de San Marco. Une BPC est ce qui manque realment a la marine italienne pour etre equilibrè. Surtout car bateaux de transport/lpd sont celle que ont travaillè plus de tout les bateaux (au moin dans la MMI les Santis ont fait bcp de travaille). Le BPC est le plus belle est plus usefull de la MN. Je ne compris pas pourquoi l'Italie n'a pas coopereè avec la France pour un BPC comun [52]

[Bruno]

Le BPC est tres tres beau. J'aimerais voir un BPC avec le drapeau du lion de San Marco.

Une BPC est ce qui manque realment a la marine italienne pour etre equilibrè. Surtout car bateaux de transport/lpd sont celle que ont travaillè plus de tout les bateaux (au moin dans la MMI les Santis ont fait bcp de travaille).

Le BPC est le plus belle est plus usefull de la MN. Je ne compris pas pourquoi l'Italie n'a pas coopereè avec la France pour un BPC comun [52]

Oui, bonne idée (c'est trop tard hélas [52], ce sera pour la génération suivante) ; ça aurait permis de réduire le coût d'achat par effet de série : 5 pour les deux marines par exemple, deux pour la MMI et 3 pour la MN qui peut avoir besoin de faire un déploiement dans l'Atlantique (en Guyane par ex)

[Philippe Top-Force]

Le BPC est tres tres beau. J'aimerais voir un BPC avec le drapeau du lion de San Marco.

Une BPC est ce qui manque realment a la marine italienne pour etre equilibrè. Surtout car bateaux de transport/lpd sont celle que ont travaillè plus de tout les bateaux (au moin dans la MMI les Santis ont fait bcp de travaille).

Le BPC est le plus belle est plus usefull de la MN. Je ne compris pas pourquoi l'Italie n'a pas coopereè avec la France pour un BPC comun [52]

Tu as trop bu ou quoi ? [29]

Capacité amphibie italienne :

La MMI dispose de 3 LPD Class San Giorgio ,de son navire amiral le GG et bientôt du Cavour qui sera votre fleuron. Fincantieri va lancer un nouveau concept de bâtiment amphibie qu'elle veut proposer à l'export et notamment en Australie.

Quant les Européens voudront faire un "EADS naval" ,les chantiers nationaux se regrouperont en fonction de leur affinité industrielle pour en faire des industriels lourds pour rivaliser avec ceux de l'Asie.

Vu que 2 Pays coopérent pleinement sur plusieurs programmes naval et que Romano Prodi a demandé au CEO de Finmeccanica/Fincantieri de tenter de se rapprocher avec l'autre ,peut-être que ce sera les prémices d'un géant européen. [12]

[European]

Malheuresemnet le 3 petit Santis ensemble ont une capacitè inferieur a 1 BPC. Le Garibaldi n'est pas une lpd/transporteur. Le Cavour a etè prevue avec petit capacitè lpd, mais il ne serait jamais utiliseè except in cas exceptionelle et n'a pas le radier. Le petit capacitè du Santi ont etè tous vu pendant la crisi du Liban. La MMI a envoiè 3 batiment (avec une depenche enorme), ca veut dire tous la flotte. La MN a envoyè un seul navire BPC avec un epargne d'argent plus grand. Esperons in la 4eme lpd, mais aussi il semble plus une Galicia/TCD plus grand que une tous-pont comme le BPC ou Ocean.