TimTR
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Sinon quoi? L'OTAN envahis l'Ukraine? J'ai du mal avec ce genre de diplomatie.
L'OTAN a un certain nombre de programmes avec l'armée Ukrainienne (http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_37750.htm?selectedLocale=en). J'imagine que ces programmes seraient suspendus. Je connais pas les détails de ces programmes, mais ça implique peut-être des financements qui ne seraient pas alors reconduits. C'est pas un levier énorme, mais il est normal que le Secrétaire Général de l'OTAN l'évoque.
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Pour le SH20:
The SH20 door mounting is built around Nexter's 20 M 621 20 mm cannon. The individual mount weighs 168 kg and the complete system (including ammunition) weighs 248 kg. The gun is provided with 240 rounds of NATO-standard 20 × 102 ammunition. The 20 M 621 has an average firing rate of 750 rds/min. The mount can be swung out from its position inside the cabin to be ready for use in less than 10 seconds. Effective range with the 20 M 621 is up to 2,000 m.Compared to the previous 19A gun mount the SH20 is more than 150 kg lighter (248 kg versus 400 kg all-up weight).Poids à vide: 168kg
+ 240 cps de 20mm (approx 250g l'unité) = 60Kg
Total= 228Kg (plus une vingtaine de kilos d'autre chose à en croire army recognition.
Pour la M3M:
Poid à vide: 35.8kg (!? ça fait vraiment peu je trouve)
+ 600 cps de .50 (115g l'unité) = 69Kg
Total= 104.8Kg
Pour ce qui est du poids du système, la M3M l'emporte largement. Mais dans leur emploi, j'ai pas le sentiment qu'elles soient parfaitement comparables. La M3M serait peut-être plus orienté armement défensif et le SH20 offensif.
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c'est arrivé certaines années: https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.dakar.fr%2F2011%2FDAK%2Fpresentation%2Fdocs%2Fhistorique-dakar-1979-2009_fr.pdf
C'est surtout que le parcours typique incluait Algérie, Niger, Mali, Mauritanie... et que depuis 2008, pour des raisons de sécurité, ce n'est plus possible.
C'est pas comme s'il y avait pas eu de signes avant-coureurs de la situation actuelle...
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arf, en relisant ton premier post, j'ai lu "peut-être le SDECE" à la place de "peut-être pas".. Au temps pour moi. Je vais trouver un autre endroit où mettre ça.
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Quelqu'un pourrait-il me dire quel est le missile monté sur l'hélico ? Je ne le reconnais point.
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Je suis tombé sur ça aujourd'hui (sur mp.net): http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/01/29/the_littlest_boy_cold_war_backpack_nuke
C'est un article très intéressant sur une des missions peu connue des SF US pendant la guerre froide: infiltrer les pays du Pacte de Varsovie avec une ogive nucléaire et détruire des objectifs à haute valeur avec, dans le cadre de "la guerre nucléaire limitée".
Petit détail opérationnel sympa: il devait garder un visuel sur l'engin jusqu'au dernier moment et donc ne commencer leur exfiltration qu'après l'explosion... Une belle promesse pour une vie excitante mais probablement écourtée...
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Le seul autre cas auquel je peux penser, c'est cette histoire un peu bizarre concernant des POW US toujours retenu au Vietnam après l'armistice.
Un vétéran du Vietnam avait annoncé son intention (en direct à la télé!) de les secourir, faisant capoter les plans de la Delta Force... Il avait réunie autour de lui une équipe d'anciens comme lui, et aurait mené des reconnaissances sur le terrain et comptait passé à l'action...
http://en.wikipedia.org/wiki/Bo_Gritz
Haney en parle dans son livre.
A noter qu'il y avait eu une histoire avec Blackwater. La société avait commandé des silencieux pour armes de poing et beaucoup en avait conclu qu'elle menait des missions clandestines pour le Pentagone.Je connais pas les détails de cette histoire, mais étant Blackwater, opérations clandestines ou pas, j’achèterais aussi toutes sortes de "silencieux", c'est tellement plus agréable de tirer avec !
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Pourquoi on ne fait pas un recours à chaque fois qu'un membre de l'UE achète du matériel militaire US? Si l'EU veut avoir une souveraineté, pourquoi la préférence communautaire pour le matériel militaire n'est pas imposé? Si ça amuse la Pologne d'acheter du F16, qu'ils nous laissent tranquille avec nos blindés.
Si on fait pas de recours contre eux, c'est aussi qu'on a pas envie qu'ils en fassent contre nous (et vice versa). A ma connaissance (si quelqu'un pouvait confirmer..), il n'y a pas encore eu de recours dans le domaine de l'industrie de défense, juste des politiques qui râlent de temps à autres (comme Chirac à l'époque des F16). A mon avis, il va s'écouler encore longtemps avant qu'un acteur du marché demande un recours à la cour européenne.
Et même s'il y avait recours, les textes sont plutôt clairs, en l'absence de garantie absolue entre les pays européens sur le respect des contrats militaires (y compris en temps de crise diplomatique) et le maintient du secret du contenue exacts des spécifications et autres, les pays membres ont parfaitement le droit de privilégier leur industrie de défense.
J'ai pas le sentiment d'être clair donc histoire d'illustrer, on peut penser à la fourniture d'aravis à l'Arabie Saoudite qui avait été un temps bloquée par l'Allemagne (à cause des moteurs qui étaient fabriqués chez elle ?). La Commission dit clairement qu'elle conditionne l'existence d'un marché unique de la défense à l'impossibilité pour un état membre de faire se genre coup tordu à un autre état membre.
A mon avis, en l'absence d'une politique commune de défense, il n'y aura jamais de marché unique dans ce domaine. Et la politique européenne de défense et de sécurité... c'est pas pour demain !
Dans l'immédiat ça arrange tout le monde, mais sur le long terme, ça empêche l'émergence de grands groupes européens qui seront capables de concurrencer les Russes, les Chinois, les Indiens, les US et tous les autres dans 20 ans.
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Non mais on va pas envahir le sud de la Libye ! Même si on avait les 10 000h dispo, le défi logistique serait juste énorme. Pour un gain militaire probablement faible voir nulle si on arrive pas à fixer les groupes djihadistes comme l'armée l'a fait dans l'Adrar.
Je vois plutôt une guerre clandestine à base de rezzou comme ce qui se pratiquait à l'époque de Mantra... On a l'expertise pour et on a des alliés dans la région (plutôt fiables, luxe rare de nos jours) qui savent faire aussi.
Un truc qui serait génial, serait de faire revenir la 13°DBLE (avec un effectif raisonnable) en Afrique, de les baser au nord du Tchad ou du Niger près de Faya par exemple et de les laisser rayonner dans la région comme au bon vieux temps.
Et peut-être qu'un jour on pourra à nouveau regard le Paris-Dakar, le vrai...
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On l'a déjà vu sur un autre topic: nombres de forces de l'ordre (agences fédérales, Police et Sheriffs Departments, Polices d'Etat....) ont bénéficié de l'après 11 septembre qui a vu un gigantesque plan de financement au nom de "la guerre contre le terrorisme", qui a été essentiellement un immense arrosage de fric pour acquérir du matériel et des services d'ordre sécuritaire (tendance très militarisée), et booster les effectifs, soit en fait surtout gagner de l'influence politique localement.
On peut voir la continuation de cette mentalité dans l'actuel plan -et la lutte politique qui va avec- concernant la frontière mexicaine: elle n'est plus réellement un problème (le nombre de clandestins la passant est risible, et on sait que la fortification d'une frontière de cette taille marche peu et mal), mais les dizaines de milliards vont continuer à affluer massivement dans les années à venir, pour des trucs hallucinants (drones, fortifications, réseaux de capteurs pléthoriques, effectifs dantesques, surarmement....) qui sont surtout un moyen pour les conservateurs des Etats frontaliers (en fait surtout Arizona et Texas) d'injecter des masses de fric dans les canaux qui leur rapportent politiquement, et satisfaire leur base électorale (les plus radicaux) qu'ils ont passé des années à cultiver en jouant de l'alarmisme le plus absurde.
A mon avis je pense pas que le gouvernement essaie de se rafler des votes. Je pense plutôt que ça reflète la mentalité très pro-armée des USA.
C'est leur façon de faire les choses. Mais on peut dire que vu le manque de centralisation, ça risque de créer plus de problèmes, si un vrai conflit intérieur se développerait. Trop d'unités, trop de personnes, commandant de différentes choses. Ils ne se compliquent la tache.
C'est pas nécessairement une question de voix, c'est plus large que ça. Quand un sherif (élue aux USA) ou Maire décide de créer une unité SWAT, ça peut faire plaisir à son électorat, aux policiers de son département potentiellement et donc rapporter des voix mais aussi indirectement tisser des liens plus étroits avec l'industrie de la sécurité au sens large qui emploi énormément de monde au USA. Donc plus tard quand il aura besoin de financement pour sa campagne électorale suivante, ça pourra aider.
Par contre, c'est aussi un mouvement de société plus large que ça, et qui se limite pas qu'à séduction de l’électorat de droite. Car on pourrait pas par exemple qualifier l'université de Berkeley de bastion du conservatisme pourtant ils ont leur propre unité SWAT. C'est vraiment les 3 points qu'évoque Tancrède dans son dernier post: 9/11, la dispo des matériels et personnels et la militarisation des façons de faire qui transparaît dans la vie civile (des athlètes qui répondent "roger that" à leur coach par exemple, ça m'avait fait sourire).
A ça je rajouterais une chose, c'est les différentes fusillades de ces dernières années. ça commence à leur peser dessus bien plus qu'une vague menace terroriste. Et ça sert à justifier toutes les dépenses et types de réponses au nom du better safe than sorry.
Dans mon université, l'une des histoires favorites c'était celle de l'umbrella man.
Un étudiant se baladait un jour sur le campus avec un objet ressemblant à une arme dépassant de son sac à dos. Il a été repéré via les caméras de surveillance (y en a partout sur le campus). Immédiatement, l'alerte est donnée, les professeurs reçoivent la consigne de verrouiller leurs classes, un mail et des sms d'alertes sont envoyés à tous les étudiants, ils font des annonces dans les hauts-parleurs, la police de l'université se met en chasse, des renforts arrivent du reste du comté, ils fouillent les bâtiments pièces par pièces, les snipers sur les toits, un hélico, les dortoirs universitaires sont verrouillés, etc. Idem dans les écoles des alentours.
En fait c'était juste un étudiant avec un parapluie qui dépassait de son sac... Mais les différents officiels étaient tous absolument ravis de la réponse apportée, et il y a pas eu une ounce de remise en question.
Pour la difficulté de gérer des crises avec autant d'acteurs, tu as raisons. Rien que dans le cas que j'évoquais, c'est de mémoire au moins 4 agences (police de l'uni, de la ville, du comté et l'hélico de la highway patrol) différentes qui ont été impliquées. Dans le cas de l'attentat de Boston, c'est plusieurs dizaines.
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Oui je me suis mal exprimé : pas que ces canons là en particulier soient encombrant, juste que ça n'enchantait pas le COS d'avoir de la place prise dans les Caracal par un canon de 20 quel qu'il soit (je sais plus où j'ai lu ça).
J'imagine que le COS doit aussi avoir peu qu'on lui sorte "puisque vous avez déjà tant d’affût de 20, vous n'avez donc plus besoin que de tant de Tigre"
Et vu le faible nombre de HMA dispo et a fortiori de Caracal, ils doivent être moyen motivé de les utiliser pour l'appuie feu, même si avoir cette capacité c'est mieux que rien.
Au fait, ils en sont où les 2 EC 225 de la 33F ? Ils devaient pas être retrofités en caracal et transférés ?
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Un autre point : le fait que les candidats au SAS soient seuls et sans surveillance durant les marches augmente également le risque d'un accident à l'issue fatale ? Alors que dans d'autres sélections, les mecs sont souvent surveillés de près et au moins en binôme ?
Je me souviens d'un reportage sur le stage de sélection des commandos marine français où l'infirmier repérait et récupérait presque immédiatement un gars mal en point (saignement de nez) lors d'une "marche".
Moins de surveillance/plus d'autonomie=plus d'accidents tragiques=/=sélection plus difficile ?
ça peut être un point intéressant. La vrai sélection type SAS, l'individu est seule face à ce qu'il pense être ces limites. Alors que d'autres FS mettent peut être plus l'accent sur la capacité à travailler en petit groupe. Ce qui est peut être "moins difficile" mais tout aussi primordiale.
Pour le reportage sur les commandos marine, si je ne m'abuse c'était justement lors du début de la sélection pendant les épreuves qui permettent de faire un premier tri non ? A la rigueur, avoir des morts serait un signe de mauvaise qualité de la phase de tri préliminaire.
La réputation des SAS est très certainement due à un certain buzz (le même genre que pour les SEAL et le BUD/S dont on parlait sur un autre sujet) mais ce sont eux qui ont donné le LA de ce que doit être un régiment d'opération spéciale multi-rôle. Si on s'amusait à compter le nombre d'unité qui revendique cet héritage en utilisant par exemple leur devise, on y serait encore demain.
et puis une chose importante j'ai eu l'occase de connaître des mecs du 1°RPIMa ,et un pote qui avait passé pas mal de temps chez la "panthère" .Tient petite question Gibbs à tout hasard, saurais-tu s'ils utilisent toujours l’appellation de "centaine" pour leurs compagnies ou sections ? Je sais que c'était toujours utilisé au moment de la guerre d'Algérie et de Suez, je trouverais sympa s'il y avait toujours cet héritage des GCMA dans l'armée française.
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Et nous qu'avons nous de British en dehors des matériel en coopération ?
Hm le Lynx est pas toujours en service dans l'aéronavale ? Je vois pas grand chose d'autres. D'ailleurs, on a pas tellement de matos étrangers tout court.
Après on doit avoir des produits BAE ici ou là, vu la taille du groupe c'est inévitable, mais de dire que sont systématiquement des produits brits seraient réducteurs (cf les BvS10).
Est-ce que la presse britannique a repris la news ? Je pense entre autres au daily mail, daily mirror &co =D ça va être jolie, du style "Her glorious Majesty's soldiers riding white flag-waving tanks"
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Les 19 autres resteront au Luc pour la formation des pilotes.
On a besoin de 19 hélicos d'entrainement pour maintenir 60 équipages en ligne ?
Quelqu'un sait combien il y en a ce moment au Luc ?
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@Alexis : entierement d accord sur ce que tu dis a propos de UE=democratie/liberte/etc
Je ne faisais que mettre a jour l implicite position de superiorite morale que nous adoptons a l ouest.
A cet egard les ukrainiens vivent actuellement plus de liberte politique qu en UE puisqu ils font plier dans la rue leur gouvernement democratiquement elu. On n a vu rien de comparable ces dernieres annees malgre des mesures extremement impopulaires justifiees par l interet superieur de la nation.
Vu le nombres de réformes en tout genres passé à la trappe sous la pression populaire ces dernières années chez nous, le dernier post d'Amarito me choque.
Ca doit etre subjectif alors je n'ai pas exactement toutes les grandes mobilisations en tete, mais je pensais aux manifs anti-mariage gay en France ou a toutes les manifs anti-austérité en Europe du Sud. M'enfin bon c'était une remarque comme ca, on ne peut pas nier tout de meme qu'il y a un petit parfum d'anarchie qui flotte en Ukraine.
Le fait que l'on ai pas besoin de se révolter comme eux est au contraire bon signe à mon avis. Et comme le fait remarquer Collectionneur, quand la mobilisation est suffisante, les gouvernements sont régulièrement contraints de faire marche arrière (ou de pas aller plus loin ce qui est moins visible). De toute évidence les Français n'accordaient pas autant d'importance au mariage que les ukrainiens n'en accorde à l'avenir géopolitique de leurs pays. Somme toute, c'est plutôt logique.
De toute façon, même une forte mobilisation ne signifie pas pour autant que celle-ci est représentative. Des referendums réguliers éviteraient bien des soucies à pas mal de pays.
Pour revenir à l'Ukraine, j'ai le sentiment que dorénavant le cours des événements dépendra du rapport de force entre les extrémistes des deux camps, laissant "sans voix" le reste de la population. ça a rien de bien démocratique comme situation.
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A part celui de le vétéran de Mirbat qui avait voulu parcourir l'épreuve en solo sans matos hivernal en 1979, je ne me souviens pas d'en avoir souvent entendu de morts dans la sélection SAS. Peut-on vraiment dire que les décès sont réguliers ?
Par contre j'ai entendu dire que de jeunes Rangers étaient morts de froid lors d'une sélection ou d'un exercice en hiver (années 80 ou début 90), et que deux candidats SEAL s'étaient noyés dans les années 70.
Pour les Rangers, c'était début 80 voir même fin des années 70. Je crois que Haney y fait référence dans son livre. Une année, lors de phase en Floride de la Ranger School, ils ont eu une vingtaine de cas d'hypothermie et 4 morts. En réaction, l'encadrement a depuis autorisé les candidats à manger une bar chocolatée par jour.
Par contre, la ranger school est plus une école d’aguerrissement qu'un processus de sélection, mais il est impossible de vraiment faire carrière dans les fs sans.
ah tient une petite recherche google fait remonter un cas des année 90: http://www.nytimes.com/1995/02/18/us/army-opens-inquiries-into-ranger-deaths.html
D'après l'article, on arriverait à 8 morts depuis 77 et Hanney doit confondre le cas (4 morts) de 90 et de 77(2 morts) plus 2 morts encore entre 90 et 95.
http://www.arlingtoncemetery.net/mpalmer.htm
Before the February 15, 1995 incident, three soldiers had died in Ranger training since the 1977 tragedy. In 1985, a soldier participating in the swamp phase drowned while trying to cross a stream against a strong current. In March 1992, a soldier died during the mountain-training phase. Officials weren't aware at the time that he carried the sickle cell anemia trait, a condition that can be fatal if an individual is placed at high altitudes and under stress. In August 1992, a student fell to his death while participating in the "slide for life" on a cable about 50 meters above ground that slants downward over water.D'après celui là, il y en aurait eu 9 dans cet intervalle de temps. Et depuis 95, la durée totale de l'épreuve a été réduite, et je pas trouvé de nouveaux décès depuis.
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Dans le même genre, la SWAT team d'Ohio State (créé l'année dernière si je m'abuse) s'est offert un MRAP. D'après une amie dans cette université, ils l'ont eu gratuit ou presque. Quand on peut le faire, pourquoi s'en priver... j'imagine.
C'est le bousin en question parait-il:
Accessoirement, UNC Charlotte, Berkeley et quelques autres ont aussi leurs équipes SWAT.
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Un hélico égyptien abattu par manpads dans le sinai :
http://www.youtube.com/watch?v=52FSbORUEp8
Ca serait un sea king.
Les compagnies aériennes doivent avoir des sueurs froides...
étonnant d'ailleurs que ce groupe ait "gaspillé" un missile sur un hélico de l'armée plutôt que d'essayer de faire du bilan. Curieux aussi de connaitre la provenance du missile. J'imagine qu'avec les marquages, ça devrait pas être trop difficile à établir.
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C'est assez bizarre ce format d'interview où les questions sont effacées. C'est assez bizarre cette "jeune journaliste" qui épouse une cause, qui dit "nous", alors que le journaliste c'est quelqu'un normalement qui se place en retrait et qui rapporte les paroles des différentes parties en présence mais qui ne donne pas son opinion.
La validation par le journal "Le Monde" de ce type de "journalisme" en dit plus long sur la France que sur l'Ukraine.
Assez lamentable aussi est l'utilisation idéologique de l'adjectif "européen" par Sylvie Kauffmann lorsqu'elle dit que la "jeune journaliste" est revenue "européenne" de Suède après un séjour entamé en 2005. Européen n'est pas la même chose qu'europhile. La Suède n'est entrée dans l'UE qu'en 1995 et a rejeté l'euro. L'Ukraine est un pays européen. La "jeune journaliste" en naissant en Ukraine est née européenne. Pas besoin d'aller faire des études en Suède pour cela. La Russie est européenne. Les Russes sont européens.
Et l'interview ne comporte aucune question sur l'économie du pays alors que c'est censé avoir un petit lien avec le forum de Davos...
La question des limites orientales de l'Europe reste bien entendu ouverte mais décréter les Russes Européens, c'est y aller fort. Pourquoi pas hein, mais je suis pas sur qu'ils soient tous d'accord, loin de là.
Pour revenir sur la question du maintient de l'ordre, je me demande s'ils auraient pas mieux d'aller puiser dans leur stock de nosin-nagant. Avec la baïonnette fixée, il fait presque 1m80 de long, dont une cinquantaine de centimètres de métal effilé. De quoi calmer les ardeurs d'une foule, simplement an ayant la baïonnette pointée dans la bonne direction. Idéalement, il pourrait même les charger avec des munitions à létalité réduite (gomme + charge de poudre réduite), comme c'est à culasse mobile, pas de problème de fiabilité. Une petite décharge à bout portant pour se donner de l'air ça peut aider aussi.
Si ça peut permettre d'éviter un bain de sang...
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Quel intérêt d'engager des FS dans des "raid urbain" avec du matos organique?!!!! Il peuvent très bien s'ils ont un truc en faire en ville, et hors mission "spéciale" utiliser le matos des unité d'infanterie régulière ...
A quand les FS engagé dans des combat de tranchée :lol:
Pour les raids urbains, c'est parce que les cellules d'AQI étaient dans les villes donc pas vraiment le choix, faut bien aller les chercher là où ils sont. Le 1ier RPIMa a bien une Cie orienté "Action Spécial en Milieu Urbain". Ces blindés venaient donc compléter les hélicos pour l'insertion et l'exfiltration des équipes d'assaut dans un contexte où les menaces IED et RPG étaient omniprésentes. Rien d'extraordinaire donc de les voir recourir à des APC. Et la Delta Force est connu pour aller chercher le matos le plus pointu imaginable sans se soucier du made in america ou de la présence du matos similaire dans d'autres unités et ensuite le modifier à l’extrême pour qu'il corresponde pile poil à leur besoin.
Imagine un scénario où il faut récupérer des otages dans une ville hostile, genre Abidjan lors des mauvais jours, puis les évacuer mais que la menace Sol-Air est trop forte pour permettre une insertion/évacuation par hélico. J'imagine que la 1ier RPIMa emprunterait des VAB à la base française la plus proche mais c'est pas idéal. ça serait logique d'avoir un petit parc de blindés prévu pour l'ASMU.
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Les SAS britanniques se sont équipés de Bushmasters, preuve qu'une certaine protection. Une unité de forces spéciales américaine (le 75th Ranger Regiment si je me souviens bien) s'est équipée de blindés à roues Stryker. Le but serait de s'en servir éventuellement dans un combat en zone urbaine. Néanmoins, une hirondelle ne fait pas le printemps. Il s'agit là, à mon sens, beaucoup plus d'étendre le spectre des moyens utilisés au cas où ceux-ci se révéleraient utiles dans certains cas ponctuels.
Pour les raids urbains en Irak, les Rangers s'étaient en effet équipé en stryker tandis que la Delta Force s'était offert des Pandurs en 6*6, largement modifié évidemment, baptisés Armored Ground Mobility System.
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Il faut se méfier des incidents groupés. ça peut-être des anomalies statistiques, la faute à pas de chance, les températures descendent une fois en dessous de 0 au mauvais moment et ça peut tout de suite faire du bilan. Si je ne m'abuse, c'était arrivé à un groupe de St-Cyriens il y a quelques années dans les montagnes.
Ensuite, un autre élément peut-être pertinent, c'est le fait que certains de ces incidents impliquent des réservistes. De ce que j'ai compris, les épreuves sont les mêmes mais plus répartis dans le temps. Pas nécessairement étonnant que des reservistes se mettent dans une situation dangereuse et poussent trop loin.
Une 3ème chose, c'est qu'un processus de sélection qui pousse aussi loin, c'est probablement pas optimal. Pour chaque mort, il doit y avoir un paquet de blessés dont certains à vie. Dans son bouquin sur le SBS, Falconer le faisait remarquer au sujet d'un incident où un marine s'était pris un objet que le groupe transportait sur la rotule.
Maintenant la sélection type SAS est le grand classique du genre. Avec un minimum de moyen, sans que chacun sache vraiment pourquoi, les individus qui passe la hill phase/phase d’endurance/etc. sont en général le bon type d'individus. Après ça, il reste en général juste une dernière sélection par les pairs et éventuellement par des psychologues et c'est fini.
Sur youtube,il y a deux bons reportages sur les sélections des SAS australiens et néo-zélandais qui doivent pas être sensiblement différentes de la sélection des brits.
(par la chaine SBS )
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Ils ont du recevoir l'ordre de se calmer. Il faudrait voir selon les unités aussi. Certaines sont peut-être plus inspirées de l'OMON que d'autres ou tout simplement moins bien formées.
Effectivement, certains ont l'air d'être simplement des policiers en uniforme à qui on a donné un bouclier, un casque et une matraque. Il y a des chances qu'une bonne partie d'entre eux se verrait bien dans la rue ou à la maison mais pas dans un ministère évacué à jouer les punching-ball.
Les manifestants s'en rendent bien comptes, et ils se concentrent sur leurs boucliers. Une fois que suffisamment de bouclier du 1ier rang sont tombés, leur résistance fléchit.
Si j'étudiais la sociologie de la violence ou quelque chose d'approchant, je passerais mon temps sur youtube, c'est vraiment passionnant. Plus que les implications géopolitiques et tout le tralala à mon gout...
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Ioulia Tymochenko
De mémoire, dans les cables diplo de wikileaks, elle était décrite (par l'ambassadeur ?) comme étant pas spécialement corrompu mais ayant une tendance lourde au micro-management et étant pas spécialement apte à diriger un gouvernement. ça fait quelques années donc je me souviens plus des termes exactes.
)
[Véhicule divers de LRPV/PATSAS]
dans Divers Terre
Posté(e)
Je trouve certaines de ces solutions plutôt prometteuses mais les gendarmes font pas de Patsas.
Ils comptaient l'utiliser où leur "halftrack" d'ailleurs ? C'était pour la montagne ?