jeansaisrien

Bonsoir, je me suis certainement montré un brin taquin devant vos régulières affirmations d'avoir prévu tout ce qui se passait, semaine après semaine. La retraite de Slavyansk date du 4 juillet, vous êtes apparu sur ce forum le 9 juillet, alors à moins d'écrits ailleurs sur internet, j'ai du mal à saisir comment vous aviez prévu, avant la retraite de Slavyansk, qu'il y aurait cette manoeuvre "stratégique" ayant pour but d'affaiblir l'armée ukrainienne. D'ailleurs quand aviez vous prévu l'intervention et le soutien russes vous qui avez avec la dernière des énergies trépigné en affirmant que toutes ces allégations n'étaient que de la désinformation venant de Kiev ? Pour ma part, si vous relisez bien, la prédiction me semble bien trop complexe pour s'avancer avec certitude, j'ai juste soulevé l'échec du bouclage de la frontière par Kiev, la position très délicate des troupes à la frontière, le côté hasardeux de s'enfoncer profondément dans le dispositif séparatiste pour une armée dont le gros point faible est de ne pas parvenir à verrouiller ses acquis, protéger ses arrières et sécuriser ses flancs. Je ne n'ai jamais été le thuriféraire d'une armée, si vous me relisez vous verrez que la seule prédiction où je me suis hasardé est de prévoir que ceux qui allaient payer plein pot au nom des grands intérêts défendus par les 2 côtés seraient les civils, ceux justement à qui personne n'a demandé s'ils souhaitaient vivre une insurrection armée de leur région. La situation des séparatistes et des villes de Donetsk et Luhansk n'a rien à voir entre début juillet et mi août. A ce mi août les séparatistes font même une proposition de cessez le feu repoussée par Kiev. Etrangement, c'est par la suite que le soutien discret de la Russie (reconnu ici par tous maintenant) se transforme en quelques jours en soutien très actif et très offensif. L'armée ukrainienne est mal en ce moment, les renforts russes tapent pour réduire les môles de résistances ukrainiens qui perduraient pour certains depuis 3 mois. Sans l'aide russe progressivement de plus en plus importante, sans les milliers de "volontaires", sans enfin l'intervention directe russe, les séparatistes seraient très certainement mal en ce moment. J'avoue avoir espéré que la Russie n'interviendrait pas directement, et qu'une solution pacifique pourrait émerger. Mais je me rappelle m'être plusieurs fois demandé qui désirait réellement la paix. L'objectif russe doit être de dégager le plus rapidement un "territoire" réel et concret pour rendre crédible les 2 républiques qui n'existent pour le moment, en tant qu'institutions, que de manière virtuelle. Au vu de la disproportion des forces, oui, je maintiens mon point de vue, sous les coups de boutoir récents l'armée ukrainienne ne s'est pas effondrée comme celle de la Géorgie en 2008, et cela semble contrecarrer fortement le timing futur côté russe. Plus l'armée ukrainienne s'accrochera, et moins il sera facile de faire passer le Donbass pour une région homogène. La date butoir est au maximum le 26 octobre date des élections législatives ukrainiennes. Un ours contrarié tape toujours très fort, je ne suis pas sûr qu'il se préoccupe des dommages collatéraux. Au fait, étrangement, pas d'information sur les victimes civiles lors des offensives russes. Pudeur soudaine des sources séparatistes ?

bonsoir, la video est déjà "ancienne" elle existe sur ce forum postée par Houseoftherisingsun à l'époque. Elle montre bien la tension dans la société ukrainienne, surtout contre le corps des officiers. Cette video avait permis à certains d'imaginer dans les milieux séparatistes à cette date là que l'armée ukrainienne s'effondrait. On peut voir que non aujourd'hui. Au passage, l'expression des mères de soldats est libres et franche en Ukraine. J'ai bien précisé que le soucis venait quand une politique cherche à créer la grande nation machin ou la grande nation bidule, réunion de tous les apparentés de la nationalité machin ou bidule, plus contrôle des terres ancestrales machin et bidule. Un bon vieux nationalisme à l'ancienne. De mémoire, dans ces bonnes méthodes d'antan, je me souviens qu'en Bosnie yougoslave, les papiers d'identité des habitants de la Bosnie comportaient "serbe", "croate" ou "musulman" ... un des germes de la catastrophe des années 90. Question peut être idiote ? Qu'est ce qui pousse des états plus petits et plus faibles que la Russie à chercher à se placer sous le protection de l'OTAN ? La situation des pays baltes serait elle la même sans appartenance à l'UE et surtout sans appartenance à l'OTAN ? Etrange non ?

Bonjour, Les experts qui trouvent que le comportement intrusif de la Russie en Ukraine doit être compris et accepté seraient ils aussi compréhensifs si cela leur arrivait ? C'était le sens de ma remarque. Vladimir Poutine évoquait le fait que la Russie post soviétique d'aujourd'hui n'agissait plus comme l'Union Soviétique. Les faits sont ce qu'ils sont et sont tétus, parler de non ingérence de la Russie en Ukraine est au mieux cynique, au pire .... chacun trouvera le mot qu'il veut. Depuis 1991 qu'est ce que la Russie, et Vladimir Poutine depuis 2000, ont offert comme autres relations à l'Ukraine, à part le chantage au gaz et les pressions pour en faire un terrain de chasse pour les oligarques russes comme en Belarus ? Le problème vient peut être aussi de l'incapacité des dirigeants russes à envisager l'Ukraine autrement que comme une terre russe, une part de la Russie. Les considérations stratégiques c'est du décorum, en plus de 20 ans la Russie avait les moyens et le temps de tisser de nouvelles relations d'égal à égal avec l'Ukraine. Mais ce n'est pas possible quand on considère l'autre non comme un vassal mais comme un dominé, guère mieux considéré qu'un serf de la Russie tsariste. Les choses peuvent s'arranger, mais c'est quoi s'arranger, et pour qui ? Faudrait déjà savoir qui met quoi sous ces termes. Est ce que s'arranger c'est accepter toutes les demandes du gros fort qui cogne pour éviter de se faire détruire ? Au mieux l'Ukraine pourrait envisager un sort comme la Géorgie, avec tout ce que cela a comporté pour les populations. Super.

Bonjour, Le Kaiser n'a pas agi trop tard, il n'a pas su tenir tête à ses militaires. Ce n'est pas la même chose. Dans la version présentée par l'article il aurait fait tout ce qu'il a pu pour empêcher la guerre mais celle-ci est déjà devenue inéluctable. Dans la réalité il n'a pas l'autorité et la force morale d'empêcher son pays d'être entraîné dans la guerre. Avant la déclaration de guerre de l'Allemagne à la Russie le conflit n'est officiellement qu'entre 2 états des Balkans. Mais comme je le soulignais, les dirigeants de beaucoup de pays étaient tentés voir enthousiasmés, eux qui ne combattaient pas, par l'idée d'une guerre. Si on suit le parallèle avec aujourd'hui, cela change complètement la vision de la politique du Kremlin. Vladimir serait ne nouveau Kaiser (une référence qui devrait faire plaisir aux Russes ...) et aurait tout fait pour empêcher la guerre en Ukraine mais ce serait la faute des Occidentaux et des Ukrainiens de ne pas avoir su contrôler la situation. Pendant qu'il y ait, le monsieur qui fait du président Poutine un ange de la paix, il ne demande pas non plus que lui soit décerné le Nobel de la Paix et une canonisation par l'Eglise orthodoxe ? Je reste donc sur un avis qu'il s'agit d'une vision très biaisée et arrangée de l'histoire pour servir la soupe à un grand du monde actuel. Pour les solutions proposées, type Quebec au sein du Canada, étrangement elles auraient tout à fait trouvé leur place fin février, mais y a quelqu'un qui a décidé d'occuper la Crimée à ce moment là, certainement un geste désespéré pour préserver la paix comme feu le Kaiser en 1914 ...

Bonjour, c'est un beau monument de reconstruction de l'histoire ancienne et récente du temps présent. C'est aussi une tentative de recréer un faux parallèle pour justifier l'intervention sov ... russe. Les "forces soudainement revigorées de Kiev" grâce à des soudaines compétences extérieures ? D'un côté une intervention massive et visible de troupes venant de Russie, qui serait à mettre sur le même plan que quoi ? une interprétation de meilleur comportement des troupes de Kiev ? Sérieusement ?? Tactiquement, la Russie sur la "défensive" ? En mode offensive, les cosaques seraient déjà à Paris à beugler "bistro !" pour être servis plus vite ? Et de quel cessez le feu parle t il ? Dans la masse de déclaration sur les cessez les feu, y en a eu des déclarations. Mais bizarrement cela permet de faire passer les Ukrainiens pour des agresseurs et d'éviter de parler de l'origine de la violence armée dans le Donbass. Les promesses de cessez le feu de ce type ont souvent été tenues par le passé, demandez aux Georgiens, Moldaves, etc ... Et les intérêts des populations ukrainiennes ? Et ce qu'en pensent les Ukrainiens ? Imaginons un jour qu'un voisin de ce monsieur débarque dans une des pièces chez lui par la fenêtre, lui colle une bonne mandale, le menace d'une arme pour l'empêcher de reprendre sa pièce, et lui explique qu'il doit prendre en compte les intérêts de ce pauvre voisin qui a besoin d'une pièce en plus. Il refusera bien sûr d'appeler la police. Franchement, Berlin en 1914 qui essaie désespérément de sauver la paix, c'est comme dire que le pouvoir russe de l'époque était des flowers power pacifistes et que la France avait un président adepte de la non violence internationale.

Bonjour Vladimir Poutine le démocrate incompris : http://fr.ria.ru/world/20140829/202291746.html C'est une entorse au droit d'auteur, j'ai fait une citation entière, mais comme cela pas de risque de problème ce "coupure". Au fait, si j'en crois Houseofthrisingsun et autres intervenants, le pouvoir ukrainien est un aux mains des nazis, Vladimir Poutine soutient le pouvoir en place en Ukraine, donc Vladimir Poutine soutient des nazis ? Et tout le monde en Russie laisse faire un président qui s'acoquine avec des criminels nazis ? Mais où va le monde ... Sinon je n'avais pas vu l'article en dessous du précédent : http://fr.ria.ru/world/20140829/202291299.html Question : quelles sont les preuves russes de ce qu'avance Vladimir Poutine sur les combattants issus des forces spéciales américaines au combat dans les rangs ukrainiens ? Opération noyage de poisson, en gros, y a des volontaires venus de chez nous, mais ils font que faire que comme ceux d'en face, na. Eh hop, sans une preuve, sans un élément tangible, Vladimir Poutine se donne le droit d'envoyer le nombre de "volontaires" qu'il veut où il veut. Encore mieux, la question de savoir si des troupes russes interviennent en Ukraine semble être "un élément isolé" de la crise, et le soulever serait "torpiller" un possible cessez le feu. En restant poli, Vladimir Poutine ne demande pas seulement aux Occidentaux de baisser leur pantalon, il (censuré) ...

Bonjour, j'ai l'impression de voir resurgir les problématiques des questions des nationalités qui ont perduré jusqu'en 1945. La citoyenneté acquise dans un pays donne la nationalité du pays. La vision qui se redéveloppe avec la politique actuelle du pouvoir russe de vouloir unir tous les russes dans un même état est de considérer que l'origine ethnique d'une personne dépasse le cadre légal dans lequel elle vit. C'est ce qui conduit à accorder systématiquement des passeports russes aux populations considérées comme russes, puis à chercher à les intégrer dans la nation russe, la Russie, puis à considérer que les terres où vivent des russes sont russes. Ne pas oublier que pour ce nationalisme russe Kiev n'est pas une ville ukrainienne mais une capitale historique russe. Si on appliquait ces mêmes principes en d'autres lieux, les descendants celtes de Bretagne pourraient avoir des prétentions sur les îles anglaises, et autres situations ubuesques. Et c'est sans évoquer le cas de l'Afrique, ou de régions d'Asie que la Chine pourrait un jour revendiquer car peuplées selon elles de chinois ou historiquement chinoises. C'est le retour aux dérives connues dans l'ex Yougoslavie et toutes les tensions qui ont conduit à des guerres au XIXe et XXe siècles. Ce type de politique a toujours fini très mal pour les populations.

Bonjour quand je coupe une citation je l'indique toujours et j'ai plus l'impression qu'on me reproche de citer largement que pas assez. De plus j'indique toujours la source des éléments que je cite, rendant toute vérification aisée. Pour les regrets de Vladimir Poutine pour cette tragédie, cela me rappelle les douces paroles pour les Tchetchenes considérés comme des citoyens russes et dont Vladimir Poutine déclarait vouloir assurer la protection et la défense des droits et intérêts légitimes. Sil regrette autant la tragédie ukrainienne que la tragédie tchetchene, les Ukrainiens peuvent commencer à regarder ce qu'est devenu Grozny après l'intervention russe pour envisager leur avenir. PS : Pour les références tchetchenes, à lire cet article de l'époque (y aura pas d'ergotage sur les sources et citations ...) http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/tant-de-crimes-impunis_493743.html

Bonjour, il n'y a qu'à regarder ce que sont devenues l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud pour avoir une idée. Pour éclairage un extrait d'un article du journal Libération en 2004. Toute ressemblance ... etc .... : http://www.liberation.fr/monde/2004/08/20/ossetie-du-sud-la-georgie-accuse-les-cosaques_489789 Comme quoi ... PS ; un élément de réponse de plus dans le monde d'aujourd'hui : l'existence même de l'Ukraine qui est remise en cause au final http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/29/poutine-invite-l-armee-ukrainienne-a-cesser-le-combat-dans-l-est_4478709_3214.html

Bonjour, si la France était confrontée à la même situation que l'Ukraine aujourd'hui, s'en sortirait elle mieux en moyens, équipements, achats d'urgence et tout le reste ? Ce serait à étudier dans la partie uchronie, pas ici bien sûr. Mais dans la perception de l'Ukraine dans l'immédiat, pour une mère dont le fils est au combat il sera toujours scandaleux qu'il ne dispose pas de ce qui se fait de mieux pour rentrer vivant. Même Israël, pourtant état passant pour ne pas négliger son effort de guerre, a été touché par ce type de polémique. Dans les pays d'Europe de l'Ouest, lequel serait sûr de mieux se débrouiller dans la même situation ? Il serait heureux que la question reste purement théorique.

bonjour, quand j'évoquais le sort des civils qui subitement ne semblent plus intéresser une partie de ceux qui se passionnent pour ce conflit, un témoignage par un correspondant de vicenews : https://twitter.com/Henry_Langston/status/504991343459172352

Bonjour l'armée russe n'est pas une entité sociale indépendante. Dans la Russie actuelle, des groupes de combattants pourraient ils se constituer et organiser le soutien militaire à une action se déroulant de l'autre côté de la frontière russe sans l'accord du pouvoir politique ? pour ma part je pense que non. Depuis le départ, les actions et les hommes viennent de Russie. Alors en effet, faire passer des volontaires c'est autre chose que d'envoyer sa propre cavalerie. Mais l'action de la Russie n'a pas commencé le 23 août, elle a pris un tour quasi officiel, en devant une quasi guerre, voir une guerre réelle que personne ne veut appeler ainsi parce qu'il semble que personne ne soit en mesure de contrôler les conséquences d'une guerre officielle et déclarée. L'inconnue est de savoir jusqu'où et comment veux agir le président russe. Il avait amassé des dizaines de milliers d'hommes avec des véhicules marqués "forces de paix", mais il n'y a pas eu d'occasion pour pouvoir envoyer ces forces en Ukraine de manière crédible comme forces de paix. L'action actuelle était présentée comme un changement de tactique des séparatistes qui n'attaquaient plus localement mais sur tout le front. Dès les 2 premiers jours, la comm' séparatistes annonçaient un écroulement de l'armée ukrainienne. Si cela avait été le cas, dans la débandade totale des forces de Kiev, qui aurait remarqué les petits hommes verts sans origine ? Personne. Et ils se seraient transformés en forces de la paix pour maintenir la sécurité une fois Kiev écrasée. Mais il n'y pas pas eu d'écroulement généralisé. Face à cela y aura t il encore un changement de positionnement visant à ne plus reconnaître l pouvoir ukrainien, arguer des désordres et imposer une action militaires pour "protéger les populations" ? En tout cas, au pire, il est impératif pour les séparatistes de contrôler un maximum de territoires avant les élections législatives, car là, dans une élection avec isoloir et vote secret, les électeurs sont parfois capables de ne pas voter comme il le faudrait. PS : Dans le concours de la blague du jour, quelqu'un qui se place comme un sérieux prétendant : vu sur : http://liveuamap.com source : https://twitter.com/rianru/status/505320102569734144 un extrait (traduit google) de l'article qui laisse rêveur :

Bonjour si on appliquait les mêmes critères à la France je ne parierais pas sur sa réussite. La France ne fabrique déjà plus de munitions pour ses fusils d'assaut me semble t il.

Bonjour ma réflexion ne concernait pas que les hommes, et pas seulement la 76e division de parachutistes. Dès le départ, Igor Strelkov a reconnu que lui et ses hommes venaient de Russie. Ce n'est donc pas du 23 août que des combattants sont transférés de Russie en Ukraine. c'est depuis le début. Le dirigeant séparatiste dont l'intervention est présente sur ce forum plus haut explique que des militaires russes sont venus d'eux mêmes combattre dans le Donbass, pendant leur temps libre, comme ils auraient pu aller en vacances (je résume l'esprit, vous retrouverez la lettre quelques pages en amont). Il explique même que certains sont repartis entre temps, d'autres sont arrivés. Cela n'a rien à voir avec un envoi massif depuis le 23 août, qui lui concerne une seule unité. Depuis le départ de l'aventure en armes dans le Donbass il y a eu une montée en puissance, individus et groupes armés cagoulés, puis "sympathisants" de la cause russe, arrivées de combattants venant de Tchetchenie et d'Ossétie du Sud (Tiens, au fait, pas de commentaire d'articles en anglais sur les conditions notamment financières du départ des combattants ossètes ... leurs familles seraient aussi des menteuses payées par les américains ?), puis les fameux 1200 hommes formés en Russie dans des camps d'entrainement, puis les petits hommes verts sans marques distinctives qui parlent avec un fort accent russe et ne connaissent rien à la géographie locale, puis les para utilisés en patrouilleurs de frontière qui se perdent par erreur, puis les informations de plus en plus massives de militaires russes envoyés en Ukraine, etc ... Tout ramener à un brutal changement le 23 août c'est un peu réducteur, mais ce n'est que mon avis.

Bonjour, je me serais bien demandé à haute voix si les soldats russes partis prendre leurs vacances dans le Donbass n'auraient pas été autorisés à utiliser leur véhicule de fonction pour rejoindre leur lieu de villégiature et ne seraient tout simplement pas en transit sur la route pour les plages de Crimée, mais ce serait à la fois combiner humour mal placé et dérision. Donc je ne le dirai pas.

Bonjour, je n'ai fait que reprendre la photo utilisée ici par certains commentateurs qui, à l'appui de celle-ci expliquaient que le T-72 était présent dans les forces ukrainiennes, en action, comme celui de la photo. il y a quinze jours, cette photo prouvait que les les T-72 des séparatistes venaient de l'armée ukrainienne selon donc les arguments pro séparatistes, maintenant elle ne prouve plus rien ... ainsi va de l'utilité d'une image ...

bonjour, Trouvez-vous qu'il est impossible à différencier avec ce prototype ?

Bonjour, Bien joli, mais comment expliquer que les dirigeants séparatistes disent l"inverse quand ils évoquent les 3 à 4 milles "volontaires" russes qui viennent passer leurs vacances dans le Donbass ? Après les armes et les soldats qui n'existaient pas, les armes et les soldats décidés et apparus en moins de 3 jours ? Décidément, c'est l'été des belles fables.

bonjour, en 2 jours de déplacement et bug du site, que de pages à lire pour suivre ce qui s'écrit ici ... C'est assez surprenant de voir certaines évolutions. Il y a 2 jours évoquer des soupçons de plus en plus forts de la fourniture de matériels, soldats et aides techniques militaires directs de la Russie aux séparatistes était systématiquement attaqué comme une invention sans preuve et se faire complice de la propagande de Kiev. Au passage, toujours pas signe de vie ni la moindre photo des milliers de mercenaires américains polonais ou autres et surtout des fameuses snipeuses baltes. Maintenant tout le monde en est à dire qu'il savait/estimait/pensait/avait prévu/se doutait bien/... (grande richesse de formules) que la Russie aidait matériellement les séparatistes, que des "volontaires" étaient présents depuis longtemps dans le Donbass, que des soldats russes se trouvent à la marge (ou beaucoup plus loin que la marge ...) en Ukraine etc etc ... Juste une remarque alors : nier avec force il y a 2 jours la présence russe en étant sincère, et dire aujourd'hui qu'on le savait déjà, quelle utilité ? Juste contribuer à rendre l'information moins saillante comme s'il s'agissait d'une banalité ? Allez hop, c'est du réchauffé dossier clos, en gros. Nier avec force il y a 2 jours la présence russe en ayant comme opinion personnelle que c'est certainement vrai, c'est une position personnelle, chacun a le droit de dire ce qu'il veut même si ce n'est pas ce qu'il pense être la réalité. Certains férus d'éthique utiliseraient un mot désagréable, commençant par un m, en ces périodes technophiles il serait possible d'appeler cela une situation de "réalité adaptée" ... Mais quelle utilité sur ce forum de déployer autant d'énergie pour démontrer l'inverse de ce que l'on pense vrai ? Un simple jeu d'esprit ? Pour ce qui est du conflit, plusieurs éléments qui peuvent interpeler : - Quand des soldats d'un pays participent à des opérations militaires contre un autre, en terme officiel c'est une guerre. Or ni l'Ukraine, qui est victime de la présence de troupes étrangères, ni le pays qui envoie des troupes chez son voisins, la Russie, ne veulent pour le moment évoquer ce mot tabou, "la guerre". C'est encore l'opération "anti terroriste" pour l'Ukraine. Certains ici auront vite fait de paraphraser sur cet état qui n'ose même pas agir officiellement contre son agresseur et n'a pas le courage de déclarer la guerre, parce qu'il est faible et ne peut que se prendre une raclée. Mais on peut aussi s'interroger sur le pouvoir de Moscou, décrit souvent ici par ses admirateurs et thuriféraires d'une manière que de Gaulle avait efficacement synthétisée - sûr de lui et dominateur -, pouvoir donc qui n'ose pas apparaître officiellement en guerre. Que peut craindre un dirigeant qui combat les ours avec seulement sa (bip) et son couteau, prêt à dire (cambronne) à tous ceux sur terre se mettant sur son passage ? Les sanctions de l'UE ? Elles seraient sans effet et même bénéfiques pour la Russie (sauf que Vladimir a mal digéré la crevette biélorusse). Les gros yeux des Etats-Unis ? L'ennemi numéro 1 des Etats-Unis c'est l'état islamique au Levant et Mosou se sait incontournable contre lui. Une réprobation de l'ONU ? Avec le pouvoir de veto rien de sérieux ne peut arriver, et le reste de l'ONU est sans pouvoir réel. Une condamnation de l'OSCE ? Les observateurs de l'OSCE sur la frontière russe en sont encore à affirmer que rien de militaire ne passe en Ukraine. Qui pourrait faire peur à Vladimir Poutine ? Peut être de simples mères de soldats. Au passage, ravaler l'organisation des mères de soldats russes à un simple outil de propagande pro américaine juste capable de tenter de créer des désordres dans la société russe, comme on peut le lire ici, est hallucinant : les dizaines de milliers de familles frappées par la mort et les blessures de leurs proches en Afghanistan ou ailleurs depuis 35 ans ne seraient que des complices d'une manipulation étrangère ? La Russie vit alors des heures difficiles et ceux qui soutiennent ce genre de thèse tombent bien bas. Allez leur dire cela en face. C'est autre chose que de jouer ici à torpiller systématiquement tout ce qui pourrait écorner l'image ou la comm' d'un camp et de se faire le héraut de cette comm'. - Si tout est calculé et organisé de manière stratégique et géniale comme le meilleur des grands maîtres des échecs, pourquoi cette montée en puissance de l'aide russe brutale en août quand il était beaucoup plus simple de la fournir dès le début, ou avant que les séparatistes se retrouvent à perdre Slavyansk et en difficulté autour de Donetsk et Luhansk ? Cela voudrait dire que les dirigeants séparatistes et russes ont volontairement placé Donetsk et Luhansk en situation de combat, pour réaliser un plan machiaviélique de nouveau Stalingrad ? Voir le Donbass fortement touché par la guerre serait donc une stratégie volontaire, les populations étaient d'accord ? Si tout est calculé, on pourrait aussi penser que la duplicité de mener à bien des discussions avec l'UE jusqu'à la signature pour se défausser à ce moment là l'était aussi. Le pouvoir russe ne serait que cela, cynique et manipulateur ? Quand on voit l'état de l'Ukraine, le but serait alors simplement de la détruire ? - Si l'on peut lire beaucoup de critiques contre le pouvoir soviétique et les dirigeants séparatistes, notamment sur leur côté va-t-en guerre, a-t-on pu lire ici beaucoup d'insultes ou propos désobligeants sur les russes en général, le peuple russe, les habitants du Donbass ? Je ne crois pas. Ceci pour souligner que par contre les mots fleuris sont ici légion concernant les populations ukrainiennes qui ont le tort de ne pas se reconnaître russes, les soldats qui combattent pour leur pays, l'Ukraine. Une opinion forte qui concrétise l'idée que certains refusent à l'Ukraine toute histoire, toute légitimité de ses frontières, l'existence même d'une réalité "ukrainienne", pour n'en faire qu'un état bâtard (au sens illégitime), qui n'aurait pour seul droit que d'être une vassalité de la Russie, ou sinon ne mérite que de disparaître, et ses populations non russes donc d'autre avenir que de servir les intérêts du grand voisin russe. Quand je vous lis, on croirait revivre le partage et le démembrement de la Pologne fin XVIIIe siècle, les remembrements de populations en 1945, ou d'autres joyeusetés. Et dire que les admirateurs du président Poutine ne comprennent pas les craintes des pays baltes, de la Pologne, de la Roumanie, de la Moldavie, de la Géorgie, etc etc etc ... Ils sont tous à souffrir d'un syndrome psychologique qui les empêchent de voir que leur destin naturel est d'être des vassaux aux ordres, la liberté n'étant qu'une conception artificielle et surfaite ? - Ce conflit est-il alimenté uniquement par des pensées "logiques" en terme de réflexion internationale type ONU ? Ce qui se passe dans le Caucase, en Georgie, en Moldavie, en Ukraine, les tensions avec les états baltes, c'est moins de la guerre froide que la réédition des thèses nationalistes exprimées par le pouvoir serbe en 1988/89. On retrouve les mêmes pulsions nationalistes, les mêmes discours contre les ennemis qui sont tous des nazis, les mêmes propos élitistes pour sa propre nation et profondément dévalorisants (voir plus ...) pour les voisins qui ne sont pas du même groupe humain que soit, l'exaltation de la violence, le recyclage de toutes les grandes références historiques (militaires et violentes elles aussi) ... Pour le résultat final, la Russie n'est pas la Serbie, C'est le même moteur expansionniste et agressif, mais avec le plus grand état du monde, la puissance des ressources énergétiques et la bombe H. On ne peut qu'espérer que les populations d'Europe orientale n'aient pas à connaître les mêmes souffrances. - Les dirigeants séparatistes et leurs alliés nationalistes russes ne cherchent pas qu'une indépendance, ils expriment leur souhait non seulement de battre Kiev mais aussi de l'humilier, comme eux se sont sentis humiliés par le dénouement en Bosnie, humiliés par la perte du Kossovo, événements qu'ont connus une bonne partie des chefs de la première heure des séparatistes. L'alternance du chaud et du froid, les déclarations qu'il s'agit d'un problème intérieur, appeler à des discussions et une désescalade quand on prépare et lance une offensive, c'est la réédition des pratiques politiques du pouvoir serbe de Belgrade de l'époque des années 90. Pouvoir serbe à l'époque conseillé et soutenu par les mêmes cercles issus de l'appareil militaro politique soviétique qui est au pouvoir aujourd'hui en Russie, comme dans les républiques séparatistes qu'elle soutient en Géorgie ou ailleurs. Le pouvoir russe actuel est une sorte de concentré du "top" du nationaliste et du "top" du soviétisme". Quand on voit les conséquences en Bosnie, les Ukrainiens peuvent se faire du soucis. - On peut comprendre l'acharnement mis par certains ici à accumuler le maximum d'infos, de photos ou d'images les plus négatives possibles sur la tournure de la guerre pour les forces de Kiev. Celles-ci ont commis un crime grave, après l'épisode de la Crimée où elles ont su jouer le rôle qui leur était écrit, celui de forces sans réaction pour éviter tout bain de sang et un combat perdu d'avance, depuis mai elles ne jouent plus le jeu prévu : elles osent vouloir restaurer l'autorité de l'Ukraine sur son territoire, elles osent répliquer à la force par la force, et en plus elles osent résister et ne pas s'effondrer, pour se conformer au magnifique succès qui avait été obtenu en 2008 en Géorgie. Et les populations dans tout cela ? Un indice : parmi les nombreux virulents ici contre Kiev et ses forces, qui s'est une seconde préoccupé du devenir des civils bombardés par les forces séparatistes et crypto russes dans les offensives de ceux-ci ? Qui de ces personnes se préoccupent du sort des civils dans les zones encerclées tenues par les forces de Kiev ? Et par avance s'il était possible d'éviter de sortir des énormités telles que toutes les zones civiles ont été reconquises sans combat, que les zones encerclées n'ont pas de civils, ou que les grad séparatistes sont tellement précis qu'ils ne touchent que les nazis ...

Bonjour, pour la propagande de Kiev, non seulement ce n'est pas très compliqué de démonter leurs productions cartographiques plus proches des rêves des dirigeants que de la réalité de terrain, ainsi que les déclarations souvent optimistes sur la possibilité d'une résolution rapide du conflit à son avantage. Pour le reste, les moindres assertions de Kiev et sa langue de bois sont systématiquement décortiquées et épluchées, je ne me rappelle pas de discussions concernant Kiev comme celles qui ont donné lieu à des élans enflammés pour défendre la langue de bois séparatiste. Je ne me rappelle pas avoir lu ici de personnes défendant avec force que jamais au grand jamais la moindre roquette de Kiev ait pu atteindre des civils, alors que les forces loyalistes rejettent avec routine la responsabilité des morts civils sur les séparatistes. Au reste, pour beaucoup d'éléments catalogués ici comme "propagande" de Kiev, que dire ? - les tirs venus du territoire russe ? - les matériels amenés depuis la Russie ? - les combattants arrivés par le territoire russe ? - l'implication de soldats et matériels russes ? Pour la résilience de la population, les soldats ukrainiens combattent pour l'intégrité territoriale de leur pays, les soldats russes se retrouvent impliqués dans un conflit qui ne menace pas l'intégrité de la Russie, et risque de faire glisser la Russie dans le rôle d'envahisseur d'un état souverain. Il y a 35 ans c'était le début de l'intervention soviétique en Afghanistan, les traces sont encore lourdes dans la société russe. Pour ce qui est de la société ukrainienne, elle est annoncée comme devant s'écrouler de manière imminente depuis 3 mois, comme le pouvoir politique, comme l'économie, comme l'état, comme tout ce qui est ukrainien. Bizarrement, pas beaucoup de réflexions sur ces annonces qui ne se concrétisent pas, pas beaucoup d'analyse sur les éclairages que pourrait donner le conflit d'il y a un siècle. Pour ce qui est des propositions, le président a évoqué la solution fédéraliste, depuis juin. Ce que vous évoquez serait purement et simplement une capitulation des forces ukrainiennes, parce que cessez le combat unilatéralement, comme vous dites sans condition préalable, c'est poser les armes et laisser l'adversaire vous massacrer : quelle diplomatie. Et vous avez manquez quelque chose sur le fait que le président ukrainien, il s'est dit prêt à négocier avec des dirigeants sous conditions de leurs actes. Et depuis quelques temp les Russes ont changé les premiers dirigeants séparatistes pour des Ukrainiens moins sujet à contreverse ... Au final, quel solution politique précise défend le Kremlin ? aucune idée précise, la Russie n'a pas de politique arrêtée et cherche à se donner le temps d'en trouver une.

Bonsoir, entre les affirmations pas si vieilles que toute idée de présence du moindre soldat ou boulon d'origine russe ne serait que billevesées, et les pédalages dans la semoule aujourd'hui pour tenter de retirer toute portée à ce que le ministère russe a été obligé de reconnaître, cela laisse songeur. Si cela continue sur cette lancée, dans quelques jours ces soldats russes en Ukraine auront été le fruit d'une hallucination collective ou d'un complot ukrainien ayant déplacé les bornes de la frontière tandis que des hackers déréglaient le gps russe à cet endroit. Quand la passion l'emporte sur la raison, il doit se créer des mondes alternatifs. Mais pas de chance pour tous ceux qui sont déjà morts dans un conflit que ceux qui l'ont déclenché aimeraient faire porter le chapeau à d'autres, leur mort est bien tangible et concrète, il n'y a que la vision "améliorée" des faits qu'on peut faire entrer dans ces mondes alternatifs. Un erreur de topographie dans un contexte de zone en guerre depuis des mois, avec carcasses, destructions, fumées, tirs de roquettes et tout le reste, c'est aussi crédible qu'un tankiste israélien qui se retrouverait au milieu des combats en Syrie et qui expliquerait qu'il se croyait sur un terrain de manoeuvre dans le Neguev. Des paras de la 98e division aéroportée, une de celles qui sont intervenues en Géorgie en 2008, que le ministère de la défense russe voudrait faire passer pour des équivalents de la célébrissime 7e compagnie ... Un ancien actionnaire de référence d'EADS avait un jour déclaré qu'il préférait passer pour un incompétent que pour un malhonnête ... il n'est pas le seul dirait on. Sauf qu'en général on finit par passer pour les 2 ... Des paras tout perdus qui seraient tombés par hasard sur des troupes de Kiev en cherchant leur chemin pour rentrer à la popotte (plaine avec des champs, le jour où ils manoeuvrent en forêt ou montagne faut penser à prévenir les secours et le samu avant leur départ et leur refiler une balise argos ...). C'est à peine si les forces de Kiev ne sont pas constituées de rustres ayant gâché un pique nique champêtre pacifique et bon enfant. La preuve, les soldats russes avaient barbouillé les inscriptions militaires sur leurs blindés, pour bien montrer qu'ils ne participaient pas au paint ball grandeur nature, puisqu'ils n'étaient d'aucun camp. En plus barbouiller les véhicules est certainement une blague rituelle en Russie pour chambrer le sous off chargé de ranger et compter les véhicules. A moins que ce ne soit une variante de chat perché version blindé. Par contre les Ukrainiens n'ont pas été sympa de faire exploser au moins un blindé, on voit que c'est pas eux qui vont être punis pour réparer avec un trombone et un élastique, sinon c'est corvée de nettoyage de toutes les latrines de Grozny à la brosse à dent. Ce n'est pas parce que les soldats de Kiev passent leur temps à perdre leurs jouets avec le plein de carburant et de munitions en plein champs, les grands distraits, qu'ils doivent se défouler en cassant ceux des autres. Quelles seront les excuses la prochaine fois ? pulvérisation de troupe de Kiev par des Grad russes à 50 km de la frontière parce que le fils spirituel de Pithiviers aura glissé sur un bouton par inadvertance ? Il a moins de 2 jours, les pro séparatistes espéraient que Vladimir Poutine se rendrait Minsk en position de force, avec un écroulement des forces ukrainiennes et les colonnes blindées séparatistes fonçant dans tout le Donbass ... Au final aujourd'hui tout a été fait pour faire oublier ceux que les pro séparatistes veulent faire passer pour des pieds nickelés isolés, et en plus les forces ukrainiennes ne sont pas évaporées. Peut être pour cela que même Vladimir Poutine reconnaît officiellement que l'issue de la crise ne peut pas être militaire (quoi que, tout dépend de qui écrase qui peut être pour lui). Sur cette question militaire, comment Vladimir Poutine peut il parvenir maintenant à supprimer l'impression que les républiques séparatistes sont guidées par Moscou, tandis que leur survie militaire et leurs succès ne sont en fait que le fruit de l'implication russe ? La population russe et les familles des soldats russes accepteront elles longtemps cette guerre extérieure qui n'en est pas une ? Les discussions de Minsk d'abord annoncées annulées puis finalement tenues entre président ukrainien et président russe ne se poursuivront pas le lendemain, elles ont dû être très franches et cordiales comme disent les diplomates. Lé président ukrainien a rappelé qu'il avait formulé un plan de paix, par contre qui aurait entendu les propositions russes ? Sachant que le premier ministre de la DNR a fait ce mardi des déclarations qui laissent autant de place à une issue pacifique que d'espoir de survie à un malade atteint de la souche ebola Zaïre. Etrangement, depuis la confirmation officielle de la détension de soldats russes par les forces de Kiev, les séparatistes font une offre spontanée aujourd'hui : http://en.itar-tass.com/world/746772 Quant au doux et délicat traitement des prisonniers, combiné au climat de haine entretenu avec insistance depuis des mois, cela donne des joyeuses activités populaires : http://mobile.nytimes.com/2014/08/26/world/europe/russia-ukraine.html?_r=3&referrer= Science sans conscience n'est que ruine de l'âme disait Rabelais, à la guerre cela n'est guère mieux. Je ne doute pas que pour ce dernier élément une foule d'argument vont être trouvés, exemple à l'appui pour considérer, comme l'a si bien dit le ministre Lavrov, pour le défilé de prisonniers, qu'il n'y a rien de dégradant ni de déplacé. Bonsoir, l'objectif des séparatistes serait de repousser rapidement les forces de kiev au moins sur une ligne Mariupol / Slaviansk, qui correspondrait en partie à la zone d'influence qu'ils occupaient (en partie seulement) fin avril début mai. Après, le coup de buttoir est censé faire s'effondrer le pouvoir et l'armée ukrainienne, et là les déclarations de nombreux dirigeants ont montré le désir de pousser dans toute l'Ukraine. Mais entre les déclarations et les réalités militaires ...

Bonsoir, à partir du twitter conflictreporter https://twitter.com/MiddleEast_BRK il est possible d'accéder à un certain nombre de documents concernant des soldats faits prisonniers par les forces ukrainiennes. Aucune envie de mettre cela ici, sauf à faire du voyeurisme cela n'apporte rien. Les forces loyalistes, avec de nombreux détails et éléments visuels et sonores, montrent ce qu'il semble être des soldats russes. Il n'y a eu aucun démenti concret pour les précédentes identités de soldats révélées par les services de Kiev ces derniers jours, soldats malheureusement morts au combat apparemment. Le site russe http://slon.ru/ a mené lui aussi une enquête sur la soudaine sur mortalité des parachutistes de la 76e division aéroportée. en russe : http://slon.ru/fast/russia/v-pskove-proshli-zakrytye-pokhorony-mestnykh-desantnikov-1147710.xhtml traduction google : http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=/search%3Fq%3Dslon.ru%26client%3Dopera%26hs%3DzSj&rurl=translate.google.fr&sl=ru&u=http://slon.ru/fast/russia/v-pskove-proshli-zakrytye-pokhorony-mestnykh-desantnikov-1147710.xhtml&usg=ALkJrhjmxFbOQDg5osU7ir_Lg2jLAD1Yjw en russe : http://slon.ru/fast/russia/opublikovany-fotografii-s-mesta-pokhoron-pskovskikh-desantnikov-1147803.xhtml traduction google : http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=ru&u=http://slon.ru/&prev=/search%3Fq%3Dslon.ru%26client%3Dopera%26hs%3DzSj Les 2 derniers paragraphes du 2e article : D'après le twitter conflictreporter reprenant une info provenant de personnes pro Kiev, le ministère de la défense russe s'apprêterait à déclarer ces soldats comme déserteurs. La position actuelle de Moscou, dans le cas de la confirmation de ces prisonniers, pourrait ne plus devenir longtemps tenable de rester entre 2 chaises, aussi bien sur le plan international qu'intérieur. Par contre difficile de prévoir comment Moscou ajustera sa position, rester en soutien officieux mais de plus en plus direct, relâcher le soutien, ou intervention directe. Un des participants du forum ayant apparemment tout prévu jusqu'à maintenant pourrait peut être nous éclairer sur la stratégie de Vladimir Poutine qui pour ma part ne me semble pas très claire (s'il y avait aussi le prochain tirage du loto je suis preneur, ou à défaut le prochain tiercé). Moscou sait aussi souffler le chaud comme le froid, si on prend pour preuve : http://fr.ria.ru/world/20140825/202243883.html Quelle tendance à terme ? Reconstruire les relations entre la Russie, l'Ukraine et l'Europe par la coopération et le commerce, ou enfoncer l'Ukraine dans la crise en soutenant de manière de plus en plus active les séparatistes ? A moins que le but soit de jouer sur tous les tableaux. Sinon, pour la personne qui arrivera à dégotter une image ou une interview d'Igor Strelkov, c'est le Pulitzer assuré, il est fait mention de lui partout mais il n'est visible nul part.

bonsoir aucun soucis de ma part, très spirituel et de haute tenue de la vôtre maintenant de vouloir me rattacher à des milices hystériques néo nazies. A la prochaine info qui vous décoiffera sur l'Ukraine, de quoi serais je accusé, de prendre des bain de sang de petits enfants du Donbass ? Etre responsable du martyr de saint Vladimir de Kiev ? d'avoir ressucité Hitler dans ma cave ? Votre obstination à vouloir me démolir est touchante. Si si, touchante. J'en viendrais presque à croire que ce que j'écris pourrais avoir une once d'intérêt pour d'autres que vous. Sinon je vous plains de ne lire que des hystériques et d'y prendre plaisir, internet et twitter regorgent de propos censés. Pour ce qui est des offensives, comme je dis souvent, les affirmations de propagande sont une chose, la maîtrise du terrain en est une autre.

bonsoir, les soucis de commission ne sont jamais liés à une seule partie ou un seul pays, la france a pourtant chèrement payé les dernières fois où des personnes liées à des contrats d'armement français se sont fait pincer les doigts dans le pot de confiture, Si le chiffres de 500 millions pour un contrat de 3 milliards se révélait réel, sont tout bonnement énormes et gargantuesques, c'est du domaine du goinfrage ou du déluge de liquide. Les armes vendues représenteront bien moins de danger initialement que ces montagnes d'argent qui partiront dans des circuits totalement opaques pour des destinations et des utilisations qui le seront certainement tout autant. La vie politique française est encore polluée vingt ans après par des histoires de commissions et rétro commissions des années 90, de nos jours les industriels prennent les mêmes risques que les politiques et mettent le doigt dans des jeux dangereux. A côté de cette région de la Méditerranée, les Pakistanais sont des anges de patience et de compréhension. Armer et former l'armée libanaise, doit y avoir peu de contrats plus sources d'emm... au Moyen Orient, à part construire une usine à plutonium en Iran, une raffinerie pour l'EIIL ou une usine de missiles sol sol longue portée pour le pouvoir syrien. De plus, militairement, l'armée libanaise n'a pas besoin de joujoux higtech dernier cri, elle aurait peut être déjà besoin d'impartialité, d'être capable de convaincre la population que celle-ci peut s'identifier en elle, d'effectifs conséquents et considérés avec respect, et du droit de rétablir l'ordre et la loi sur tout le territoire libanais. Mais pour cà, il faudrait une classe politique libanaise qui n'importe pas des armes mais autre chose, des sous produits de la corrida peut être ...

Bonjour, Apparemment vous êtes censé répondre à ce que j'ai écris mais je ne vois pas le lien et je ne discerne pas les arguments de vos éructations comminatoires. Bonjour, je précise que l'article pose des questions. L'avez vous lu jusqu'au bout ? Avez vous lu au départ quel était le point de vue de l'auteur ? Remettez vous en cause tout ce qu'il avance en expliquant qu'il ne s'agit que d'affabulations ou de mensonges ? Lui même pose les limites de ce qu'il tente d'approfondir, lui même dans son article pose les difficultés d'aboutir à des certitudes. Il est vrai que ce qu'il souleve ne va pas dans votre sens dans ce conflit