Tonton Flingueur

Échauffourées cette aprem a Budapest

Aux US en en sud af et oui c'est efficace ;) Je crois que c'es aussi légal en Israel mais j ai un doute

Tout a fais, a la nuance pret que les pauvres ont aussi des smartphones, ca d'ailleurs troublé plus d'un vacancier qui ont vu débarquer sur les plages des clandos avec smartphone taper des selfies en arrivant ^^ Je ne remet pas en cause ces 2 profils, je remet en cause d'une part leur nombre et a fortiori le % de ces gens dans cette masse, et encore plus pr ceux venant de Syrie, et d'autres part le faite que l'on essai de nous vendre ces CSP+ comme étant de facto "bon" pr notre économie. Comme je l'ai déjà dis, tu px avoir une formation qui te donne le statut de CSP+ dans ton pays, mais en Europe (ou ailleurs) ca ne vaut pas un clou, typique pr les profs, les magistrats ou toubibs dont tu parles. Parce que c'est bien ce que l'on essai de nous faire croire, c'est qu'un magistrat/toubib syrien va venir tafer chez nous en tant que telle alors que c'est impossible. Il y a très peu de formation qui permettes d’être réellement "international", cad employable directement peu importe le pays sans avoir a retaper des équivalences obligatoire dans l'écrasante majorité des pays. Ca c'est pr les migration "générales", dans le cas de la Syrie, l'élite (CSP+ donc) ce sont les alaouites et les chrétiens, et ces deux types de populations sont tjs sur place. Et enfin je remet en cause le matraquage médiatique qui tente de nous expliquer que ces gens "fuient la guerre chez eux" alors qu'ils ont tous le statut de réfugié dans les pays limitrophe. Cette immigration est une immigration économique, et le débat se situe bien ici.

La famille, le village ect qui se cotise, une partie rembourse aussi en nature (prostitution), la mafia en Italie (chez qui le trafic de clando rapporte désormais plus que la came, c'est dire l'ampleur de la chose) se fait en plus du cash immédiat sur la mise en esclavage d'une partie d'entre eux, il y a mille moyens en la matière. Le père du gamin mort noyé il y a 2j avait emprunté 1k$ a son frère pr la traversé (prix qui semble donc être celui depuis la Turquie)

N'abusons pas tout de même ;)

Non, cela se fait ds le cadre d'accords bilatéraux. J'en doute mais je doute aussi fortement qu'une implication directe puisse se justifier. En favorisant l'arrivée d'armes sur place (aux rebelles "modérés" ofc :lol: ) Comme pr les Us, la fourniture se fera de plus belle. Moui, le gouv. syrien (et plus particulièrement son armée) a surtout l'air d'être sur les rotules, l’accroissement de la présence iranienne voir une implication russe sont autant de signe de cette affaiblissement. Tout le monde s'en cogne des civils dans cette guerre comme dans toute les guerres ^^ C'est on ne peut plus probable en effet. Rien que cela, sky's the limit tu me diras. Je ne pense pas que ce soit un bouleversement des objectifs mais qu'au contraire une non intervention (ou augmentation du soutiens) le devienne rapidement, j'ai objectivement de la peine a ne pas imaginer un effondrement complet de l'armée et de l'Etat syrien si a horizon proche un gros coup de boost ne leur est pas fournit. Apparement un gros paquet, de récent sondages dans les camps de réfugiés semblent leur donner encore de la marge en matière de réservoir humain, sans compter l’afflux des pays arabes. La question se pose pourtant la aussi, l'Armée syrienne a été contraint de faire des campagnes de com' importantes suite aux importantes pertes enregistrés et au désistement des communautés concerné face a leurs obligations militaire. Et des mesures bcp plus "musclés" ont suivi la campagne de com' ( au point que les jeunes hommes alaouites évitent désormais de sortir et fuient comme la galle tout barrage militaire qui les enverraient illico presto sur le front).

Tout a fais, c'est en partie devant l'échec de cette mesure (était visé les travailleurs nord africain en priorité) que des mesures plus "musclés" furent ensuite décidées.

Il n'y a pas eu en France de politique aussi clair et organisé qu'en Allemagne a ce sujet (elle par certains aspects assez chaotique), il sera par conséquent difficile a l'inverse de d'autres pays européen de sortir un témoignage ou une directive clair et net a ce propos. Par contre il y a moult indices qui laisse a suggérer cela. Les travailleurs extra européens dans les années 60 venaient seul (les familles n'étaient pas concernées par cette proposition) et logeaient dans des foyer pr travailleurs immigrés pour limiter un maximum les frais, et renvoyaient la aussi le maximum de leur salaire a leur famille. L'objectif était encore de travailler en France et de partir au moment de la retraite. Tu trouveras de nombreux témoignages dans cette article (et dans le livre cité) http://www.france24.com/fr/20140112-immigration-maghreb-retraites-algerie-mythe-retour-tunisie-maroc Parallèlement a cela, au début des années 70 avec une crise économique sans précédant, la France souhaite un contrôle des flux migratoire (ca peut paraître impensable aujourd'hui, mais avant cela, il n'y en avait pr ainsi dire pas, le besoin ne s'étant jms fais sentir) et les circulaires Marcelline-Fontanent (1972) qui visaient désormais a subordonner les cartes de séjours a la possession d'un permis de travail (elles auraient mis 83% des travailleurs dans l'illégalité). Avec l'election de VGE, fut une mise en place une triple politique sur ce sujet, le regroupement familiale que tout le monde connait, l’arrêt de nouvel migration extra européenne (hors regroupement familiale), et moins connu une politique d'incitation au retour volontaire des travailleurs immigrés, cette politique de "prime au retour" a été connu sous le nom de "million Stoléru". Elle octroyait 10'000 Franc de l'époque pour tout retour de travailleur immigré. Cette mesure a concernée 100'000 étrangers (65% d'espagnol/portugais et 18% de maghrébins). Après de nombreuses manifestations dénonçant cette politique , elle fut abrogé en 1978. L'échec de cette mesure conduisit ensuite un autre programme plus "autoritaire" qui avait pour objectif de renvoyer de manière cette fois-ci organisé et forcé 500'000 travailleurs (plus spécifiquement algérien) sur 5 ans. J'ignore cb ont été effectivement concernés in fine. En espérant avoir répondu a ta question. Qqch de cette ampleurs laisse forcément des traces, et pas que de la part de "témoignages inconnus" ;)

A quel sujet voudrais-tu une source précise ?

Moui, si le financement du Golf et autre fournitures sympathiques ne s’interrompt pas dans la foulée ca va surtout servir d'aimant a merde. ^^

L'ennemi c'est l'autre hein ;) P-e parce que ces gens pour augmenter leur chance d'avoir le statut de réfugié sortent Daesh comme épouvantail ? p-e parce que ces gens vont même jusqu'a se prétendre chrétiens (on commence aussi a s’apercevoir de la supercherie) et donc menacé de mort par Daesh ? Seulement leurs aspirations sont une chose, le "droit a" une autre, et la par contre elles sont souvent incompatible ... Euh on ne doit pas avoir du tout la même définition de "méthode de base sociologique", une 50aines de personnes sur une population de plusieurs centaines de milliers représente wallou, universitairement ca vaut peau de balle ton histoire. Mais je dois sans doute simplifier a outrance ;)

C'est une blague ? :lol: tu as vu l'échantillon de personne sélectionnés ? Cerise : "selon leur dire", en gros on a aucune idée de la véracité de ce qui est avancé.

Donc nous parlons bien des mêmes choses, ces gens ne fuient pas une zone de guerre (d'ailleurs on commence a s’apercevoir que bcp de "réfugié" syrien viennent de zone ou Daesh n'a jms été signalé) mais cherchent belle et bien a refaire leurs vies (de manière pérenne donc) dans des pays d’accueil. S'ils n'ont aucune chance de refaire leur vie dans le Golf c'est bien que leur formation ne vaut rien sur le marché du travail de ces pays (tu px être former, mais si c'est dans un domaine largement pourvu par des locaux, tes prétentions ne valent pas un clou). Quand a croire qu'avec des diplômes de qualités dans un secteur "bankable" tu ne vaudrais pas mieux qu'un "népalais", c'est faire fi de l'immigration économique que ces pays connaissent et dont les immigrés (des pays arabes mais pas que) bénéficient dans les grandes largeurs. Mon analyse n'est pas biaisé, formé ne veut pas dire grand chose, classe moyenne encore moins. La Syrie avait un secteur étatique très important qui mettait souvent ses bénéficiaires dans la case "classe moyenne" sans pour autant que ces gens n'ai de plus valus significative dans une économie développé. Quand tu es enseignant en Syrie c'était bien, mais en Europe ton savoir ne vaut pas un clou. Pareil pour les pays du Golf qui ont largement de quoi faire a ce niveau. Et je ne parle même pas de "l'ex policier irakien" ou de l'"ancien fonctionnaire afghan".

Je ne suis pas un fana des murs (au contraire même) et encore moins de la manière dont les US le font. Je suis pour un renforcement des contrôles aux frontières (qui n'est qu'une des mesures d'un panel d'actions qui doit être bcp plus globale), sans aller jusqu’à la militarisation telle et faites aux US (qui phagocyte des ressources limités). L'emballement des coûts Us provient d'un système très complexe, système qui s'il était simplifié réduirait drastiquement les coûts. L'incarcération est parfaitement justifiable. Elle est même la norme partout sur terre (avec des dégrées divers d'application). Je suis en train de préparer un long post (qui s'étalera probablement sur plusieurs postes vu la longueur du sujet et surtout la diversité des aspects que regroupe l'immigration -tant légal qu'illégale-). Mais pour faire très simple pour le moment sur ce sujet précis (j'ai bien conscience que pr le moment mes propos font un peu yakafocon mais je développerais longuement une fois que j'aurais finis d'organiser le foule d'infos dont je dispose a ce sujet) l'Europe a vu depuis 50 ans une immigration sans précédant dans son histoire (je renvois ici a mon post page 1 post #2 sur l'histoire de l'immigration de masse en Europe) pour des raisons très spécifiques, qui sont en plus d'être économique (qui n'est ici qu'un des aspects) a été aussi idéologique (en gros la remise en cause profonde post 45 du traumatisme de la Shoah), cette remise en cause qui a abouti a une logique d’autoflagellation, a résulté une perte complète de maîtrise idéologique de l'Europe face a ce que l'on appelait le "tiers monde", et dans cette nouvelle logique nous ne sommes plus du tout en position de force (d'ou les critiques acerbes dont nous sommes aujourd'hui victimes). Seulement cette logique idéologique post 45 est aujourd'hui morte et une nouvelle est en train de s’amorcer. Comme d'ailleurs va devoir s'ouvrir un débat dans nos société sur la logique d'Etat providence telle que mise en place a une époque fast de notre histoire qui est aujourd'hui révolue. Parallèlement a cela une discussion de fond va devoir se faire sur une politique nataliste européenne (dont l’absence est pr bcp dans l'évolution de nos sociétés et dans l’accueil de populations extra européenne). La suite (argumenté de fond, avec une logique européenne de la question et non pas limité au seul cadre Fr) dans je l'espère qq jours. Tu parles de 2 choses différentes, je te réponds sur ces 2 choses et tu ne reprends de mes propos que ce qui t'arranges. Mais c'est moi qui prends les gens pour des buses ... La 1ère logique dont nous parlions était l’accueil de réfugié dans des safe zones. Dans cette logique ces gens trouvent refuge dans des pays limitrophe (et se contentent de fuir une zone de guerre, cela leur donne donc le statut de réfugié) et ont vocation a rentrer chez eux une fois la situation stabilisée (ou pas d'ailleurs, des réfugiés syrien commencent a rentrer chez eux depuis les camps jordaniens faute de financement suffisant). La 2ème logique que tu as introduite c'est celle d'aller dans un pays avec une formation et un backgroud "séculier" (qui serait selon toi la norme de ces gens alors que l'inverse semble le plus probable, et de loin) avec un statut de réfugié pour y refaire leurs vies, les deux logiques de flux ne sont plus du tout les mêmes. Dans un cas on fuit des combats et on rentre chez soit, dans l'autre on va refaire sa vie dans un pays tiers. Et l'argument fallacieux de dire qu'il s'agit en plus d'une situation "temporaire" est d'autant plus risible que ces gens choisissent des pays ou leur chance d'intégration économique est la plus grande (et donc la pérennisation de leur présence dans ces pays d’accueil) et qu'ils refusent justement les situations temporaire (cf. camps de réfugiés) qui leurs sont offertes en Europe. Donc maintenant je te le redis, si ces gens ne vont pas dans le Golf c'est parce que ces pays ne veulent justement de migrants non qualifié (qu'ils sont) en provenance de zones de guerres (avec tout les problèmes que cela induits) et certainement pas parce que ces migrants seraient formés et séculiés (ce qui donc les rapprocherait obligatoirement de l'Europe pour on ne sait quel motif sachant que ces personnes décrites vont avec plaisir travailler dans les pays du Golf). gros +1.

Il y aura tjs des failles peut importe la mesure individuelle prise, ce qui compte c'est l'impacte globale, couplé a d'autres mesures (que tu cites plus bas mais dont une 3ème et 4ème me paraissent indispensable). La 3ème qui est l'incarcération systématique (et pas pour une durée symbolique) des personnes ne respectant pas les règles d'immigration légale. La 4ème qui est la révocation de toute les aides dont les clandestins bénéficient (transport subventionné, AME, écolage pr les enfants, ect ect).

C'est toi qui est malhonnête dans ton approche, on est plus du tout dans la logique décrite a savoir fuir un conflit mais justement refaire sa vie (spécialement quand on est pas qualifié ce que sont l'écrasante majorité de ces gens). Et a ce petit jeu, une écrasante majorité de pays ont une réponse on ne peut plus clair face a ce phénomène. Quand au temporairement laisse moi rire, tout les (rares) chiffres disponibles sur ce sujet sont on ne peut plus clair.

Et la réponse est : ouiiii, va juste voir la dose de libanais & co. qui vont bosser dans le golf chaque année a la sortie de leurs études. Sur mes 9 potes en école d'ingé a Beyrouth, 8 sont dans le Golf, le 9ème est en Egypte. Avant la guerre, la Syrie (comme bon nombre de pays musulman) fournissait aussi son lot de travailleurs, spécialement ceux qualifiés. Dans certains pays, ce sont des classes entières de jeunes diplômés qui partent travailler dans le Golf.

Petit dessin qui je trouve d'ailleurs résume bien la question sur ce sujet

Je sais que c'est dur a concevoir mais l'Europe est la seule région avenante (et le mot est léger, très très léger), pr le reste on est soit dans la plus totale indifférence (Golf) quand ce n'est pas de l'hostilité a l'idée de devoir accueillir des réfugiés de cultures "éloignés" (Asie et Europe de l'est). Accessoirement, les syriens sont déjà dans des camps de réfugiés, s'ils viennent en Europe ce n'est pas pour fuir la guerre mais pour des raisons économique. D'ailleurs s'il fuyaient la guerre ils ne se révolteraient pas pour ne pas rester en Hongrie et la police locale ne serait pas obliger d'employer la force pr les conduire dans des camps de réfugiés. Ce qui marrant d'ailleurs c'est que sur place ils crient tous "Allemagne", c'est sans doute le seul pays ou ils seront a l'abri :lol:

Un soldat néerlandais fait défection pour rejoindre l'EI http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/2444201/2015/09/03/Un-soldat-neerlandais-fait-defection-pour-rejoindre-l-EI.dhtml qu'es qui te fais tant rire dans cette vidéo ?

Il est surtout confortable idéologiquement ^^

Doit être ? qui décrète cela ? qui impose cela ? Pr la énième fois, les pays du Golf n'accueilleront personne car ils ne veulent pas voir l'ombre d'un réfugié. Pour l'Asie j'en rigole d'avance. Donc moins que ce qu'a dépensé l'Allemagne l'année passée dans l’accueil de migrants, c'est raisonnable en faite, tout le monde ns vends ce mur comme étant hors de prix. C'est prévu par quel mécanisme européen ca ? Accessoirement la solidarité dont se prévaut l'UE a vocation a être européenne, pas l'inverse.

Pr info, on serait a 135 attaques de centre de migrants depuis le début de l'année en Allemagne.

Non il s'agit de d'immigrants clandestin économique, ces gens ont déjà le statut de réfugié en Turquie, Jordanie & co. Et non ils ne repartiront pas vu qu'ils ne fuient justement pas une zone de combat mais viennent pour des raisons économiques. Oui le coût se chiffre en 10aines de milliards (a minima), pr l'année passé en Allemagne le coût est estimé a 1,7 mlds lié a la loi aux prestations social des demandeurs d'asiles (Asylbewerberleistungsgesetz ) auquel se rajoute 6 milliards de logement et de bouffe. Et en 2014 l'Allemagne a accueilli 363'000 personnes, elle en attends plus du double cette année.

Donc si je résume ils nous faut subir en espérant que ca ne casse pas ? D'accords, mais donc, s'il on veut regler ce problème (j'entends par la de manière durable, ou de fonds), qu'es que l'on est selon toi en droit d'envisager ? Si je te pose cette question c'est que tu imagines bien que pour nombre de personnes (possiblement en accroissement rapide), l'idée d'un pourrissement de la situation n'est ni souhaitable ni même envisageable comme solution future. Excellent :lol: