Tonton Flingueur

Tout a fais, même si de ce coté il n'y a pas vraiment de surprise, depuis le vote du 9 fév. c'est cette ligne qui est prônée. LOL Absolument pas, je réduit de temps en temps les tailles de titres mais pas systématiquement (poil dans la main inside) et ce sur tout les sujets ;), je me sens plus touché oui mais sur des choses capitales, des grandes orientations (au temps te dire que c'est plus que rare ^^), dans ce cas précis il ne s'agit que d'une MAJ sur un sujet dont on nous avait déjà donné la couleur, pas de surprise personnellement ^^ C'est vrai mais je considère que l'UE et la manière dont elle s'est construite fait que ce n'est pas a elle de s'adapter a nous, mais l'inverse, les règles sont clairs a ce niveau et n'ont pas subitement changées Tout a fais Non tu as bien compris et personne ne pleurs ;) Le dicktat ne vient pas de ce point précis mais sur d'autres sujets qui ne sont pas liés a Schengen mais qui sont clairement vu comme une punition (typique Erasmus) 1 milliard a été versé en 10 ans pour aider l'élargissement de l'UE vers l'est.

Le parlement européen approuve la ligne dureLe Parlement européen a approuvé un rapport sur la Suisse, sans le commenter, mercredi à Strasbourg. Ce document réaffirme la fermeté des députés de la Commission européenne vis-à-vis de la Confédération.http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Le-parlement-europeen-approuve-la-ligne-dure-17774385

Réflexe néo-conservateur, on se rattache a des bases que l'on croit solides, immuable, dans un monde que l'on ne comprends plus ^^ Putain si tu savais Avant l'accélération migratoire je misais très fortement que le système brise en 1er en Scandinavie, a voir avec la nouvelle donne. Thanks ! Dans ce cas je pense qu'il est préférable que je ne te réponde pas ^^ Enjoy ;) http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.html (la stat est sous l'Egypte) +1 C'est vraiment résumé en TRES gros, mais oui tout a fais, et c'est la que le bas blesse ^^

Tu me fais spoiler mon message ^^ Je te réponds ici "simplement" en qq lignes. Ce problème ne concerne pas spécifiquement la France mais bon nombre de pays européens, c'est pr cela que j'ai prévu de mettre en avant en priorité des exemples européens, pour sortir du cadre de problème que vous croyez n'être que franco-français Il y a plusieurs facteurs a cela, l'ordre dans laquelle je le déroule n'étant pas gage de priorité. - l'immigration était vu comme devant résoudre une crise aiguë non pas des problèmes chroniques (l'attitude des autochtones évoluant alors a mesure qu'ils prirent conscience que ces gens qu'ils avaient accueilli en tant qu'invités n'en étaient plus, dans tout les immigrations de masses -nous n’innovons pas a ce niveau- on assiste a un tournant quand les immigrants ou leurs enfants finissent non seulement par habiter, mais aussi par modeler leur pays d'arriver.) - Un remodelage des lois (que l'on adapte pour des problèmes culturelle qui étaient jusqu'alors inconnu en Occident) qui sont vu - a raison selon moi- comme stigmatisant. - Après un demi-siècle d'intégration chaque nouvelle génération est encore dans une large mesure une première génération (je sens que ca va faire tiquer dis comme cela, mais c'est du teaser) - Un certain nombres de points (je ne développerais pas mnt, bcp trop long) indiquent que des minorités ethnique attends patiemment non pas d'être assez bien accueillie pour s'assimiler mais d'être assez forte pour se séparer. - Un affaiblissement hallucinant de la "culture dominante", pr résumer en 3 mots, intégrer oui, mais a quoi ? (la dessus on ne peut s'en prendre qu'a nous même) - A mesure que certaines communauté deviennent importantes, nul besoin de "s'intégrer", les ghetto ethnique favorisant -et non la cause- grandement l'accélération de ce phénomène. - L'humiliation ressentie par certaine communautés qui ont vu un bouleversement des relations économiques traditionnelles homme/femme. Paniquer de voir leurs femmes affranchies de leur contrôle dans une société hédoniste, un regard nostalgique se pose sur les tradition de la culture d'origine. La logique s'applique aussi a leur fils né en Europe qui peuvent rendre responsable le "féminisme occidentale" du statut inférieur de leur père, de l'état de castration ... (la prolifération des institutions musulmanes si modérées soient-elles promeuves un modèle alternatif de relation entre les sexes alors valable en Occident). En gros on a une collision frontale entre le féminisme occidentale et l'immigration musulmane. - Des lois qui sont venu empêcher toute critiques de la cultures des nouveaux arrivant (en gros aucune remise en cause n'est désormais demandé, il n'y a plus a se plier face a la culture "dominante", la culture d'origine est désormais jugée apte a cohabiter d'égale a égale, on a érigé un "mur de tolérance" la ou nous avions été particulièrement dur et véhément avec nous-même.) Il y a eu un acte de fois des "progressistes" occidentaux, celui que tout le monde imitera le monde occidentale sur son rapport a la religion. Cumulé aux largesse, absence de jugement, indulgence ect des gouv européens, n'a engendré que "mépris et tentation" (cf. Ian Bruma) - Un vide moral et spirituel (qui touche toute notre société). (je suis athée et ait une vision particulièrement hostile a tout ce qui touche a la religion, il ne s'agit pas ici de professer le retour du religieux, le problème est bcp plus large, je renvois ici a Cornelius Castoriadis) - Pendant des décennies, les musulmans européens ont gravité de nouveau vers la religion, comme pratiquement toutes les populations du monde -excepté les chrétiens européens-. Le mouvement évangélique Us s'inscrit lui aussi dans cette tendance. - Nous n'avons pas ici affaire a une immigration "ordinaire", mais belle et bien a une culture concurrente (en petit clin d'oeil, hier l'Arabie Saoudite qui se refuse a accueillir qui que ce soit a annoncé le déblocage de fonds pr la construction de 200 mosquée en Europe pour les nouveaux arrivants). - La mutation de l'économie (en gros on est passé d'un société indus a une société de services avec tout l'humanité ou l'inhumanité c'est selon, que cela implique). - Avant l'immigration de masse en Europe l'assimilation était un impératif car ne pas s'assimiler était obligatoirement synonyme d’ostracisme, de solitude, d'exclusion de la vie économique. Si le besoin de s'assimiler ne reçut jamais de clarification juridique c'étais seulement parce qu'il allait de soit. Et je pourrais encore continuer longtemps ^^ Voila donc en "quelque" lignes, ce que je développerais plus longuement et avec d'autres multiples exemples. Sera aussi aborder d'autres aspect de ce phénomène multiple. En espérant que ce "teaser" t'ai plu ^^

Ce qui génère des problèmes similaire oui, mais non par contre les différentes origines culturelles génère aussi en plus des problèmes spécifiques liés aux cultures d'origines. Ahhh Fernandel, quel époque C'est un postulat largement partagé mais tout le monde n'a pas le même avis sur ce sujet ^^ Et pareil pr l'équation moyen/intégrations, il y a de nombreux contre exemple a cela, en Suisse les italiens ont été traité comme des chiens, mais ont fini par s'intégrer, les kosovars ou érythréens qui ont reçu des aides incommensurablement supérieurs (tant financières que sociétales, la différence est tellement forte qu'elle n'est tout simplement pas quantifiable) n'y arrivent pas (et le coup des moyens insuffisants, du contexte de crise éco/socio ou institutionnel n'est ici absolument pas appropriés). Si je reformule avec un postulat autre : il faut être réaliste, l'origine culturelle d'un immigrant est le premier facteur d'intégration. On peut assimiler un homme, pas un peuple ^^ Ce postulat étant largement impopulaire et méconnu (ou les positions vont de manière caricatural -et bien confortable- a ordures de néo-nazi en puissance opposés aux blanche colombe voulant sauvé l'humanité), je reviendrais en détail dessus lors du long message que j'ai prévu de posté sur ce sujet qui est malheureusement devenu hautement anxiogène. 1) Au moins comparable. 2) je te pardonne ceci n’empêchant pas cela, oui ces gens que tu cites ont une responsabilité importante, mais cela n'absout en rien les responsabilités de certains pays (ouest) européens dans les désastres qui se jouent, l'aide n'ayant pas été invisible ou même exclusivement verbale. 3) La question n'est pas la, vous êtes juste en train de découvrir que certains pays peuvent se permettre de jouer a l'apprenti sorcier bien a l'abri d'un bras de mer (ou d'un océan pour d'autre..) et que d'autres pays cash leur conneries. La vie est injuste :/

Au nom de quoi ? les irakiens ne sont qu'une très faible minorité parmi les arrivants, par contre les syriens et afghans sont sur-représentés. Et a ce petit jeu, c'est plutôt les "joyeux connards" qui ont eux attisés le conflit dans ces pays, tant dans le cas syriens que dans le cas afghans les pays d'Europe de l'ouest ont une part incommensurablement plus importante (suivez mon regard ...) et dans le cas du Kosovo, comment dire, hmmm.

La lassitude et les espoirs que ces gens nourrissent sont parfaitement compréhensibles, au Liban (je ne connais pas le cas de la Turquie) les réfugiés n'ont strictement aucun espoirs d'avenir, la naturalisation et donc la pérennisation/régularisation de leurs situation leur est refusé (ce qui inclut donc l'impossibilité de travailler normalement) et que le seul espoir qu'ils leur reste est soit de tenter leur chance vers des pays souhaitant leur présence soit de retourner chez eux s'ils le peuvent (impossible dans le cas des palestiniens par exemple). Et cela est tout a fais normal et compréhensible de leur part. La vision critique que j'ai de ce phénomène ne vient pas de la. Tout a fais et ces mouvements ne se déclenchent pas dans tout les pays de la même manière ni pour les mêmes raisons ce qui rends leurs anticipations compliquées. Dans le cas du Kosovo il y eu une dégradation sur place du climat économique couplé avec un effet boule de neige de gens qui vendu leurs terrains pour venir tenter leur chance en Europe de l'ouest (avec des résultats désastreux, bcp on été refoulés -en tout cas dans le cas de la Suisse ou nous avons une forte communauté kosovarde- en ayant dépensés leurs maigres économie et ayant en plus cette fois-ci perdu les rares bien qu'ils possédaient). Tout a fais, mais mes propos faisaient référence a une dégradation non prises en compte dans ces rapports, l’effondrement de l'Etat syrien par exemple n'est absolument pas prise en compte, et pourtant si cela devrait arriver il s'en suivra un mouvement de populations en direction de l'Europe qui ferait passer les migrations de cet été pour un bête retour de vacances. Tout a fais. D'accords dans l'absolue mais dans la pratique certains pays ne souhaite pas que ces flux s’arrête voir les encourages. Dans le cas des espagnols, ils ont une solution de backup qu'ils ont mis en place en parallèle des mesures que tu décris, l'Amérique du sud. Bernabé Lopez Garcia, professeur d'études méditerranéenne a bien décris ce processus, les ambassades espagnols en Am. du sud (mais aussi aux Philippines) appliques des politiques actives de recrutement qui n'ont aucun équivalant en Europe. il s'agit selon lui d'un "filtrage éthnique" pour fermer la porte aux musulmans (malgré sa proximité avec l'Afrique, les immigrés musulmans sont moitié moins nombreux que ceux d'Am. du sud).

La situation pourraient même se dégrader sérieusement sur place, et d'autres régions pourraient connaitre de sérieux troubles aussi.

Tout a fais, ils ont même pour certains pays été jusqu'a crée une ENA locale, c'est dire l'impacte de la France et de leur formation ;) Rétrospectivement clairement pas.

Mais je ne comprends pas pourquoi vouloir lié a tout prix le nombre d'immigré a celui de député (a l'envers ca fonctionne aussi xD) ? L'Union Européenne s'est bâtie et ce bâtie tjs sur un projet de société européenne, l’accueil massif de populations extra-européenne n'a jamais fait partie de l'agenda de ce projet et relève avant tout de volontés internes.

Dans l'absolue je comprends bien cette volonté et l’intérêt sous-jacent, par contre la lier a l’accueil des immigrés me semble relever d'une logique pour le moins originale ^^

Quel serait l’intérêt ?

Volonté politique et dynamiques internes (tant politique qu'économique) sur cette question.

En théorie oui, mais en pratique ceux qui repartent sont marginal, pour trois raisons simples, un déséquilibre gigantesque entre le niveau de vie occidental et celui de leur pays d'origine, le faite que la grande majorité de ces gens ne sont pas des réfugiés politique mais des immigrés économique (ce qui se vérifie d'ailleurs dans le très faible nombre qui repart effectivement), et la 3ème chose qui est la plus importante, c'est que nos pays ne souhaitent absolument pas que ces gens repartent et ne font en conséquence rien en cette direction.

Une langue ca s'apprends, surtout si le "bute" est de le faire agir ds qq années voir a plus long terme encore. Mais il semblerait que tu m'ais mal compris, Je n'ai jamais dis que ces gens envoyaient sciemment des agents formés (même s'il semble y avoir des indices en ce sens, j'avais posté un article la semaine passé (ou il y a qq jours) sur ce sujet -topic Daesh, je n'y ai plus accès depuis la MAJ du forum-), j'ai dis que parmi les réfugiés syriens, l'Etat Islamique jouit d'une image positive pour un certain nombre d'entre eux, et qu'il est possible/probable qu'un certains nombre veuillent rejoindre l'Europe. Parmi ces gens, tous -loin s'en faut- n'iront pas commettre des attentats, il y a des profils multiples pour des intérêts tout aussi multiples (propagande, envoi de nouvelles recrues, envoi de fonds, ect ect), et se rajouteront tous ceux (la majorité) qui ont simplement une image positive mais sans contribuer directement a quoique ce soit.

L'article que j'ai vu citait NOVA TV qui est un média bulgare. Ils se sont basés sur Sputnik sur ce coup ? si oui effectivement cela demande a être pondéré. G4lly citait souvent cet argument, et j'avoue tjs chercher a comprendre comment un migrant syrien pourrait y avoir accès ?

La stratégie n'est pas de faire qqch "d'efficace", ce genre de déclaration comme les attentats n'ont pas pour bute une victoire militaire, le bute est de déclencher dans les pays visées une paranoïa qui engendrera une spirale répressive dans la quelle ces pays épuiseront leurs forces et amplifiera la radicalisation d'une partie de leur société qui se sentira stigmatiser. Je ne pense pas qu'il soit opportun de comparer le nb de combattants de Daesh pr estimer combien de combattants seraient susceptible d'être envoyés en Europe, l'Etat Islamique jouit d'une image positive parmi un certains nombre de réfugiés syrien, il est tout a fais possible et probable que parmi ces gens, un certains nombre souhaite aller en Europe. Il y a qq jours d'ailleurs des douaniers bul ont contrôlés un groupe de 5 clandos syriens avec des vidéos de prêches et de décapitations made in Daesh sur leur téléphone.

Près d'un million de migrants devraient rejoindre l'Europe d'ici à la fin 2016, selon l'ONUhttp://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/direct-face-a-face-tendu-entre-police-et-migrants-sur-l-ile-grecque-de-lesbos_1074637.html#xtor=CS1-6 Le Danemark met en garde les migrants à travers la presse libanaisehttp://www.lorientlejour.com/article/942993/le-danemark-met-en-garde-les-migrants-a-travers-la-presse-libanaise.html

Je ne trouve pas comment editer mon message après une vidéo postée, je met donc a la suite cet officiel kowetien (Fahad Alshalami) qui explique pourquoi son pays et les autres pays du Golf n'acceptent pas de réfugiés/migrants https://videopress.com/v/Eb7FsJTl - Le Koweït et les pays associés ne peuvent accueillir aucun réfugiés car nos pays sont riches- Notre pays, le Koweït, n’est fait que pour ceux qui travaillent, installer ces personnes chez nous seraient trop coûteux- De toute façon, notre niveau de vie est trop élevé pour eux, contrairement au Liban et à la Turquie qui sont bon marché et plus adaptés aux réfugiés syriens- Et pour finir, nous n’avons pas à accueillir des personnes qui sont différentes de nous- Nous ne voulons pas de personnes qui ont souffert de stress et de traumatismes dans notre pays

Pr revenir sur les coûts de la traversé depuis la Turquie et du mythe des 15/20/30k demandés, Abdoul a payé 2700e pr lui, sa femme et leurs 7 gosses.

Même problème sur un grand nombre de fil :/

L'Allemagne saisit des colis de faux passeports syrien, colis contenant aussi bien des passeports authentiques que falsifiés. Un responsable de Frontex a déclaré sur Europe 1 que "les personnes utilisant ces passeports parlent l'arabe et peuvent venir d’Afrique du nord ou du moyen orient, mais ont un profil d'immigré économique" http://www.bbc.com/news/world-europe-34150408

Je ne les proclames pas parce que c'est mon souhait mais parce que cela demanderait un changement de fond a tellement de niveau que c'est pour l'heure une hypothèse peu voir pas probable du tout, après dans l'absolu je suis d'accords que toute idée/solution peut s'imaginer, mnt si l'on se "restreint" a ce qui a une probabilité "réaliste" de voir le jour me semble plus constructif. Si par contre tu as un argument concret qui ferait que j'aurais zappé une hypothèse dans le cas cité je suis preneur. Tjs ds le cas cité, explique moi comment tu vas forcer des gens qui prétendent a un statut de réfugié a aller combattre (qui plus est n'en ont aucune envie) ? Les médias se focalisent sur les syriens, je ne sais plus qui ici avait posté un article dans les 3-4 1ère pages de ce topic, les syriens ne représentent pr le moment que 0,2% des clandos débarqués en Europe depuis le début de l'année (si la personne qui avait posté le lien arriverait a le remettre ça serait top)

Oui.

Il y en a déjà bien plus de 20k ;) Et non chaque pays de prétends pas "qu'ils n'entreront pas", casi tout les pays d'Europe de l'ouest (y compris la GB) se sont prononcés ouvertement pr leur accueil. Ces gens ne viennent pas de Syrie, mais de Turquie ou ils étaient dans des camps de réfugiés. Par contre la question se pose en effet de savoir s'il serait opportun de les renvoyer en Syrie dans les zones sous contrôle gouvernemental, quitte d'ailleurs a ce que leur prise en charge se fasse en partie via des fonds européen. Mais cela va a l'inverse de la logique européenne en la matière depuis les 60 dernières années, je n'y crois pas une seconde. La question se pose aussi de savoir si une safe zone ne serait pas mise en place en Syrie ou l'on pourrait les y regrouper (dans l'hypothèse -probable- ou la colaboration avec l'Etat syrien serait un prix politique trop important pr les gouv. européen. Pareil la aussi je n'y crois pas une seconde. Question intéressante, dans la mesure ou ces gens ont le statut de réfugié dans un pays tiers, y a t-il qqch qui dans le droit concerné fait qu'il serait envisageable de les y renvoyer ? Même si cela était envisagable, je n'y crois pas non plus une seconde pr la même raison que plus haut. On a déjà discuter de ce genre de mesure, seule elles sont inefficace au possible. Et encore plus quand ton "mur" est un cordon de CRS (je te laisse imaginer le nb de CRS pour couvrir de manière étanche une frontière), accessoirement, mm problème de gestion de la question depuis les 60 dernières année, pas imaginable. C'est une solution, mais pareil, inenvisageable. C'est en effet ce qui est fait et qui continuera d'être fait sur ce sujet en Europe de l'ouest. Inenvisageable pr un tas de raisons. Le problème n'est pas en soit les syriens, mais tout les flux d'africain qui représente l'écrasante majorité des gens qui arrivent, et ils sont potentiellement bcp plus que 3 millions ;)