Tonton Flingueur

Par "pro-Hezbollah" il entends Amal ? ou des personnes lié au Hezbollah ? Réponse dans l'article cité ^^

La vache, sacré chute :o

L'impacte est limité pr le moment, ce serait plutôt une crise type shadow banking qui pourrait contaminer d'autres places financière. Sinon les probas' d'une grosse baisse a court terme sont peu probable (mm si tlm s'y attands), les investisseurs sont en train de massivement se détourner des obligs' d'etat et il est fort a parier que cumuler aux désamours pr le secteur des matières 1ere cette masse de cash aille se réinvesstisire sur le marché action. Par contre dans qq mois on reparlera de la Grèce, a moins que la Chine vienne jouer les troubles fêtes, le danger pointe d’abords de la. Accessoirement les valeurs du marché actions sont complètement décorrélé de l'économie réel, donc l'absolue le potentiel de baisse est trèèèèèèèès fort.

C'est valable pr toute la Turquie, depuis 15 ans il y a eu une grosse évolution a ce niveau.

Oui, TGV Genève Paris, casi tjs plein peu importe l'heure :/

pourquoi donc ? Les échappatoires sont peu nombreux (euphémisme), et vu la dose de mun. il aurait pu se payer une bonne partie du train.

Doublon.

http://theatrum-belli.org/le-management-de-la-sauvagerie-letape-la-plus-critique-que-franchira-loumma/ C'est la 1ère étape dans le domaine. (putain on le trouve plus sur amazon >:D ) C'est un peu plus complexe que cela, je pense que tu sur estimes bcp de choses sur le monde du rens., j'ai un ami qui a bossé a la DGA et crois moi que ses recherches googles quotidiennes comprennent ce genre de chose ^^ Accessoirement ca se justifie parfaitement dans un contexte.

No soucis ^^ En vente sur amazon, fait le commander par un pote ;) Et oui pr le reste, mais ca n'est comme je te l'ai dis qu'une partie de l'équation.

Ce n'est pas ce que ton post sous-entendait ^^ Non ca c'est de la com' pour abrutis. Vraiment, je t'engage a lire certains ouvrages de leurs théoriciens, je pense que tu raviserais certains jugement un peu hâtif ;)

C'est mignon tout plein mais malheureusement ne représente en rien les tendances de fonds sur ce sujet, je t'invite d'ailleurs a aller jeter un oeil sur les sondages sur ces questions. Tendances qui finiront indégnablement par se renforcer si la dynamique actuelle continue ainsi. Tu m'a l'air de largement fantasmer un certain passé et de ne pas savoir exactement ce qui ce cache derière certain succès. Pr la contre insurrection de type guerre d'Algérie, vouloir faire un parllèle avec la situation actuel me semble ... osé. LOL C'est pas le sujet mais faut pas poussé non plus, c'est de l'Histoire mystifié, du roman national. Les seuls résistances efficaces en Europe de l'ouest ont été les hollandais, et norvégien, et les seuls qui posaient véritablement un problème aux allemands ont été les yougoslaves et surtout les soviétiques. Archives de la Wehrmacht. D'ailleurs l'avis des allié sur le sujet a été, des plus mitigé ;) Non, par contre je l'ai vu se prendre des dégelés monumentales a la suite d'un excès de confiance en soit ^^

Sauf que tu compares deux choses fondamentalement différentes, si oui je plussoie pleinement sur le niveau moyen de ces gens, des actes (parfois a échelle supérieur) que nous avons connu ect ect, la donne n'est plus du tout la même et le risque qui pointe c'est justement le clash, le repli sur soit, la défiance et pour finir la haine réciproque entre deux populations, comme ... pendant la guerre d'Algérie, avec le résultat que l'on connait en la matière. Donc oui dans l'absolu, mais encore une fois je pense qu'il manque clairement une donné a ton équation. Cette donnée est d'ailleurs pleinement intériorisé par les théoriciens de Daesh dans leur ouvrage sur le sujet.

Euh oui faut pas pousser non plus, va voir a quoi ressemblait la guerre d'Algérie en la matière, ca va te faire bizarre.

Tu t’attends a un Verdun bis ou une bataille de la Marne bis ?? Tu n'as absolument pas compris l'objectif de ces gens qui sont tout sauf des demeurés, le bute n'est pas de terrassé militaire avec une victoire net comme tu sembles le sous entendre, leur bute n'est pas non plus de faire des 10aines de milliers de morts "comme Citroen" (c'est quoi d'ailleurs cette comparaison vaseuse ? ), s'ils arrivent au 100ème de ces chiffres, je ne donne plus chère de ce que l'on appel Paix social, voir paix intérieur. Et c'est ca le bute. Crée un clivage, désorganiser en créant des conflits en tout points dans les sociétés visées, gaspillage de ressources pour surveiller tout et n'importe quoi, une guerre d'épuisement tant morale que financière. Ce discours me rappel d'ailleurs celui d'officiers au début de la guerre du Vietnam, sur de leur victoire absolue en devenir grâce a une supériorité sans commune mesure et une débauche de moyen. Avoir une guerre (ou un siècle..) de retard n'augure vraiment rien de bon dans un conflit.

Sublime :lol:

Si l'armée libanaise a été ponctuellement taper lors d'incident similaire, comme l'armée syrienne l'est actuellememt car Israel s'en prends a celui qui est le responsable officiel du territoire du question. Par contre je plussoie pleinement sur le reste, ces frappes vont profiter a pleins aux salafoux et la question d'un interet commun se pose clairement (et ce n'est pas le 1er acte du genre qui pose la question). Israel semble vouloir y mettre le prix pr chasser les iraniens de la région. Le calcul n'est pas complétement idiot d'ailleurs, les groupes jihadiste n'étant en comparaison qu'une menace négligeable.

Plus que polémique, il est avant tout amha passionnel, il est dur voir impossible d'avoir une discussion rationnelle et apaisée sur la question dans de nombreux cercles de penser. Il me semble en effet mérité au vu de l'ampleur du phénomène. Facteur aggravant selon moi, ce ne sont pas des facteurs de causes. On en vient ici a la question fondamental et basique : - quelle type d'immigration et pour quel utilité/finalité ? Quelle type d'immigration s'entends au niveau culturelle. Si l'on part du postulat que l'immigration est nécessaire, prends t-on des gens du monde entier/avec des cultures parfois très éloignées des nôtres, ou a l'inverse doit-on privilégier une immigration culturellement bcp plus proche de la notre, avec des perspectives d'intégration bcp plus fortes. En Allemagne et au Uk la question a été a peu pret trancher par le monde politique, il semble casi acquis qu'a l'avenir ce soit des européens de l'est qui viendront s'établir dans ces deux pays. D'autres pays européen ne semblent pas avoir fait ce choix. Quelle utilité/finalité(1/2) ? Les origines : Je me permet avant de rentrer dans l'aspect "actuel" de la question, d'aborder l'aspect historique qui a motivé l'immigration dans l'Europe post 45 (casi inexistante avant) et qui éclairera a mon avis un certain nombre de personne. L'immigration extra européenne commence pour certains pays très tôt (des 48 pr la Grande Bretagne par exemple, ou les 1er jamaicain sont arrivés a bord de l'Empire Windrush). Le Nationalities Act (1948) facilita le lancement de l'immigration en GB, immigration qui visait en priorité les australiens, canadiens (& co), quand aux sujets de Sa Majesté sous les tropiques, on partait du principe que s'il ne s'étaient pas présenté plus tôt en métropole, cette envie ne leur viendraient pas davantage maintenant. Ce fut l'inverse qui se produisit, au recensement de 2001, la Gb comptait plus de 2 millions de ressortissants du sud est asiatique (Indiens, Pakistanais, Bengalis, ect) et plus d'un million de "britanniques noirs" ("Black British" comme les nomment les documents de recensement). En France, le 3 mars 45 De Gaulle se plaignit dans un discours du manque de main d'oeuvre, "principal obstacle a notre redressement" (on estimait alors le manque de main d'oeuvre a 1.5 million de personnes). La France a alors essayé de faire venir des travailleurs des Pays-Bas et de Pologne, mais ces deux connaissaient eux aussi un problème de carrence de main d'oeuvre, on songea ensuite a faire venir des allemands mais cette idée fut vite balayé pour ne pas heurté l’opinion publique. Finalement une immigration de plusieurs 10aines de milliers de siciliens fut "organisé", de manière bâclée et improvisée, les italien du nord initialement visée avait été concurrencés par des entreprises helvète. Le gouvernement d'Alger suggera la venue en métropole de 100'000 travailleurs musulman, offre que Paris rejeta aussitôt, motivé en cela par "des risques sanitaires, sociaux et moraux". Au cours des 30 années suivantes elle en recu 7 fois plus par des voies la plus part du temps non organisé, fuyant la violence de la révolution algérienne. Au court de certaines périodes ils en arrivaient a un rythme de 70'000 par semaines. En 2004 on estime a 5 millions le nombre d'étrangers en France (avec un tière de français). A l'inverse en Suède, pays dépourvu d'Empire colonial, elle fut pionnière dans la mise en place d'accords en vue de faire venir des "travailleurs invités". La Suède fut un des très rare pays d'Europe a sortir de la 2ème Gm avec un potentiel économique et industrielle intacte (4% de croissance en moyenne de 1945 a 1970, avec des pointes a 7% pendant la casi totalité de la décennie 60, profitant a fonds de la reconstruction européenne). Tout ce dont manquait la Suède étaient du personnel pour faire tourner ses usines, au début celle-ci fit venir des finnois, mais leurs nombres ne couvrit pas la totalité des besoins. Ainsi des 48 furent signé des accords bilatéraux avec la Hongrie en vue de faire venir des travailleurs pour de courtes durées, mais les ressources en mains d'oeuvre n'étant guère adapté, ils finirent par toucher des pays tjs plus lointain, pr finir 20 ans plus tard a être étendu a la Yougoslavie et la Turquie. Les "travailleurs invités" étaient initialement la pour une courte période, un pays industriellement développé signait un accords avec un autre moins développé, on envoyait des responsable de l'embauche dans les entreprises, puis des responsables gouvernementaux et des médecins choisir des équipes de jeunes travailleurs adapté aux besoins (généralement pour une durée de deux ans après quoi le travailleurs devait rentrer chez lui). En Allemagne de l'Ouest les programmes de ce type s'appelaient les "Gastarbeiter". Ils débutèrent tard au regard de d'autres pays européen (1955) et ne visaient initialement qu'un petit nombre de personne. Mais l'Allemagne de l'Ouest découvrit bientôt elle aussi le "miracle économique", l'industrie (les fermes étaient au départ les demandeuse de main d'oeuvre immigré) demanda elle aussi bientôt de la main d'oeuvre. Ces programmes s'élargirent donc a la vitesse éclair a de nouveaux secteurs de l'économie ouest allemande et élargie vite les bassins de populations visé (au départ cantoné au nord l'Italie, elle fut ensuite élargie au sud de l'Europe, a l'Afrique du Nord, Turquie, Yougoslavie). Ce besoin de mains d'oeuvre grandit encore plus après 1961 et la fermeture de la frontière avec l'Allemagne communiste (alors en stagnation économique) qui fournissait alors plusieurs millions de travailleurs. Il y eu 330'000 Gastarbeiter en 1960, 1 million en 1964, 2,6 million en 1973. Ce qui est amusant, c'est que l'Allemagne de l'est organisa aussi son propre programme de Gastarbeiter et fit venir un nombre important de vietnamien pour les faire venir travailler dans ses usines -l'usine d’ampoules de Narva étant l'exemple le plus connu-. Les premiers arrivants étaient comme je l'ai mentionné plus tôt sensé retourner dans leur pays au bout de deux ans (ce fut le cas des 3/4 des 18,5 millions de "travailleurs invités" entre 1960 et 1973), mais l'écart se creusa progressivement entre ce que les allemands attendaient des Gastaibeiter et celui que les "travailleurs invités" lui donnaient. En effet, très peu pouvaient espérer une fois rentrer chez eux trouver un emploi avec une rémunération aussi attractive. Parallèlement, recruter, contrôler, examiner médicalement les remplaçants des travailleurs rentrant dans leur pays étaient onéreux, les entreprises firent donc pression sur le gouvernements pr rendre ces contrats renouvelable, et même laisser les familles rejoindre les travailleurs autoriser a rester. Si lors de la récession allemande de 66/67 de nombreux travailleurs turc sont rentré chez eux, il n'en fût rien pendant la récession mondiale de 1973/74 qui fit augmenter le chômage dans leurs pays d'origine, cette 2ème crise sonna le glas des programmes Gastarbeiter.Si au lancement du programme personne n'avait considérer cela comme une solution acceptable, tout déplacement massif de force de travail finit par acquérir une force propre. En 2006, l'Allemagne comptait une "population étrangère" de 7,3 millions de personnes. Il en fut de même au Danemark a qui il manquait aussi un Empire colonial, qui organisa son propre programme de Gastarbeiter. Quelle utilité/finalité(2/2) ? Les pénuries de main-d'oeuvre que les immigrants étaient amenés a résoudre constituaient très souvent des crises aigues, et non un problème temporaire, beaucoup d'industries qu'ils vinrent soutenir étaient pour ainsi dire moribondes. Les filatures de lin du nord de la France furent ainsi confiées a des algériens après qu'il fut acquis et que ces emplois allaient bientôt être éliminés, pareil pour les usines textilles du nord de l'Angleterre. S'ajoute a cela qu'il a fallut plusieurs décennies pour s’apercevoir que les besoin de main d'oeuvre industrielle a long terme furent largement exagéré par les planificateurs. Entre les années 70 et le début du XXIè siècle, les usines européennes connurent les mêmes gains de productivité (avec les mêmes licenciements massifs qui en découlaient) que le Rust Belt US au cours de la même période. L'Europe a donc résolu des problèmes économiques temporaires par un changement démographique et sociologique permanent... Les travailleurs temporaires avaient été accueilli comme un atout de court terme. Des qu'il fut clair et ceux-ci ne rentreraient pas chez eux la logique se transforma. A ce stade l'immigration de masse fut présentée comme la voie vers certains bénéfices économiques a long terme, selon un calendrier pour le moins ... imprécis. (je revendrais sur ce point ultérieurement pr le compléter comme il se doit). La suite demain, je suis latté :P Mais avant d’aborder ta 2ème partie de questions je me permettrais d'aborder l'aspect culturelle/sociologique de la question, en le liant notamment a l'aspect économique. Point dont on ne parle au final pour ainsi dire pas. Sera aussi abordé un autre point dont on ne parle pas (ou alors tellement peu) alors qu'il essentiel dans le débat actuel, les problèmes engendrés pour les pays de départ de ces immigrés.

Il y a qq semaines on avait deja vu une video avec un amx-30, il semblerait qu'ils soient tjs d'active. C'est un AMX-10P a 2:20 ?

Ca serait vraiment fou que ce petit contournement ait été "oublié" :o Ils ne sont pas inclus dans l'embargo ?

Si et ca avait été écrit noir sur blanc par Terra Nova. L'essentiel de l'immigration se fait via le regroupement familiale, tu votes donc en fonction des gens qui auront le plus de probabilité de faciliter cette démarche, comme tu voteras pr ceux qui naturalise le plus. Ce rajoute la dessus des petits compris a l'échelon local sur des revendications communautaire, type les constructions de mosquée en échange de votes (Hammadi dénonçant ceux concernant le PS, mais ca a aussi été utilisé par des élus locaux de droite). Et ce qui explique le désamour du PS et de l’électorat musulman ce n'est pas le mariage pr tous (pétard ds un verre d'eau) mais plutôt sur des positions comme la Palestine qui elle par contre est un sujet de choix au moment du vote. Ce qui rends leur expulsion d'autant plus facile ^^ L'Allemagne (comme la GB) a arrêté de favoriser l'immigration extra européenne et fait mnt majoritairement venir des européen (Pologne, Roumanie, Italie, ect). Ce qui est intéressant dans les chiffres allemands c'est que l'on parle de 800k immigrés pr 690k naissances.

Le lien est cassé :/

Qqch me dépasse dans ces rumeurs, comment est-il possible que ce/ces contrats soient même envisageable alors que le pays est tjs sous embargo pour ses questions d'armement ?

Vaste sujet, mauvais topic et je doute fort que ce sujet soit discutable ici tant le sujet est brûlant (qu'a voir l'absence complète de discussion de ce sujet ici alors qu'il trust l’actualité médiatique depuis un petit moment déjà). Fin du hs pr ma part. Comme pr Bat sur une autre discussion, si tu souhaites poursuivre la discussion par MP, je suis disponible par MP.

Ca me fait rire de voir citer régulièrement le Camp des Saints depuis qq semaines, ce livre et son auteur qui avait été décrié et brocardé comme une dangereuse oeuvre d’extrême droite stigmatisante et loin de toute réalité :lol: . Le problème est effectivement la, dans la mesure ou l'Europe cherche a attirer ces gens, il est tout a fais normal que ce déversement se produise (surtout qu'on a éclater le verrou lybien pr bien ouvrir les vannes mais bref), l'inverse serait on ne peut plus surprenant.

Sans sa profondeur stratégique et son vivier de population (bien aider aussi par son climat qui a considérablement ralenti la progression allemande durant l'automne et qui l'a ensuite figé pendant l'hiver 41) elle aurait probablement subit le même sort que les pays ouest européen.