Tonton Flingueur

Cela doit faire maintenant 40 ans que ces slogans fleurissent, s'ils avaient fait leur preuve nous n'en serions pas la ;) Oui, et oui, mais certainement pas avec les slogans évoqué plus haut :lol: ni avec les moyens qu'Akhilleus mentionnent qui sont non seulement inefficace en plus d'être une option hautement improbable. C'est LA question, quel sont les moyens et surtout la volonté que l'on a envie (ou pas) d'y mettre. Quel est ton point de vue sur le sujet ? Et question que je voulais te poser suite a un de tes précédant poste, tu semblais dire que (je résume) c'étais grosso merdo "trop tard" et que malgré tout le pognon que nous n'avons plu l'intégration de ces gens est devenu un problème (tu me corriges si j'ai mal percuté), quel est donc ton avis sur ce sujet, cad a dire qu'es ce qui doit maintenant être envisager si l'on veut régler ce problème ?

Qui a dis cela ? Je t'expliquais juste qu'ils ne viennent pas en Europe en tant que réfugiée (ils ont déjà ce statut en Turquie, ou autre pays d’accueil limitrophe), mais en tant qu'immigré économique. Et que l'excuse de fuir face a Daesh ne tiens pas non plus dans la mesure ou ces gens ont fuit les combats qui ont eu lieu au début de la guerre civile, combat ou n'étaient pas encore présent Daesh.

Ce que j'adore avec le camp du Bien c'est qu'ils sont incapables de comprendre que l'on peut être fils d'immigré et assimilé. Assimilé me rétorquent t-ils avec effroi ? Et oui assimilé, cad dans ce cas, que ces gens se comportent désormais ce qu'ils croient être l’intérêt de la communauté d’accueil comme objectif et non celle d'origine. Ils raisonnent avec une logique citoyenne/nationale et non plus ethnique/communautaire. Oh my gad :lol: Petit bonus sur ce sujet, étant donner qu'il ont fait de ce sujet leur leitmotiv idéologique bien souvent, ils peuvent parfaitement continuer a faire le distingo en fonction des origines (la par contre c'est pas "maaaaaal") même pr des gens présent de longues durée, a l'inverse d'eux qui sont "desouche", tout en critiquant vertement ce mot/concepts. J'ai je crois déjà répondu a cette question, mais les gens du Golf ne veulent pas de réfugié et n'en ont donc pas ^^ Tu confonds a mon avis les communautés sur ce sujet, mais les sunnites qui représentent la TRES grande majorité des réfugiés ne fuit pas Daesh mais la guerre, comme ils ne viennent pas en Europe pr fuir Daesh vu qu'ils sont déjà réfugié en Turquie. S'ils sont réfugié dans les pays limitrophe c'est aussi parce qu'on les prends en charge, les sommes versés pr l'entretiens des réfugiés syriens commancant a être réduite, ils commencent a rentrer chez eux, malgré Daesh, malgré la guerre ...

Daech serait "un élément stabilisateur" au Moyen-Orient, selon le député Alain Marsaud http://actu.orange.fr/france/daech-serait-un-element-stabilisateur-au-moyen-orient-selon-le-depute-alain-marsaud-afp-s_CNT000000dBRlQ.html

Indes, UAE, Koweit, Maroc, pas les exemple qui manque sur ce sujet ^^

Une immigration "massive" quel qu’elle soit bouleverse indéniablement le paysage sociologique d'un pays, mais l'ampleurs de ses bouleversements ne sont de loin pas les mêmes tant dans leur ampleur que dans la profondeur induite. Si les polonais par exemple qui étaient vu comme "trop catholique" posaient effectivement des problème, ils s'inscrivaient dans une base culturelle commune qui a rendu leur intégration infiniment plus facile que l'immigration extra-européenne actuelle. La taille de cette immigration n'est non plus nullement comparable. On peut assimiler une personne, pas un peuple.

Je te fais une traduction correspondant a mon niveau xD L'armée US a fais des tests pr être sur que ses équipages étaient bien protégés contre l’artillerie et qqch (no comprende senor), a cette occasion ils ont lancé une grenade (j'imagine un RPG) sur la partie latérale "point de la majeur partie de l'armement" (no comprende la aussi), l'explosion intérieur ne les a pas affecté (j'imagine qu'il parle de l'équipage), après ils ont tiré un obus a seulement 2 mètres de distance, la formidable explosion n'a pas causée de blessure, finalement ils ont lancé une charge lethal contre le "nez" du tank, bien que des dommages aient été visible, l'équipage n'a pas souffert/été touché, malgré cela le tank a continuer a circuler sans problème.

L'un n’empêche pas l'autre ;) Prépare toi, bientôt ce sera la moitié ;)

Il y a ici en effet un véritable problème civilisationnel nous concernant et qui va devoir être abordé dans les années a venir. Tu fais références a quoi ? Déjà je ne pense pas que l'enjeu soit "finalement assez banal", on parle ici au contraire de choix qui ont un impacte phénomènale sur l'évolution et le futur de nos société. Je serais d'ailleurs intrigué de savoir pourquoi tu juges cela "banal" ? Que pourrais-t on perde aussi ? Tu te bases sur quoi ? Différence de taille entre accueillir des gens avec une langue et une culture apparenté et accueillir des gens qui ont un horizon culturel complètement différant du notre. Et le problème est malheureusement bien la :/

Par mesures d'éloignement, on entends par la du territoire national ? C'est l'inaction face a ce phénomène qui donne cette impression, avec un peu de volonté politique on arrive facilement a des résultats, surtout sur des sujets qui sont aussi "périphériques". Les véritables réfugiés politiques ne représentes rien en proportion, et l'autre problème c'est qu'une fois la situation stabilisé chez eux ils ne rentrent tout simplement pas (immigration économique déguisé in fine), le cas du Sri Lanka est emblématique chez nous, la guerre civile a prie fin en 2009, les réfugiés politiques refusent d'y rentrer, alors que des touristes suisse y vont en vacances ... Solution bancale comme tu le dis toi même ^^ Du pognon ^^

A un tarif auquel tu as envie de décrocher une mandale si jamais on venait a te le proposer ;)

Très rarement, pourquoi ? https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00249818/document Qu'entends-tu par commode ?

Tiens je ne pensais pas que ce serait aussi cours mais il semblerait bien que l'absence de liens entre Daesh et attentat en Europe ne dure pas Comment l'Etat islamique pilote les attentats depuis la Syrie http://www.europe1.fr/international/comment-letat-islamique-pilote-les-attentats-depuis-la-syrie-2506707

Le rapport de la cours des compte publié en fév. 2015 donne le chiffre de 1% des déboutés expulsés. Justement ne pas prendre en compte les externalités négatives biaise forcément ce jugement, une fois prise en compte le jugement est soit bcp plus nuancé suivant les populations concernées soit plus du tout a notre avantage. Tant qu'ils trouveront du travail sur place tout a fais, si demain cette logique venait a être mise a mal la logique inverse s'imposerait de facto. Dans l'absolu oui (même si je demande quand même vraiment a voir a quand remonte la dernière annonce d'un tel arsenal législatif tel qu'il a été présenté en GB) mais encore une fois le problème est bien ici l'absence d'action qui suivent ces mesures et non pas les mesures mêmes. D'ailleurs dans le rapport de la cours des compte dont je parle plus haut, il est bien fait état "d'une forme de renoncement" dans certaines préfectures a cause de l'absence de directive claire du gouvernement. Cela montre bien que le problème 1er a ce sujet est bien l'absence de volonté politique sur ce sujet et non l'inefficience des mesures prises. Tout a fais et cela est mnt remise en cause par les mesures présentées, et qui si elles sont suivi d'effet décourageront a l'avenir les futurs clandos car cette facilité ne sera plus.

Dans la mesure ou cela a été annoncé il y a un mois je trouve un peu prématuré ce type de jugement ^^ Des peines de cette ampleur n’existe nul part en Europe c'est bien la "l’innovation" en la matière, et comme tu le dis les résultats n'ont jusqu'a mnt guère été probant du faite des moyens limités qui y sont octroyés. Et oui des Etats eux mêmes font appels a des clandestins mais encore une fois cela n'est pas une fatalité et il peut tout a fais y avoir une volonté politique (je ne dis pas que ce sera obligatoirement le cas en GB) en vue de changer cet état de fais. Je ne suis pas sur qu'appliquer ce qu'entre 2/3 et 3/4 des gens souhaitent puisse être qualifié de "populisme" mais nous n'avons p-e pas la mm définition de ce mot. Que mon poste soit parcellaire soit (il n'avait d'ailleurs pas pour bute d'être une référence complète sur ce sujet), de la a être "faux" Tout a fais cela joue aussi. ps: sur la flexibilité du travail, une partie non négligeable du travail clandé fonctionne sans justificatif/contrat, donc elle est ici de facto "flexible" et ce peut importe le pays ps2: la langue joue au moins autant que le rôle des communautés déjà sur place.

Le problème ce n'est pas un mur ou pas c'est pourquoi est-ce que des millions de personnes se déversent sur un pays/continant et pas sur d'autres ? Ici il faut bien comprendre que l'Europe cherchent a attirer ces gens quoiqu'en disent les déclarations publiques destinées a rassurer une population de plus en plus hostile a cela. Si ces gens viennent c'est qu'il y a un certain nombre de facteurs qui font que non seulement le prix du voyage sera rentabilisé, mais mieux que ca qu'ils arriveront très globalement a en tirer bcp plus. Je m'explique : - Le faite qu'une fois sur place ces gens ne soient casi pas expulsé (on est de l'ordre de 1% je crois des déboutés expulsé en France -les chiffres ne doivent pas variés énormément dans la moyenne de l'UE-, donc on peut dire qu'ils ne sont pas du tout expulsé une fois en Europe) montrent l'absence totale de volonté politique en la matière. - Le faite que ces gens trouvent du travail sur place (et oui, si ce n'était pas le cas ils ne viendraient tout simplement pas) a ce sujet par exemple, la Poste allemande vient de faire un communiqué pr expliquer qu'ils allaient embaucher des clandestins, pareil en Italie ou l'on pense a les faire bosser (gratuitement :lol: ), ou en France ou la FNSEA a dernièrement fait un appel du pieds pour proposer "des milliers d'emploi avec une rémunération adapté aux migrants", ect ect. Et ce genre d'annonce vient en complément d'aides multiples pr ces gens, la fameuse AME en France, le faite de ne payer son abonnement de RATP a 25% du prix quand on est clando, ect ect, contribuent a faire que l'Europe entretiens cette demande. Le seul pays qui semblent (on verra dans la pratique) vouloir casser cette logique c'est l’Angleterre qui a annoncée que les clandestins qui travaillent pourraient aller faire des séjours de prisons (6 mois + salaires saisi, amende illimité, ect) et que les employeurs pris la main dans le sac pourraient voir leur entreprise fermé, pr les pubs, restaurant, activité de ventes ect leur permis pourront être retiré (avec donc fermeture de la boite a la clé). De la même manière ils ont annoncé une batterie de mesure pr criminaliser la location de logement aux clandestins, l'impossibilité d'ouvrir un compte en banque, ect. C'est ce genre de mesure qui rendront l'immigration illégal non économiquement viable. Le reste c'est de l'habillage politique ^^

Tu as vu ou que j'ai dis que c'étais efficace ? -_- C'est qu'ils ne les considèrent pas a proprement parler comme "leur" population, on en vient aux clivages tribaux/religieux/ethnique. +1

Ou as-tu vu que je le justifais par le crime des autres ? Que ce soit un crime tout a fais, de la a dire que c'est "gratuit" c'est complètement faux, il y a un bute derrière! Pourtant c'est bien eux qui furent utilisés a Nuremberg ^^

Au contraire dans ce cas-ci je trouve la comparaison juste, pendant la 2ème GM nous entions dans une guerre totale avec survie a la clé (chose que l'occident n'a plus connue depuis), le régime syrien (et les rebelles d'ailleurs) se retrouve dans la même logique. Je les regarde casi systématiquement ^_^ La bonne vieille et même logique en la matière, faire en sorte de casser le soutiens a la rébellion de la part des populations concernées, on peut critiquer la méthode, mais lui enlever tout logique/légitimité au motif de la morale est je trouve tarabiscoté.

C'est pas une maladie non plus ;) Tu déformes tes propres propos, tu ne parlais pas de l'implantation de daesh en Irak ;) C'est simple, regarde le % d'immigrés en provenance de Syrie et tire toi même la conclusion ^^ Pr les attentats en Europe, qui a séjourné en Syrie ? ou qui a employé des armes en provenance de Syrie ? pour le moment personne. (il est par contre probable que cela ne dure pas) Donc j'avoue que je serais très intrigué de connaitre les "racines causales" de ces deux problèmes avec le conflit syrien ^_^

Avait me semble plus approprié, d'ailleurs malgré la volonté affiché par Paris la décision a été pris par Washington et Moscou, la France ayant été tenu a l’écart des négociations. Ca par contre tout a fais d'accords. J'ai bcp de peine encore une fois comme je l'ai dis a voir ou sont les intérêts français et/ou européens, on ne voit plus aucune action tant diplomatique que militaire. Certes ponctuellement il y a des petits cris/soutiens exprimé a la politique saoudienne dans ce conflit, mais au final c'est peanuts en comparaison de l’influence qu'exercent les autres acteurs locaux sans qui aucun accords ne peut et ne pourra être trouvé, l'inverse n'est absolument pas vrai concernant la France/UE. La plupart ne cherchent pas a venir en Europe (250k personnes sur 4 millions d'individus c'est wallou), ensuite dans les zones sunnites conquises par Daesh ils bénéficient d'un véritable soutiens. Et le lien guerre en Syrie/attentats/immigration de masse n'a strictement aucun rapport ^^ Si tout les pays de la région avaient l’intérêt que tu décis, ils arrêteraient leur soutiens a leurs poulain locaux, hors c'est l'inverse. (Alexis a d'ailleurs parfaitement répondu sur ce point)

Justement, c'est ce rends son comportement d'autant plus bête ... A moins comme le souligne Alexis que ce soit une "honorable correspondante" et la forcement ma remarque ne s'applique plus.

Tout a fais et je le crois de bonne fois. Mais c'est justement le problème, la 1ère chose que tu fais quand tu vas dans un pays c'est consulté la page du ministère des affaires étrangères liée aux précautions dans le pays visité. Et ce que j'ai décris y figure. Résultat, sa négligence/naïveté a coûtée une blinde.

Parce que tu n'as pas pris la peine de lire ^^ RT était la pr les allergiques a l'anglais (dure a croire mais oui ca existe).

Je n'avais jamais suivi cette affaire mais la vache elle en tient une couche, participer a des manifs, en prendre des photos, en discuter avec des locaux, certain(e)s cherchent les emmerdes carabinées.