[USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

En fait non ... selon les périodes les entités "nazi" dont on parle on trouve différent style ... avec la tête a gauche pour le parti, a droite pour l'assemblée etc. etc.

C'est bien ce que je dis.

[USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques]

- l'aigle américain est un symbole fondamental des USA. C'est le "bald eagle" (Pygargue à tête blanche). Il a une particulartité: il regarde à DROITE dans tous les symboles officiels et usuels (et sinon de face). Il a les ailes qui MONTENT

- l'aigle nazi regarde à GAUCHE et il a les ailes horizontales.

Choisir un aigle qui regarde à gauche est effectivement utiliser un symbole associé aux nazis. En héraldique ça change tout.

[Coronavirus - Covid 19]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

Le but n’est pas de faire du corporatisme mais de regarder en face ce qui n’a pas fonctionné pour améliorer la prochaine fois. C’est comme ça qu’on avance.

Faudra penser à appeler l’ARS la prochaine fois au lieu d’envoyer des pompiers en carence des organismes de santé gérer un psy qui décompense

Ca évitera un drame. Ou pas.

Au risque de répéter des évidences: les pompiers (bon ok en toute rigueur la sécurité civile) sont des gestionnaires des CRISES. Eh bien j'ai un scoop: la pandémie n'est PAS une crise. Hein? Accordez vous déjà sur le sens que vous donnez à crise. Si on veut dire "événement soudain et imprévisible qui génère un grand nombre de victimes" alors oui les pompiers sont les meilleurs pour le tri/ramassage/évaluation. Maintenant si on parle d'un "événement de 3 à 12 mois avec impact sur tout le système de santé et la société"... ben ce n'est plus le travail des pompiers.

Pour faire une caricature, les pompiers peuvent te monter un hopital en quelques minutes près d'un TGV qui déraille. Ils ne sont par contre pas capable de gérer les flux dans les hopitaux d'un service à l'autre... car on leur a jamais demandé et ce n'est pas leur travail.

Donc ma question est: supposons qu'on ait donné plus de place aux pompiers. Qu'est ce qu'ils auraient fait en pratique? (de différent).

[Compétition: équiper une compagnie]

Salut les gens.

Vous avez une mission: définir l'organisation et le matérielle d'une compagnie de 120 personnes.... infanterie soit mécanisée soit classique.

Le budget est illimité mais tout doit pouvoir entrer dans des véhicules existants (et on ne part pas dans un délire avec des M1 pour tout le monde).

Attention il faut que ce soit cohérent: la menace est "conflit haute intensité" classique "centre europe" ou "Chine aux hormones". Si vous donnez une minimi à tout le monde vous devez expliquer comment vous empoirtez les munitions etc. Vous avez le droit de mettre des mortiers de 120 ou même des AUF1 mais va falloir les armer vet les ravitailler...

 

 

 

[Coronavirus - Covid 19]

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

Il faut mettre la culture en plein air, dans les arènes de Cimiez, de Nîmes, de Lyon et de Lutèce. Aux théâtres d'Orange et d'Arles.

Tu viens à la maison, à Lille en décembre?

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 17 minutes, nemo a dit :

Bon j'insiste pas. T'es entrain de nier l'évidence, me faire dire ce que je dis pas et globalement de me prendre de haut. Ok bonjour chez toi.

Au hasard c'est peut être parce que c'est justement un sujet que j'enseigne en M2: l'importance de la reproductibilité et de l'approche R&R entre autre en métrologie. Si tu veux on peut parler de la décomposition de la variabilité entre appraiser variation, part to part variation, equipement variation...

il y a 17 minutes, nemo a dit :

PS :un des articles mis en référence dans le lien wiki plus haut. Si t'as jamais entendu parler de ça c'est édifiant https://www.newyorker.com/magazine/2010/12/13/the-truth-wears-off

C'est ancien et très connu. En résumé des entreprises ont survendu des médocs en faisant une étude moisie sur leur effet et cette étude n'a pas été validée par une étude indépendante. Rien de bien neuf sous le soleil. Et remarque que ça arrive dans les domaines où la mesure des effets est vaseuse (psycho etc). C'est du jamais vu pour soigner le sida car le test existe et on peut tout vérifier de suite.

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 35 minutes, nemo a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_de_la_reproductibilité

Je vois que tu ne comprends pas la différence entre répétabilité et reproductibilité et la démarche scientifique en elle même. Tu sembles penser que l'on doit obtenir les mêmes résultats quand on fait deux expériences. Eh bien on devrait mais n'importe quel chercheur sait que ce n'est pas vrai parce que justement on a une variation inhérente au domaine étudié. Pourquoi penses tu qu'on fait des méta analyses? Parce que justement on s'est rendu compte du problème.
Tu penses probablement que l'on fait   "étude: expérience, 100 fois le même truc" --> conclusion alors que la bonne recherche c'est "étude, expérience, 100 fois le même trucs" PUIS plein de gens doivent refaire la même et obtenir la même chose et seulement après on accepte l'affirmation.

Pourquoi penses tu qu'on criotique Raoult? Parce que ses résultats ne sont pas reproductibles... donc on dit que ce qu'il montre c'est du vent.

 

Citation

Ben tu vois la médecine c'est autre chose que de prendre le corps humain comme une mécanique en se demandant quelle pièce on change et ou il faut mettre de l'huile. Et c'est triste de voir que tu ne sais pas ce que c'est que l'intuition. Je vois pas en quoi c'est incompatible avec la compétence professionnelle qui par ailleurs inclut des éléments qui sont tout à fait autre que la simple connaissance de l'effet de tel composé chimique.

"Intuition" ça ne veut rien dire. Si tu veux dire "penser à une maladie dont on a entendu parler pendant ses étrudes et constater que le cas clinique correspon et juger que c'est plus probable qu'une autre maladie" ben... Cela s'appelle avoir de la compétence professionnelle. Genjre "homm, 50 ans, surpoids, effort, douleur dans la poitrine à gauche". J'ai une putain d'intuition sur une crise cardiaque.

Citation

Je ne nie rien du tout . L'expérience prouve amplement que tu étudies pas une société humaine comme tu étudies le mouvement des planètes

J'ai un scoop: les méthodes scientifiques sont les mêmes. Et même que ça marche.

Citation

Quand je te dis que le fait de pouvoir avoir une relation personnelle change tout tu me parles du plâtre et de l'infection . En effet les plâtres sont pas connu pour avoir un biais en fonction de la personne sur qui ils sont placés, les médecins par contre..

Ben non... ,Le platre fonctionne pareil quel que soit ton médecin. De même pour une infection. Et là tu vas me parler de l'effet placébo... qui existe et paradoxalement, il marche mieux sur les trucs qui ne sont pas "vrais" (genre ressenti ou loudleurs diffuses).

[Coronavirus - Covid 19]

à l’instant, nemo a dit :

Tu situe la médecine en 2 mais très souvent les expériences en biologie ne sont pas reproductibles d'ou le caractère douteux de plein de médocs.

Je ne suis pas d'accord. Donne moi une seule expérience en biologie d'un fait réel qui n'est pas reproductible. Ahh... en fait tu veux parler de la variation inhérente aux réactiuons biologiques... Ben c'est normal. Si on fait 100 fois la même expérience, au hasard sur des cellules, on va toujours avoir une variation et c'est normal. Cela ne change en rien le fait que l'expérience est rep^roductible et donnera les mêmes résultats avec en gros les mêmes variations.

à l’instant, nemo a dit :

De plus il y a une part de "magie" dans le rapport médecin/patient (l'effet placebo) et ou l'intuition du médecin joue un grand rôle

Aucun rapport avec la science. Et l'intuition ne veut rien dire. La science c'est "si médicament A alors effet B ou C". Penser au médoc c'est de la compétence professionnelle, rien d'autre.

à l’instant, nemo a dit :

Sans dire que les médecins sont des grands sorciers la médecine est pas comparable à l'étude d'un objet avec lequel on peut pas avoir une relation personnelle comme en physique.

Totalement absurde. On croirait revenir au XVIII avec des affirmations pareilles. Tu nies 200 ans de mathode scientifique et de progrès dans la rechercher des preuves. J'ai un scoop: le platre qui permet à l'os de se ressouder n'en a rien à péter te ta relation avec le médecin. Et le point de suture non plus. De même l'infection se contretaper de la relation personnelle. C'est purement de la physique et de la biologie (et oui, l'effet plcebo existe aussi)

[Coronavirus - Covid 19]

à l’instant, herciv a dit :

Ok je requalifie. Les maths n'ont pas besoin d'observation pour fonctionner.

euhhh..... ben si à la base de la base de la base. Les axiomes sont fondés sur des observations de na lature (après, je suis d'accord, c'est parti en sucette). L'homme a observé que 1+1 = 2 et a considéré ça comme une observation. La géométie euclidienne est basée sur l'observation. De même les suites et séries. pour la topologie, j'avoue que c'est de loin et dans le brouillard.

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Petite erreur les math (la logique) ne sont pas une science mais un outil scientifique.

Grosse erreur. Les maths ne sont pas "la logique" et c'est une science. En tout cas selon la définition donnée depuis 200 ans. C'est même la seule science exacte, en toute rigueur.

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 21 minutes, Wallaby a dit :

il évoque un sondage, sans donner le nom du sondeur, qui a demandé aux sondés de se prononcer sur l'efficacité d'un médicament. Il dit qu'à cette époque la seule bonne réponse possible était "je ne sais pas" car il n'y avait pas encore assez d'études qui avaient été faites sur ce médicament. Les 80 et quelques pour cent de sondés qui ont répondu autre chose que "je ne sais pas" ont donc tort.

Oui, les français sont des cons. C'est pas un scoop.

Citation

2) il dit qu'en 1905 si on avait fait voter les physiciens, ils auraient voté contre la théorie d'Einstein, preuve que la science ne progresse pas par des votes. C'est très vrai. Face au livre "Cent auteurs contre Einstein" publié en 1931, qui entendait réfuter sa théorie, Einstein avait répondu : "pourquoi cent ? Un seul aurait suffi". C'est assez courageux de dire cela parce que cela détruit un discours que l'on entend souvent face à la théorie anthropique du changement climatique, à savoir que "l'immense majorité des scientifiques, des climatologues, l'approuve". On remplace l'argument scientifique par l'argument du nombre, par l'argument du vote. Et les gens qui simplement rappellent que la théorie anthropique n'est pas vraiment prouvée, qu'elle est juste un bon candidat pour expliquer le changement climatique, risquent de se voir dénigrés comme "négationnistes". À son époque, Einstein, c'était lui le négationniste qui niait ce que disaient la plupart des physiciens plus âgés, qui faisaient autorité, installés en haut d'institutions et de chaires prestigieuses.

Et il a tout faux. Son argument est stupide car il considère comme équivalentes les sciences expérimentales et autres sciences. C'est une erreur très courante mais fondamentale car cela change toute l'approche scientifique.

Il y a grosso merdo TROIS type de preuve en science.

1) la démonstration. On part d'axiomes et on prouve par une démonstration. Ce sont les maths (je caricature évidemment).

2) l'hypothèse testable par l'expérience. On postule un truc et on crée une expérience qui devrait foirer si ce qu'on affirme est faux ou qui devrait marcher si ce qu'on affirme est vrai (ou le contraire). C'est la preuve par l'expérience. Ce n'est pas une démonstration. C'est le cas d'Einstein: il a affirmé un truc et il en a déduit de prédictions comme "si j'ai raison alors on doit avoir une courbure de la lumière" et c'est ce qu'on a observé donc il a PROBABLEMENT raison. En tout cas sa théorie est compatible avec l'expérience donc c'est valide jusqu'aà ce que UNE seule personne dans UNE seule expérience arrive à montrer qu'une prédiction foire.

C'est là que se situe la médecine et les tests car "si le médicament marche alors on peut prédire que le % de morts diverge etc etc".

3) l'hypothèse non testable par l'expérience... ou difficilement. En gros la macroéconomie, la météo etc etc. Le problème fondamental c'est qu'on ne peut PAS faire d'"expérience. Pourquoi? Ben si tu veux tester une théorie économique comme solution à la crise de 29 tu dois revenir en 29, appliquer ta théorie et ensuite mesurer les différences. Et c'est forcément pas possible. Aussi on crée des modèles COMPATIBLES avec les observations du réel (c'est le minimum) mais après... ben on regarde si les modèles prédisent bien ce qui se passe. Et là tout dépend de la qualité des données, du nombre de données et de la prise en compte de la suridentification (pas le temps d'"expliquer).

Dansd ce troisième cas compter le nombre de scientifiques pour ou contre est intelligent. Cela montre l'état du concensus scientifique. Dans le cas d'Einstein c'est débile. D'ailleurs personne a jamais été "contre" Einstein. Les gens se sont plus demandés comment tester et surtout comment expliquer sas théorie qui colle avec les observations.

 

 

 

 

 

[Coronavirus - Covid 19]

Il y a 10 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Covid-19: mortalité en réanimation à l'AP-HP estimée entre 25% et 35%" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-mortalite-en-reanimation-a-l-ap-hp-estimee-entre-25-et-35-20200706

Je me demande quelle est la structure pare age et degré de gravité. C'est 25% oui mais chez qui? On a intubé tout le monde même les cas désespérés (85 ans, diabétique, cardiaque) ou que sur du 30 ans sain?

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :

Bon, mais si vous n’êtes pas convaincu que la sécurité civile (ben oui, c’est les pompiers), les collectivités, l’armée, avaient un rôle éminent à jouer, ou qu’ils l’ont bien jouer, tout va très bien.

Bon si tu as raison: la sécurité civile, pas les pompiers (traduction: service feu et secours à la personne).

il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :

edit @cracou : il semble que l’activité des sdis pendant le confinement ait drastiquement chuté, car secours à la personne presque disparu. Une mauvaise langue du forum qui connaît cette partie disait que sans doute, les « cassoc’ » qui abusent habituellement des hôpitaux et du yransport sanitaire gratuit préféraient là rester au chaud !)

Je te crois. Y compris avec la baisse de 96% des acciidents voie publique.

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :

Ben, je croyais l’avoir écrit.

 

Ben je ne suis pas certain...

il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :

Distribution des masques (stockage, transport);

Ben.. pas leur taf ni leur compétence

il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :

Identification des points chauds (contagiosité ou services indispensables au fonctionnement) et accompagnement/conseil pour leur aménagement;

Ben.... pas leur taf non plus. C'est un bloulot de sécurité civile à la rigueur

il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :

Remontée d’information (des casernes il y en a partout,

euhhh.... clairement pas dans mon  coin. En tout cas 1 pour 15? villages.

Oui ils sont très compétents mais les pompiers sont.... des pompiers. Ce ne sont pas des logisticiens ni des médecins. L'immense majorité est volontaire ou assimilé (donc peu disponibles au lon,g cours) et ils ont déjà pas mal de taf (leur métier usuel) sans avoir trop de gras.

Je les vois assez mal gérer au niveau local.

 

 

 

[Coronavirus - Covid 19]

il y a 19 minutes, Hirondelle a dit :

Frustration assez naturelle quand on reste arme aux pieds alors qu’on a des compétences utiles (logistique, commandement, nrbc, et surtout maillage territorial étroit).

Par curiosité, qu'est ce qu'ils pouvaient apporter? Le pompiers sont dans le paramédical en gros. Là les cas relevaient du médical lourd. C'est pas trop leur domaine.

[Coronavirus - Covid 19]

Il y a 12 heures, pascal a dit :

1-"La clinique d'en face" n'était pas nécessairement équipée du matériel ad hoc exemple les respirateurs lourds H24

2-"La clinique d'en face" ne s'est pas précipitée pour offrir des lits ... pour des motifs financiers mais aussi pour se consacrer aux opérations hors COVID - Je le sais j'ai été opéré en mai en clinique par un médecin du CHU qui a pu bénéficier du plateau technique de la "clinique d'en face"

MÉFIANCE QUANT AUX CONCLUSIONS HATIVES

Attention: le rapport a raison et tout à fait tort.

La réalité c'est que maintenant on se rend compte que l'on pouvait se contenter de déplacer les gens vers les cliniques locales

MAIS (et c'est le grand mais)

Le jour où la décision a été prise on ne savait pas du tout si le système n'allait pas exploser sous la pression et l'idée de transférer les gens vers d'autres régions pour conserver de la réserve localement était intéressante. N'oubliez pas que les services se remplissaient de 25% de la capacité initiale... pour JOUR. Les mes services sont passés en mode panique en voyant qu'ils allaient exploser dans la semaine.

Maintenant qu'est ce que diraient les mêmes personnes si on n'avait pas déplacé les gens et que les cliniques avaient été saturées? On est passé à quelques jours de la catastrophe (en gros reculer le confinement de 8 jours en plus et on était dans la merde). Il aurait suffi d'un seul événement genre les protestants dans l'est pour tout faire sauter.

Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

https://www.google.fr/amp/s/mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-pourquoi-l-oms-est-aussi-alarmiste-face-a-l-evolution-de-la-pandemie_4035527.amp
Une forte accélération de l'épidémie depuis un mois. Dans une précédente conférence de presse, mercredi 1er juillet, le directeur général de l'OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus, a dressé un constat alarmant. Parmi les plus de 10 millions de cas de coronavirus détectés dans le monde jusqu'à présent, 60% ont été signalés au cours du seul mois de juin.

 

Attention; les chiffres sont faux... mais on le sait: les chiffres sur les contaminations dans certains pays sont risiblement sous évalués (Inde, Pakistan...) donc la réalité est bien pire.

Les américains sont "moins mauvais" que ce que montre la courbe: on sous évalue les morts ailleurs. Et on n'en est juste au début. Je suis allé en Inde et rien qu'à penser au truc là bas, je suis terrifié. Il va y avoir une casse pas possible (et j'espère me tromper).

[Coronavirus - Covid 19]

Ce qui me manque c'est la nature et la structure des contaminations.

Si on arrive à relier chaque cluster alors on est TRES bien parti car cela veut dire qu'"on arrive à traver les liens. Si c'est le contraire alors cela veut dire que tu as plein de comtaminants qui se balandent et c'est la merde.

Un Ro élevé mais dans la même famille est bon en fait (car cela reste dans la famille).

L'indicateur le plus fiable est "nombre de consultations aux urgences avec problème respiratoire" ou bien "avec perte de saturation". Là c'est un critère objectif et mesurable et surtout qui ne change pas.

 

 

[USA]

Bon, il ne faut qu'enfoncer des portes ouvertes: tous les dictateurs du monde veulent que Trump soit réélu. Il a paralysé l'action US dans le monde et flingué ses propres alliances. On ne peut pas rêver de mieux. Et en plus c'est un faible.

[1945 l'ADT copie les allemands]

Alors en 45-50, la France est fauchée version fauchée

C'est matériel US ou rien. Pas d'argent, pas de logistique etc. Au moins avec le matériel US on leur rachète les surplus pas cher. En fait on les paye pas: c'est le plan Marshall qui paye.

Et tu vois les ricains bien vois qu'on dépense leur fric pour faire des armes sans leur en acheter? Ils sont pas totalement cons non plus.

[Coronavirus - Covid 19]

il y a une heure, pascal a dit :

Mes source au CHU de Saint-Étienne font état d'une légère reprise des cas constatés ce qui est dans la logique ...

Plus que jamais il faut respecter les distanciations et les gestes barrière

Pas mieux. A chaque allègement les gens font n'importe quoi. On peut parfaitement avoir un reconfinement de masse dans quelques semaines. Le plus gros problème arrivera mi août une fois que tout le monde aura rencontré tout le monde. Là le moindre probème dans un camping ou autre peut te mettre le vrac dans tout le pays. Et pire encore pour tout ce qui est rencontre religieuse ou autre.

[Uzbeen? La vérité ou lire une carte?]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Un problème de chronologie?  Ce groupe arrive avec l'unité ANA qui était en retard.  

J'en sais rien avec avec leur matériel ils auraient pu faire de la casse en face.... ils sont là pour ça. Donc soit c'est une erreur, soit ils étaient dans le coin mais en train de faire autre chose, soit ils étaient là et n'ont pas tiré (?) soit ils ont tiré mais avec peu d'effet (problème?)

[Uzbeen? La vérité ou lire une carte?]

Je me suis posé la question mais je me suis dit que ce sont des TE "désignés comme tel" (donc avec un F1 de base si tu vois ce que je veux dire) et qui font parti de l'effectif total. En gros 29 + deux TE avec un petit calibre. Sinon effectivement il y a des trucs difficiles à comprendre. Ou bien (à voir sur place), il y avait un emplacement à la con qui ne permettait pas de voir quoi que ce soit (?).

[Uzbeen? La vérité ou lire une carte?]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Etonnant non ?

Clairon

euhhh..... pourquoi? Si j'en crois le texte le passage n'est pas possible pour les VAB.

[Coronavirus - Covid 19]

En moyenne les gens meurent 3 semaines après la contamination (en moyenne hein). Si la hausse date de 15 jours alors ça va monter.

Après la nature des contaminés peut varier: si ce sont des jeunes actifs, tu auras bien moins de casse que si tu as un gigantesque nursing home.

Après je suis curieux de voir comment les différents états US comptent les morts. Même méthode? Sous évaluation dans certains?

 

 

 

 

 

[Uzbeen? La vérité ou lire une carte?]

il y a 4 minutes, Clairon a dit :

Relisez la dernière version du Col Goya, en bas de page 8 et on reparlera sans doute pendant des heures ....

Clairon

arf, j'ai pas la même pagination (ça dépend de la liseuse et de la police...). Ca commnece par?